Kadra Polski z perspektywy Wiślaka
 

Zakładam ten temat z dwóch powodów:

1. aby w wiślackim gronie móc sobie pogadać o piłce repry
2. może między innymi dzięki osobie nowego selekcjonera znowu nadejdą czasy gdy jacyś Wiślacy trafiają do kadry
3. aby ogólnie rozruszać troche to forum , a inne działy poza tym tutaj w którym piszemy są całkowicie martwe

no tak na początek , przyznam że z rozrzewnieniem wspominam czasy gdy trzon naszej repry to byli nasi
Majdan, Głowacki , Baszczyński, Błaszczykowski, Brozek, Żurawski


osobiście wiąże z osobą Michniewicza spore nadzieje , jako że z ogromnym powodzeniem prowadził kadre u-21 co pozwala z optymizmem patrzyć na perspektywę skutecznego zbudowania nowej, młodej kadry , po zakończeniu kariery przez sędziwych Lewego , Glika etc

i tutaj pytanie do siedzących głębiej w temacie , przewijali się tam w tej u-21 jacyś nasi (wiślaccy) młodzi gniewni ?

Jakub Bartosz przez pewien czas był podstawowym piłkarzem u Michniewicza. Zagrał cztery mecze w latach 2017-2018.
Niestety jak to w przypadku tego piłkarza kontuzja zaprzepaściła wszystko i do młodzieżówki już nie wrócił. Na samym turnieju zastąpił go Karol Fila.


Co do ulubionej kadry to mam podobne odczucia do Ciebie. Mundial w Niemczech to turniej po którym mam największą zadrę i niedosyt, bo drużyna oparta w dużej mierze na Wiśle nie wykorzystała szansy jaka się moim zdaniem pojawiła po wylosowaniu Kostaryki i Ekwadoru. Z tej grupy powinniśmy wyjść.

To coś fałszywe masz te wspomnienia bo akurat Majdan od czasu przyjścia do Wisły nie był już powoływany do kadry.


Natomiast sporo nazwisk możesz tu dorzucić: Kosowski, Szymkowiak, Frankowski, Kłos, Kałużny, Dudka itp. Oczywiście mam tu na myśli piłkarz którzy będąc u nas w klubie co najmniej te 10 meczów w kadrze zagrali.


W momencie rozgrywania tego mundialu tylko 4 piłkarzy grało wtedy w Wiśle: Baszczyński, Sobolewski, Dudka, Brożek. Chyba, że masz na myśli eliminacje i ew. ex-piłkarzy to faktycznie rację masz.

starość nie radość

Dla mnie osoba nowego selekcjonera to jest jakies nieporozumienie. Totalne.

Michniewicz jako selekcjoner to wstyd. Nie dlatego, że posądzany, bo posądzana jest połowa jego pokolenia i wszyscy starsi, ale dlatego, że jest procederu symbolem.

Dodatkowo dołujące jest to, że profesjonalizm i transparentność w PZPN jest mniej więcej na stałym poziomie (raz lepiej, raz gorzej), zmienia się tylko styl zewnętrzny. Obecnie jesteśmy na etapie powrotu do stylistyki Grzegorza Laty.

Całkowicie uwikłani w to wszystko towarzysko i zawodowo są dziennikarze z weszło i kanałem sportowym na czele. Tak nielubiany tu Jadczak, oczywiście w swoim stylu jeźdźca bez głowy, ale jednak, zachował się najodważniej i najuczciwiej.

Co do wspomnień z Wiślaków w reprezentacji, to w moich wspomnieniach nigdy na serio z Wiślaków nie korzystano. A to dlatego, że obowiązywał (fałszywy) dogmat zawodników grających za granicą jako lepszych, a to dlatego, że selekcjoner był uparty. Kiedy jednak dostawali szansę, na ogół robili swoje. Szanse dostawali na ogół jako byli wiślacy. Pamiętam, że tak było za Janasa - ilekroć wpuszczał na boisko Żurawskiego, Frankowskiego, Kosowskiego, Szymkowiaka, robili swoje. Na ogół wolał jednak Kukiełkę (chociaż to w sumie też nasz były as hehe) i Rasiaka.

