Brawo! Rozumiem, że to Twój kolejny argument na poparcie Twojej rzeczowej i dojrzałej argumentacji.

@raindog. Juz Ci pisałem, że nie popieram rzucania racami. Nie potepiam tego rownież jak nic nikomu nie zrobi. Taki klimat kibicowski, który odróżnia nas od zachodu, choc ostatnio na zachodzie jest więcej rac niz u nas.
Policja ma dostęp do monitoringu i tak powinna szukać winnych. Zresztą nie jestem rzecznikiem POlicji, aby się tym martwić, Ty jak widze bardzo się tym przejmujesz, jak te biedne czworonogi złapią i ukarają kibica Wisły Kraków...
Nie odpowiadam, za decyzje wojewodów, czyli wkladów do garniaków Tuska. Jesli mielibysmy robić wszystko to, co sobie wojewodowie wymyślą to nawet pierdnąć byśmy nie mogli. Przypominam również, że odpalenie rac przez Legię kolejkę wcześniej skończyło sie tylko zamknięciem trybuny ultras i przeniesieniem kibiców na inne sektory. To była nowa polityka władz ligi i wojewodów.

Skąd to wiesz ? Zresztą to nie argument, bo kto ich wpuścił ? Ich miejsce powinno być w budzie, a nie na stadionie.

Myślisz? Powiem szczerze, że ja poglądów z wiekiem nie zmieniłem.

To właśnie kwintesencja Wiślickiej jedności, miłości bliźniego i szacunku dla innych... Mam nadzieję, że ty i podobni tobie znikną ze stadionu.

Też sobie przeczytaj edytowany post.

Mimo, że nie popieram postu Sharksika, to jednak zaznaczam, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć.

No to masz pecha, bo tak się porostu nie stanie.

A czy ja napisałem że Cię nie szanuję? Oczywiście że Cię szanuję, jednak to nie oznacza że będziesz ciągnąć losy lub uczestniczyć w internetowej ankiecie która określi kierunek trybun. Zapanował by burdel taki jak na forum...

Musi być ktoś kto powie, idziemy panowie w prawo! A nie zachowywać się jak hołota która rozbiega się w wszystkich możliwych kierunkach.

Nie. Trzeba szanować innych. Zawsze. Chyba, że zawiodą twoje zaufanie. Niby niewielka różnica, a jednak. Gdybyśmy żyli w innych czasach, napisałbym, że to nienawiść klasowa, do tych, którzy wywodzą się z innych środowisk, inaczej myślą, inaczej żyją. Tę pogardę, niestety, widuję się tu często. Można ją wyczytać między wierszami. Trudno w takiej sytuacji oczekiwać i jedności i wsparcia ze strony tych, którzy dla dużej części "najwierniejszych" są złem koniecznym na stadionie.

Co do postow powyżej z pytaniem skąd wiem to po prostu wiem. Na naszym krakowskim podwórku czy to u nas czy u sąsiadki na każdym meczu byli tajniacy. Taka specyfika Krakowa, nie wiem jak w innych miastach ale prawdopodobnie rownież. Zobaczymy jak to jutro z psami bedzie wyglądać.

Gros moich znajomych (w tym ja) nie ma "fejsa"... Popierają bojkot, no ale niestety nie są ujęci w Twoich "fejsowych" wnioskach. Są to jednak ludzie "po trzydziestce", więc może ich tam w swoich statystykach uwzględnisz? Choć nie, to przecież muszą być debile bez szkoły - jak można w tych czasach nie mieć "fejsa"?

Racja - szanowałem Was do pewnego czasu mimo, że poglądy na wiele spraw (szczególnie "kibicowskich") mam inne. Teraz jednak widząc, jak łasicie się do łysego i jego po.......onych pomysłów szacunek zniknął i nigdy już nie wróci. Nie potraficie w tak oczywistej sprawie zwyczajnie wesprzeć swoich w tym trudnym momencie.

Pozwól, że Cię zacytuję z drobną korektą:

To byłaby właśnie kwintesencja Wiślackiej jedności, miłości bliźniego i szacunku dla innych... Mam nadzieję, że ty i podobni tobie znikną ze stadionu.

