A Ty takimi wpisami o niczym ten poziom jeszcze obniżasz.

No ale jednak sam twierdzisz, że na tych młodych stawiał - to miał ktoś na niego lewar, czy to niezależne decyzje?

Stawiał na Krzyżanowskiego bo raz, że nie miał wyboru, a dwa, że jest porządnym trenerem i rozumie, że młody musi pograć żeby nabrać pewności. Niestety u nas młodzi w większości mają pojebane w głowach, moim zdaniem przez menagos. Dla nich się liczą minuty na boisku, a czy te minuty dają coś drużynie to już mają w dupie. Minuty i brak kontuzji, dlatego jak przeciwnik gra ostro, a tak gra 90% 1 ligi, to młody nóżki nie wkłada, do główki nie skoczy, po co ryzykować. Przeczytaj sobie wywiad ze Zwolińskim jak ocenia dzisiejszą młodzież.


A co do lewara, menagos chodzi o to żeby młodzi grali mimo to, że się opieprzają na boisku. Jak się ma trenera z którym można wieczorkiem coś wychylić to jest łatwiej.

Podasz jakiś przykład trenera, który się układał z menago? Czy tak standardowo rzucasz populistyczne teorie bez pokrycia?

No proszę, widać nie mamy szczęścia do napastników, Zwoliński kolejny cham i podjudzacz, na młodzież będzie gadał, kwasy robił. Kolejny po Sobczaku. Ciekawe co na to Letkiewicz i Kutwa.
Drozd "poczytaj" co Sobczak sądził o Hiszpanach xd

Sobczak zły bo robił kwasy, przez niego brak awansu. Zwoliński dobry bo przyjebal w młodych czyli w polskie bagienko xd

No jak to tak bombelki krytykować. Trzeba ich wpuszczać za metrykę do pierwszego składu i cieszyć się jak im się uda piłkę prosto kopnąć raz na kilka meczy...
Z tymi minutami trafiłeś w dziesiątkę, ale to jest szersza patologia której młodzi (i głupi) są bardziej ofiarami niż czymkolwiek innym. Zwykłym żywym towarem przerzucanym z miejsca na miejsce dla prowizji.
Zaczyna się od menedżerów, poprzez współpracujących z nimi dziennikarzy aż do głupich kibiców gardłujących o "minuty" a to dla Młyńskiego, a to dla Sukiennickiego.
Po co niby jakiś żałosny idiota męczył na konferencjach najpierw Moskala, później Jopa o Młyńskiego, Olejarkę i Sukiennickiego? Jeden próbował wymusić na Moskalu że Młyński wygrał rywalizację, ale się nie doczekał... Skąd zawyżone oceny bąbelków które nijak się nie bronią? Skąd z dupy artykuły o tym jaki to niesamowity talent Wisła ma w składzie po serii katastrofalnych występów Krzyżanowskiego?

Przy okazji - coś co mnie ostatnio uderzyło, bez związku z powyższym.
W ostatnim podcaście "Studio Reymonta" ktoś zapytał Karcza czemu Duda dostał szóstkę mimo że miał mało odbiorów, podań do przodu itd. Ten wypalił że to jego ocena i każdy może mieć własną. Zero merytorycznej próby obrony. OK, można i tak, tylko skąd potem zaskoczenie że ludzie nie ufają dziennikarzom?
No ale jak się daje Olejarce 5 po katastrofalnym występie który zakończył jego grę w pierwszym zespole...
Ciągnięcie za uszy.

Powiem krótko: brawo Wolfy. Jak zwykle w punkt. :-)

Niestety jest też zła wiadomość: jak zwykle również nic z tego nie dotrze do naszych forumowych piewców stawania na młodych bez względu na wszystko, nawet kosztem wyników - i bez względu na wiślackie realia oraz od dekad żałosną jakość szkolenia w klubie.

A hasło "Więcej Polaków w składzie, więcej!" jeszcze długo będzie się miało dobrze pomimo to.