Głowacki miał do kadry jakiegoś wyjątkowego pecha, jeśli dobrze pamiętam.

Nastepny ze słabymi wspomnieniami. Reprezentacja z wiosny 2003 r. to praktycznie sama Wisła. Na kadrę bardzo często jeździli wtedy: Głowacki, Baszczyński, Kosowski, Szymkowiak, Kuźba, Żurawski. Nawet Jop i Stolarczyk mieli swoje epizody.

Wiosna 2004 r. podobnie - Głowacki, Baszczyński, Kłos, Kukiełka, Szymkowiak, Żurawski, Gorawski.

Tak jeszcze co do ,,nie stawiania" i ,,robienia swojego" to akurat na Żurawskiego stawiano konsekwentnie mimo iż początkowo nie był tak skuteczny jak w klubie.

Pewnie masz rację! Dlatego zaznaczyłem, że to wspomnienia :)
Z Żurawskim, że grał kojarzyłem i w mojej narracji był wyjątkiem od reguły.

Dla mnie krytykowanie Michniewicza teraz , za to co robił18 lat temu jest trochę nielogiczne i niekonsekwentne. Gość od tego czasu prowadził kilka klubów , w tym ostatnio Mistrza Polski , Legie z która grał w pucharach europejskich , jakoś wtedy nikt nawet się nie zająknął ,że podobno sprzedawał mecze. :mysli:

I w tej Legii sobie nie poradzil z malymi gwiazdkami. Rozumiem, ma poradzic sobie z silnymi osobowosciami zawodnikow, ktorzy juz cos osiagneli w pilce :-)

aha :-)

Najgorzej bedzie, jak w Rosji bedzie dramatyczny mecz i minimalna porazka. Kuleszy przyjdzie do glowy zostawic michniewicza na kolejne eliminacje.

ja wlasnie uwazam ze to dobre rozwiazanie , bo kto ma odmlodzic skutecznie kadre , jak nie twórca sukcesów u21 ?

Bez przesady z tymi sukcesami. Gdyby weszli na igrzyska to byłby sukces.

A teraz? Moim zdaniem największy zysk ma LEGIA i to mogła być przyczyna decydująca. ;)

Boje się że o ile w Rosji jakimś cudem może się udać to z Michniewiczem nie mamy szans ani z Czechami ani ze Szwecją.

Rusowie będą cisnąć, Czesław postawi autobus, pójdą dwie kontry, Lewy zawsze coś wciśnie. Z Czechami/Szwecją już gorzej bo u siebie, trudno cały czas trzymać autobus.

Niestety, z dwojga złego lepszy jednak "711 zgłoś się" od Nawałki AD 2022. Nie chodzi nawet o taktykę, przygotowanie etc. chociaż tutaj też Czesław jest zdecydowanie górą, tylko o to że Nawałka w pewnym momencie stracił kontakt z rzeczywistością. Szanse z Rosjanami widzę 60/40 dla nich, nie potrzebujemy jeszcze dodatkowego obciachu z mierzeniem szafek i piłowaniem rogów od stołu.

Kadra w kontekście Wisły to temat martwy. Pewnie Kuba zostanie powołany na mecz pożegnalny (albo te 5 min pożegnalne) przynajmniej byłoby miło.

Jeśli doczekamy się 1-2 reprezentantów (chociaż po debiucie) w przeciągu najbliższych 3 lat to będę bardzo zaskoczony.

Na pewno z polskim trenerem jest to bardziej prawdopodobne niż z Sousa.

A co do Michniewicza? Ni grzeje mnie to, ni ziębi. Michniewicz, Wdowczyk czy Smuda, wszyscy byli jednakowo umoczeni. Jedni złapani, inni nie, korupcja była wszędzie. Trochę jak doping w sportach siłowych. Smuda nigdy nie był złapany, ale ile jego spotkań było ustawionych? Nikt by tego nie zliczył. Oczywiście nigdy o niczym nie wiedział.