Właśnie , łamistrajki, chcą żeby ich szanować. No chyba nigdzie nie ma czegoś takiego. Czy to wtedy jeśli strajk odbywa się w zakładzie pracy, czy to w innym miejscu. Przed firmą gdzie łamistrajki po ochroną policji chcą wjechać do zakładu często sa obrzucani czym popadnie. W Warszawie Legia kilka razy dała im jasno i ręcznie do zrozumienia kim są i na czyją korzyść działają. Mam nadzieję, ze do tego u nas nie dojdzie, ale jak widać logika wzgledem łamistrajków jest jednakowa i to na całym świecie.
Niewykluczone, ze niebawem Bednarz bedzie chciał z tych łamistrajków utworzyć doping na stadionie, tak też było w Warszawie,(gdzie dostali od tow. Waltera nawet bęben) dopóki kibice Legii ich nie sfotografowali i zakończyli ich działalność.
Jaruzel w stanie wojennym tez sobie utworzył miodozwiązki licząc na odciągniecie ludzi od Solidarności.
To sa stale te same ubeckie metody. Trzeba być na to przygotowanym.

P.S. Zresztą te łamistrajki to w większości są ludzie, którzy nie biora udziału w czynnym życiu kibicowskim , o czym za tydzień przekonamy się w Lubinie, chyba że Bednarz wyśle autobus kiełbasiarzy i tajniaków. Wszystko jest możliwe skoro idzie taka potężna propaganda w mediach.

Oj czuje, że ten post będzie w ścisłej czołówce na ten jeden z najgłupszych w rankingu TWSA :lol:
Argumentacja i retoryka żywcem zerżnięta od PR`owców pana Tuska- o tym elektoracie= i bycia "młodym, wykształconym, z większej miejscowości"...

No nic, pozostaje mi znów być tym gorszym, niewykształconym, bezrobotnym, z mniejszej miejscowości. Dobrze, że chociaż Ty jesteś odpowiednio dowartościowany :).

Zastanawia mnie z jaką łatwością niektórzy używają tutaj określenia "studenci" z wydźwiękiem czysto pejoratywnym. To jakiś absurd jest. Rozumiem, że porządny samiec kończy zawodówkę i dyma później na magazynie za dwa koła na rękę jak szef da premię. Ewentualnie na budowie z umową na najniższą krajową i resztą w kopercie jak szef docenia i da na koniec miesiąca. Co jest nie tak w przypadku bycia studentem? W latach 95-00 też nim byłem a jeszcze wcześniej w podstawówce kiedy powiedziałem że zamierzam w przyszłości iść na studia to przez 2/3 kolegów z klasy zostałem uznany za kosmitę. Teraz spotykam tych "rozsądnych" w sklepie czy kościele - wyglądają jakby mieli 15 lat więcej, zmęczeni życiem i tyraniem w tych swoich chujowych "robotach", podjeżdżają 15-letnimi furami, połowa ma dzieci niewiele młodsze od mojej żony bo sobie przez swój debilizm porobili w wieku 17 lat.
Ktoś się dziwi, że klub ( każdy klub w naszej lidze) woli tych studentów na swoich trybunach? Ktoś, wybrał taką a ktoś inny inną drogę w życiu, czasami świadomie, czasami tak wyszło. Nie używajcie argumentów na zasadzie "my jedyni kumaci" tamci durni studenci i dziadki po 30 bo są to argumenty, które odstrasza od Was resztki neutralnych. Takimi wypowiedziami, w założeniu mającymi być argumentami za bojkotem czy SKwk, robicie krecią robotę sami sobie i Stowarzyszeniu.
Pamiętacie bojkot przy okazji euro? 90% ludzi udzielających się na tym forum była po stronie Skwk czy jak kto woli "kiboli". Wiele błędów musiało zostać popełnionych skoro teraz przy okazji innego bojkotu nawet na tym forum ( czyli wśród ludzi jakoś tam mniej lub bardziej zainteresowanych Wisłą i kibicowaniem ogólnie) popierających protest jest w porywie połowa. Tak samo będzie na trybunach - wtedy większość tych pikników była po Waszej stronie. Teraz jest inaczej. Tu nie chodzi ani o Bednarza ani o Szymańskiego - tu chodzi o spojrzenie na pewne sprawy z diametralnie innej perspektywy.