Wiecej Polaków nie ale więcej grubych Omranich i innego szrotu tak - ciekawe co różni polska młodą łamagę od zapuszczonego grubasa z zagranicy, któremu tylko pączki w głowie. Ciekawe, ciekawe.

Z jednej strony trzeźwe patrzenie na kwestie "młodych talentów" z drugiej propaganda w kwestii obcokrajowców, nawet takich co ważą 108 kg xd

Powiem krótko: brawo Jaroo1. Jak zwykle w punkt.

Różnica polega na tym, że wśród grona zawodników z zagranicy są również takie jakościowe postacie jak Rodado, Carbo, Villar, Igbekeme, Mula, Moltenis, czy wcześniej sprowadzony za równie małe pieniądze Carlitos, Lionch (dalej już listy nazwisk nie będę ciągnął :-D).

O ilu młodych zdolnych lub tzw. "solidnych polskich ligowcach" na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat można powiedzieć, że byli równie dobrymi jakościowo piłkarzami, którzy się w Wiśle sprawdzili, zostali liderami zespołu i dali długofalowo dobrą grę, a nie skończyli jak przykładowy Wachowiak czy Plewka? No słucham? Da się z nich zrobić tak długą listę jaką ja nieraz wklejam z nazwiskami piłkarzy z zagranicy?

Różnica między większością jednych, a większością drugich jest kolosalna, jak między Mercedesem, a Polonezem. Nawet uchodzący długo w ostatnich sezonach za jednego z liderów polskiej części zespołu Uryga nie ma podjazdu na swojej pozycji do Moltenisa czy np. Mehrenica, nie mówiąc o jakości liderów drużyny Rodado i Carbo.

A przysłowiowy Mercedes nie przestaje być Mercedesem tylko dlatego, że bezmyślny właściciel sprowadził obok niego z zagranicy również trochę bezużytecznego złomu zaczadzony swoimi pomysłami dotyczącymi sztucznej inteligencji.

No tak jak myślałem, Omrani porównywany do Rodado xd

Olejarka z kontuzją, sezon z głowy.

Miałem o tym napisać.
To co, przedłużamy kontrakt? W końcu nie zostawiamy "swoich".

Kontrakt 5+5, żeby się nie nabawił stresu pourazowego.

Idealna podkładka pod nowy kontrakt, taki minimum 2+1.

Czekaj, znowu go operowali?
Genialny ruch, Karcz nie mógł wyjść z zachwytu jak to Królewski super się zachował.

Szwy na kolanie jeszcze ciepłe.

Nie łudźmy się, Łasicki już raczej w tym sezonie nie zagra. Rok kontraktu, podczas którego rozegra(ł) 512 minut. To był po prostu złoty interes dla Wisły.

Qrwa ktoś powinien za przedłużenie Łasickiego beknąć, Zabieg planowany. czyli było wiadomo że jest coś nie tak? Jeszcze się przygotowania nie zaczęły a już nie ma Colleya Łasickiego Carbo Olejarki. Nie wiadomo co z Igbekeme. Talara nie liczę bo może wróci do gry na koniec sezonu. 6 zawodników out.

Szneka, może Cie zaskocze, ale Olejarka i tak by wiosna u nas nie zagrał

Biorąc pod uwagę nasz problem ze środkiem obrony, przedłużenie Łasickiego było podwójnym błędem. Po pierwsze, przedłużyliśmy zawodnika, który nie jest zdolny do gry na poziomie I ligi (przynajmniej do czasu wyleczenia się i rehabilitacji). Po drugie, po kontuzji Colleya, zjeździe Urygi i falstarcie Biedrzyckiego, uniemożliwiliśmy sobie uzupełnienie składu o środkowego obrońcę.