Trochę wody jeszcze minie zanim wydobędziemy się z tego bagna.

Już dawno w przestrzeni publicznej nie ma mowy o żadnej moralności. Kłamstwa, oszustwa, oczernianie, robienie sobie pożywki dla sensacji. Później taki Jadczak wychodzi na bohatera bo broni "prawdy".

Ja się tylko cieszę że nikt nie wpadł na pomysł Probierza w kadrze. A akurat Kulesza mógł wpaść na ten pomysł.

Przecież Jakub miał już pożegnanie za Jurka.

Nie miał. Miał ostatni mecz, bo nikt go potem nie powołał, ale nie było to symboliczne pożegnanie. Zresztą Jakub takiego nie chce z tego co zrozumiałem. On kiedyś powiedział coś w stylu, że on nigdy się nie podda z myślą o grze w kadrze : )

ciekawa teoria z weszło i ks - zwłaszcza w kontekście, że oni najbardziej jechali po Kuleszy przyprawiając mu łatkę discopolowca :)

3,2,1 czekam na hasło, że Stanowski przypierdzielał się do słowika, ale do Cześka to już nie, bo ziomek, ojciec chrzestny (o ironio) młodego ;)

Michniewicz moim zdaniem jest trenerem średnim - ani to wizjoner, ani Tadek Pawłowski - ot może się udać dokładnie tak samo jak z Nawałką. Osobiście cicho liczyłem na Urbana - może i na polu klubowym większych sukcesów nie ma(choć i tak większe od Czesława), ale jakoś charakterologicznie pasuje na selekcjonera.

Pożyjemy zobaczymy - zero emocji.

W tym wyborze selekcjonera najsmutniejsze jest to jacy kandydaci byli rozpatrywani.
Mam wrażenie że to takie bieda-wybory. Nie dało się znaleźć nikogo z europejskiego topu? Tylko paru smętnych trenerów z ekstraklasy i byli piłkarze z "nazwiskami"?

Jaki trener z europejskiego topu przyjdzie na 2 miesiące, żeby zepsuć sobie opinię? Bo ryzyko odpadnięcia jest bardzo wysokie.

Ja gdybym byl prezesem PZPNu to byl zaprosil tylko dwoch panow na rozmowe - Papszuna i Magiere i przekonywal ich do dlugofalowego planu na reprezentacje, bez wzgledu na wynik barazy.

Ale wcześniej musieliby ich czymś odurzyć żeby w takie brednie uwierzyli :rotfl:

Nie ma czegoś takiego jak "długofalowa budowa" w seniorskiej reprezentacji, zwłaszcza w krajach na poziomie Polski gdzie to co będziesz grał jest wypadkową tego kto gra w klubie, kto ma kontuzje i ilu masz piłkarzy na daną pozycję których nie jest wstyd pokazać.

Było już budowanie z Sousą: wyniki słabe, czas zmarnowany, nic z tego nie zostanie.

Takie tam komunały na poziomie komentarzy z Onetu.

Selekcjoner ma pewien czas, cele minimum do zrealizowania i musi lepić z tego co akurat ma pod ręką. Jak nie ma lewego wahadłowego to go nie ma i go nie ściągnie jak w klubie, najwyżej będzie mieć kulawą lewą stronę albo zmieni taktykę.

O ile jeszcze we Włoszech czy Hiszpanii jest w czym wybierać i są pewne podstawy taktyczne wpajane młodym zawodnikom - u nas nie ma o tym mowy. Selekcjoner ma kilka zgrupowań i meczy towarzyskich żeby jakoś piłkarzy poustawiać i jedziemy z tematem.