Niestety Uryga nadaje się w przyszłym sezonie na ławkę i to niezależnie od poziomu rozgrywkowego, do którego przystąpimy. Pytanie pierwsze, czy ego pozwoli i czy będzie chciał i potrafił odgrywać rolę dobrego ducha drużyny. Pytanie drugie, czy opłaca nam się to, biorąc pod uwagę jego kontrakt, ale to już tak naprawdę pytanie o to, czy wzięłaby go od nas Wieczysta.

Biedrzyckiego trzeba liczyć jako uzupełnienie składu, nie postawiłbym na niego niezależnie od poziomu rozgrywkowego. Colleyowi kończy się w czerwcu kontrakt. Chciałbym napisać, że możemy liczyć na Kutwę, ale może niech najpierw pokaże się z dobrej strony wiosną.

Do tego prawy obrońca potrzebny już wiosną.


Mamy problem już wiosną, a jeszcze większy będziemy mieć jesienią. Jeśli za rok chcemy liczyć się w walce o awans do Ekstraklasy/o utrzymanie w Ekstraklasie będziemy musieli na nowo zbudować środek obrony, a być może i boki, jeśli nie przyjdzie nikt za Jarocha albo ktoś połakomiłby się na Mikulca, który po Rodado i Zwolińskim jest naszym najlepszym zdrowym piłkarzem. Niezgrany blok obronny to proszenie się o guza, a my nie mamy kogo zgrywać przez pół roku, bo większość obrońców nie rokuje.

Dlaczego nie rokuje? Coley, Biedrzycki, Kutwa, Mikulec, Kiakos, Szot. Mają rundę żeby się pokazać. W czerwcu kończy się dużo kontraktów, będzie pole do popisu dla AI :rotfl: No i wraca Krzyżanowski :)

Krzyżanowski raczej nie wróci. Z tego co widzę to gra tam w tej primawerze wszystko od deski do deski więc są chyba z niego zadowoleni. Pewnie będą chcieli go wykupić albo znajdzie się inny chętny.

Było wiadomo niedługo po tym jak Łasicki zagrał pierwszy mecz w tym sezonie. Jop sam powiedział że musi go oszczędzać bo kolano źle reaguje.

Z pozytywów - chociaż z Żyro nie przedłużyli. Przyfarciło że nie złapał kontuzji pod koniec sezonu.

Królewski dał Łasickiemu normalny kontrakt, z Talarem przedłużył - a teraz brak środków na środkowego pomocnika i stopera. To się samo komentuje.

@Drozd Nie rokuje dlatego, że część zawodników odejdzie po sezonie, część powinna odejść po sezonie, bo są za słabi nawet na I ligę. To jak tu myśleć o tych zawodnikach w kontekście przyszłego sezonu?


@AS Patrz Pan, ten nasz Krzyżanowski może i nie będzie wybitnym piłkarzem, ale jest dość rokujący, żeby z nim pracować. Szkoda, że u nas nikt z nim nie popracował, tylko został rzucony na dorosłą piłkę, gdzie sobie (co zrozumiałe) na początku nie radził, a tu na forum wszyscy orzekli, że beztalencie. Dla nas to niewiele zmienia, w naszej sytuacji należy sprzedać każdego, na kogo jest kupiec, ale samo w sobie wymowne.

Zadam Ci pozornie (ale tylko pozornie) głupie pytanie: a kto miał z Krzyżanowskim pracować? Kto miał go nauczyć gry na tej pozycji?

To jest też odpowiedź na pytanie dlaczego jestem przeciwnikiem sprowadzania do nas pseudotalentów i czemu żaden się u nas nie rozwinął, wręcz przeciwnie. U nas jedyny sposób nauki to wrzucenie na głęboką wodę - wchodzisz i walczysz o awans.

Udzielę Ci, tylko pozornie nie na temat, odpowiedzi: nie napisałem nic, z czym zaczynasz polemizować.



Natomiast co do tego, czy nie moglibyśmy zacząć pracować. Nie znam piłki od kulis, ale na podstawie ogólnej wiedzy o rynku pracy i polskiej piłce zgaduję, że kontrakty dojrzałych piłkarzy, nawet w I lidze, są wysokie, a kontrakty trenerów juniorów względnie niskie, kontrakty juniorów zaś - niskie. Nie mówię o zakładaniu akademii tylko pracy w ramach istniejących struktur i w obecnej skali - naprawdę wykracza to poza możliwości Wisły?

To co akurat napisałeś było na temat :)

Czy wykracza to poza możliwości obecnej Wisły? Tak. Porządne struktury buduje się latami i kosztują po kilkanaście milionów złotych rocznie. My nawet nie możemy porządnego dyrektora akademii znaleźć.

Prowizorka w stylu Kmiecika jako trenera napastników? Jasne, ale to nic nie da.

Albo awans, albo szkolenie w pierwszej drużynie. Aktualnie mamy model hybrydowy i nie ma efektów ani sportowych, ani szkoleniowych...

Wpadasz w typową tutaj pułapkę myślową - szkolenie jest tanie, a kontrakty gotowych piłkarzy - wysokie. Nic podobnego. Nie ma magicznej maszynki do drukowania pieniędzy o nazwie "szkolenie młodzieży". Tak myślą debile w mediach. To jest biznes - musisz zainwestować żeby po jakimś czasie może coś wyjąć.

To co możemy w naszej sytuacji robić już robimy. Są rezerwy, które były brakującym ogniwem między drużynami juniorskimi a pierwszym zespołem. Jest jakaś tam akademia. Ba - są bardzo szybko pierwsze efekty w postaci Kutwy i Letkiewicza.

Ale żeby podnieść poziom takiego Krzyżanowskiego w zbliżony sposób jak to robią w Primaverze? Na to jesteśmy aktualnie za słabi.

Jeśli go wykupią to będzie to duży sukces i klubu, i zawodnika. I nie ma się co oszukiwać że zostawienie Krzyżanowskiego u nas byłoby lepsze. Ani my byśmy na tym nie skorzystali, ani piłkarz.

Ja uważam, że przy pierwszej lepszej okazji należy sprzedawać młodych, bo Wisła zmarnuje każdy talent, a przeważnie nawet nie wiadomo, czy to piłkarze z dużym potencjałem. Uważam i uważałem, że Krzyżanowskiego trzeba sprzedać.

Wprost napisałem, że nie mam na myśli organizacji akademii na dużą skalę, tylko ludzi do pracy z tym, co się nam trafia w obecnej skali. To ogromna różnica. Nawet nie będąc takim znawcą organizacji klubu piłkarskiego jak ty, wiem, że pomiędzy wielką akademią a zapierdalaniem wokół dziurawego boiska na wf jest wiele stopni pośrednich.

Od początku pisałem bardziej o potencjale obecnej Wisły co do aspektu aktywności o znaczeniu wtórnym. Bez awansu klub zbankrutuje, a szkolenie w średniej, średnio-małej skali nie przyniesie krótkoterminowych zysków, więc koncentrować trzeba na tym, co tu i teraz w składzie.

Oby, wtedy może pojawi się jakaś żywa gotówka na wzmocnienia. A jeżeli jest tak jak mówisz to pomysł załatwienia jego sprawy nie okazał się taki frajerski, jak wielu płaczków orzekło.

Ale tak się nie da. Poczytaj wywiad ze Zwolińskim - młodzi mają zapewnione tyle na ile nas stać. Większość nie korzysta. U nas naprawdę zapewnia się młodym piłkarzom więcej niż bieganie wokół dziurawego boiska...

Nasze priorytety to:
1) Awans
2) Utrzymanie w Ekstraklasie
3) Budowa struktur.

Bez 1) nic więcej nie wymyślimy. Dlatego jestem przeciwnikiem wszystkiego co przeszkadza w awansie, w tym rojeń o "młodych talentach".