Ja bym wziął Skorżę albo Urbana.

z byłych wiślaków patrząc na kariere Adama to i Olka pewnie niestety w kadrze ujrzymy

a z młodzieży to chyba największe szanse ma Gruszkowski

wolfy


mi chodzilo o to, ze przegrane baraze nie bylyby dla takiego trenera koncem pracy tylko poczatkiem. Nie da sie przygotowac druzyny w 3 dni zgrupowania. To jest proste i logiczne dla kazdego.
Mozna grac w tym meczu na 100 proc ale szanse na awans sa znikome. Dlatego ja bym wzial trenera, ktory ma jakies osiagniecia i nie jest umoczony w tym calym ....idolku.


I Magiera i Papszun to przedstawiciele nowoczesnej pilki, rozumiejacy zmiany w pilce i nadazajacy za nimi. Michniewicz imho takim trenerem nie jest, poza tym jest umoczony po pachy w aferze korupcyjnej.

O ile ktos w klubie moze go zatrudniac - jego sprawa, o tyle w reprezentacji takich ludzi byc nie powinno.



Poza tym sie zgadzam. Trener do reprezentacji przychodzi i ma osiagnac okreslone cel w eliminacjach. Nie osiagnie - zazwyczaj zmiana. Dlugofalowy plan z reprezentacja nie oznacza jednak tego, ze nie mozna jak za czasow Leo organizowac zgrupowan kadry b, gdzie przyjezdzaly mlode lebki i lapaly troche swiatowej pilki, pokazywano im standardy i czego sie od nich oczekuje etc. Tutaj szczegolnie Magiera by pasowal do takiej roli.

wielkie halo - a skonczy sie po jednym meczu i po ptokach , dla mnie to nawet Smuda moze byc tym tlem dla obrazajacego sie i machajacego rekami Lewego (bo u Kacapow to nam karnego nie dadza)

Albo dziadki po 70, albo goście Ala Szewczenka którzy chcą po 2-3 mln euro za rok.

Za kilkanascie jednostek treningowych na rok. Czy warto?

Ilu trenerow zrobiloby za roznice miedzy 2-3 mln a pensja polskiego trenera kursy doskonalajace? Lub ilu trenerow mozna by zatrudnic w szkolkach ?

trener typu szewczenko to kasa w błoto

Podobnie jak Cannavvaro, całkowity kot w worku za grube miliony.

Z trójki Urban Nawałka Michniewicz to ten trzeci to byl zdecydowanie najlepszy wybór. Pierwszy nigdzie nie osiągnął wyniku ponad stan. Nawet jak był trenerem Legii to jego drużyna grała albo poniżej oczekiwań albo poprawnie. Miał potencjał w prowadzonych zespołach, a nigdy nie stworzył czegoś extra.

Nawałka - ma swoje lata, swoje nawyki, mógłby zostać łatwo zaakceptowany przez drużynę - ale ja nie wierzę w takie powroty z emerytury. Wiślak od paru lat jest poza zawodem i nie pokazywał, że ma ambicje na coś więcej po klapie w Lechu. Nie wiem, może po prostu mam w pamięci powrót Kasperczaka z emerytury i jestem uprzedzony?

Michniewicz siedzi w piłce, robił regularnie wyniki ponad stan, ma doświadczenie z kadrą u21, z którą potrafił ogrywać czołowe drużyny Swiata na dużym turnieju. Potrafi ustawić szczelnie obronę i grać z kontry. W tle niestety 711 i fakt, że to jest gość, którego chemia z zespołem z reguły konczy się po roku jak się zawodnicy nim zmęczą. Zważając na długość zgrupowań i małą ilość czasu spędzanego z selekcjonerem jego typowy termin przydatności do użytku mógłby nie mieć tu zastosowania.

Dla mnie Skorża i Magiera to byłyby lepsze wybory, bo z polskiej czołówki nie mam za grosz zaufania do Papszuna na tym stanowisku - nie ten typ trenera. A Probierz? Bez żartów......

Prawda jest taka, że Michniewicz za Nawałką to mógłby buty nosić, w każdym aspekcie. Choćby Nawałka miał 110 lat i wracał z 25 letniego urlopu.

Najświeższym przykładem wyniku ponad stan Michniewicza jest jego przygoda z Legią.

Jeżeli trener ma za zadanie awansować na mistrzostwa to JEDYNA rozsądna opcja nazywała się Adam Nawałka. Michniewicz jest słupem ...

A co do powrotu Kasperczaka. Nie jego wina że Jopowi brakło klepki...

Przecież gra Wisły wiosna 2010 wolała o pomstę do nieba. 2 tygodnie przed osławionymi derbami z bramka Jopa przegraliśmy też na suchych stawach 0-1 z Koroną Kielce.

Tamta Wisłę po prostu źle się oglądało. Brożek nie strzelał (poza Legia), dupę ratował głównie Marcelo i Małecki.

Nic zresztą dziwnego że później po Karabachu szybko Kasperczak uciekł z Wisły.

Kasperczak pewnie by zostać trenerem kadry po Leo, gdyby nie jego fatalny epizod w Górniku Zabrze. Nikt by się wtedy nie zastanawiał nad Smuda, ale ciężko wziąć na trenera człowieka który świeżo spuścił zespół z ekstraklasy. Tym bardziej że Górnik i finansowo i kadrowo to nie był zespół na spadek.

Według mnie do kadry idealnie pasowałby Skorża.

W naszej piłce przeżył sporo.

Doświadczenie w pracy z kadrą ma, kiedy był asystentem Pawła "Ja się nie wp***dalam" Janasa.

Masz rację, przejście Bodo (w grupie rozbiło Romę), Slavii, wyrównany dwumecz z Dinamo Z., zwycięstwa ze Spartakiem na wyjeździe, z Leicester u siebie, to wyniki znacznie ponad stan.
Do tego wygrane młodzieżówki z Włochami, Belgią, Danią, Serbią, Rosją, awans po barażach z Portugalią. Pewnie gdyby nie odejście do Legii byłyby kolejne młodzieżowe mistrzostwa dla nas.
Nie wspomnę o wynikach w Niecieczy, zdecydowanie ponad stan (przez długi czas miejsce na podium ESA, bez niego rok później spadli) czy już prehistorycznych mistrzostwie z ZL, czy PP z Lechem.

Generalnie Nawałka miał jedno osiągnięcie klubowe - Mistrzostwo Polski z Wisłą naszpikowaną gwiazdami i połową reprezentacji. W reprezentacji w zasadzie wygrana z Niemcami 2:0, przejście dwóch eliminacji. Piłkarsko zgodzę się, że Michniewicz nie stoi nawet koło Nawałki. Ale jako trener, będąc młodszym, osiągnął znacznie więcej i gdyby nie fakt, że Nawałka już był trenerem reprezentacji i coś mu się tam udało osiągnąć, to nikt by nawet nie próbował porównywać Nawałki do Michniewicza, bo byłaby przepaść, ale w drugą stronę niż myślisz.

IMO pomijając wątek 711 połączeń i odrzucając czy to etyczne czy nie, żeby taki ktoś był selekcjonerem, to kompetencjami się zdecydowanie broni i był to najlepszy wybór spośród realnych wyborów i dający największe szanse na awans na mundial. Zatrudnienie Michniewicza na te dwa mecze to maksymalizacja szans, zatrudnienie Nawałki byłoby grą na alibi - i tak nie wejdziemy, to zrobię tak jak chce opinia publiczna. Nie uważam, że Rosja jest poza naszym zasięgiem, Czechy/Szwecja - też nie jest to rywal nie do pokonania, na Euro ze Szwecją brakło gry w obronie, ale wiemy, że CM od tego zacznie.

Michniewiczowi słabo idzie granie ze słabymi drużynami, dwumecz z Wyspami Owczymi czy tegoroczna polska liga są tego przykładem, ale to na szczęście nie casus naszej reprezentacji :)

https://www.youtube.com/watch?v=mD1LiX6Ubkw

spowiedź Czesia

warto posłuchać

Przepraszam, ale wyniki drużyn w naszej lidze w najmniejszym stopniu zależą od warsztatu szkoleniowego trenerów. Od czego zależą? Myślę ze trop 711 dużo by nam powiedział. Ale to nie ten temat. Dlatego "osiągnięcia klubowe" w Polsce nie są dla mnie żadnym wyznacznikiem.

To, że Legia w Moskwie wygrała oddając jeden celny strzał, przy kilkunastu strzałach przeciwnika uważasz za wynik ponad stan? Bo moim zdaniem raz w roku i garbaty się wyprostuje. Dlaczego ze słabymi idzie gorzej? Ano wtedy trzeba grac w piłkę, a nie tylko przeszkadzać. Potrafić przekazać zawodnikom jak to zrobić. Dotąd było wygodne tłumaczenie, "biedny trener nic nie może bo kopacze słabi", ale aktualnie ci słabi kopacze jakoś grają w niezłych klubach i potrafią robić co trener powie. Tylko dziwnym trafem nie potrafią realizować wymyślnych planów trenerów reprezentujących PMS. Moim zdaniem dlatego, że PMS to przeszkadzanie i liczenie na farta w kontrataku. Tyle i nic więcej. I jak przeciwnik nie ma ochoty nas atakować to jesteśmy załatwieni.

Nawałka podobnie jak Kasperczak nie jest przedstawicielem PMS. Oni rozumieją, że w piłke trzeba próbować grać. To jest przepaść mentalna. Dlatego moim zdaniem tylko zagraniczny trener może coś pchnąć do przodu. O Nawałce wspominam tylko dlatego, że nie ma czasu i w dużej części zna drużynę. A mówienie o Nawałce i reprezentacji "coś mu się tam udało osiągnąć". To już szczyt. Bo w historii polskiej kadry Nawałka miał najlepszy wynik od 1982 roku. Najlepszy od 40 lat ale do Czesława Michniewicza się nie zbliża. Czesława który mial zremisować zeby jechać na igrzyska i nie dał rady. Z kim to było bo nie pamiętam...

Kasperczaka wspomniałem bo ktoś sugerował ze jego powrót do Wisły to był jakiś dramat. A prawda jest taka że gdyby nie "irracjonalne" zachowanie Jopa, ów powrót skończyłby się mistrzostwem. Trzeba dodać, w wyniku nieprawdopodobnego zbiegu okoliczności w trzech miejscach w tym samym czasie, że mistrzem został wtedy? I kto był wówczas trenerem tego zespołu?

Górnik poleciał z Ligi żeby Kasperczak nie musiał zostać trenerem kadry. Smuda był dużo wygodniejszy dla dziadów z PZPN.

Michniewicz ma umowę do końca roku, nie baraży.

To był ten moment, w którym uznałem, że nie warto czytać reszty posta (pierwsza linijka - gratuluję!).

Nie ma co dyskutować z gościem, który stosuje emocjonalną hiperbolę zamiast wchodzić w rzeczową dyskusję.

To jak dyskusja z księdzem o istnieniu Boga, Homofobem o tolerancji czy zagorzałym Covidianinem o skuteczności szczepień. Jak próba nawiązania merytorycznej dyskusji z nadlatującą pięścią. Beznadziejna, straceńcza, a przede wszystkim całkowicie pozbawiona sensu.


Do Czaro :



Michniewiczowi bardzo zależało na tej robocie i są tam klauzule odejścia bez odszkodowania w przypadku np. niepowodzenia w barażach. Widać, że on wierzy, że da radę - mnie to cieszy. Przynajmniej trener dla którego ta robota jest spełnieniem marzeń w przeciwieństwie do innych Sousów czy Szewczenków.

Michniewicz to był optymalny wybór.

Można go lubić lub nie ale wszędzie gdzie pracował był dobrze wspominany i sukcesywnie piął się po szczeblach kariery gdzie naturalną koleją rzeczy jest jego nominacja na selekcjonera.

Szczególnie w aspekcie barażowych meczy to dobry wybór bo Czesław jak żaden inny polski trener potrafi przygotować drużynę pod konkretnego rywala, więc wybór bardzo dobry.