Szanujmy tych, którym chce się więcej.

No jak już pejsbuk zaczyna być wyznacznikiem to chyba czas zakończyć tę dyskusję :/

Wiesz, wydaje mi się że bardziej chodziło koledze o takich stereotypowych studentów z innych oddalonych od małopolski województw, dla których mecz Wisły jest kolejną rozrywką w stylu pójścia do baru czy rozpalenia grilla na miasteczku. A po skończeniu studiów w Krakowie, wrócą do swoich miejscowości i będą mieć na Wisłę wywalone. A nie o ludzi którzy studiują czy pokończyli studia i chodzą regularnie na stadion.

Wooooow. Jesteś niestrudzony:)
Ciągle o Solidarności, ideałach, Jaruzelskim, łamistrajkach. A potem znów o Solidarności. A jak skończysz o Solidarności, to tylko po to, żeby zacząć o...Solidarności.
Kończysz właśnie książkę do historii z gimnazjum czy próbujesz za każdą cenę dodać znaczenia nieroztropnemu (eufemizm!) działaniu kilku typów?

W 90% nie wrócą do swoich miejscowości. Przyjechali na te studia do Krakowa właśnie po to, żeby się wyrwać do miasta. Sam znam paru takich ze swoich studiów. Zostali, i na stałe wpisali się w to miasto. Oni są zazwyczaj bardziej ambitni pod tym względem od nas mieszkańców miast. My mamy łatwiej to i nam się mniej chce. Tak to zazwyczaj wygląda. Oczywiście część z nich przyjdzie na stadion tylko raz ale na pewno jakiś procent będzie wracał. Albo nie będzie wracał jak po raz 20 usłyszy, że my tu takich nie potrzebujemy.

Rafkur to ja widzę u Ciebie jakiś problem, z lat młodości pozostał Ci jakiś uraz ?
Student studentowi nie równy, wśród tych studentów może być żeluś w rurkach o wyglądzie i mentalności cioty z parady pedałów. Może być też taki jak fialo, osoba o wyrobionej świadomości kibicowskiej...
Nie zauważyłem tutaj jakiejś dużej nienawiści do studentów, bardziej do policji i dziwnych wynalazków z różnych urzędów.
Mam też wrażenie, że sporo osób tutaj popierających bojkot to osoby dobrze wykształcone, a nie prostaki i robole.

Rafkur nie stosuj tu zagrywki w stylu mlodzi, piekni, wyksztalceni z dużych miast...to nie działa.

Wg. mojej wiedzy zarówno 'Szymek", "Wesoły" jak i osoby z h. są grubo po 30--tce.....

Zalecałbym więcej wstrzemięźliwości w tym co piszecie. Już pojawiają się zagrywki w stylu : troglodyci, gimnazjaliści, niewykształcony element... Dodając do tego wsparcie przez Gazetę Wyborczą, ktoś może, nie daj Boże odebrać was jako przeciwników i potraktować w niewłaściwy sposób. Nie dajcie się podzielić na MY-ONI, bo nic dobrego z tego nie wyjdzie.

prawie na każdym spotkaniu, gdzie jest jakaś "ekipa" nawet 15 osobowa pojawiają się tajniacy.

O tym mówię a tu teraz sami kumaci co nie będą koło policji siedzieć a mogło być tak że papierosa jakiemuś odpalali :D

Ależ ty nic nie rozumiesz...

Kużniar z"Wstajesz i wiesz" wygląda na bardziej oblatanego w sprawach kibicowskich niż ty, który stara sie dyskutować na jakieś argumenty z "Biedronki".

Jeśli dla ciebie student to student to kim jest Piknik?

Zakochanym pantoflem, siedzącym z wiklinowym koszyczkiem na czerwonym kocu w kratę, wcinającego kanapkę popijaną sokiem z gumijagód, bo akurat teściowa patrzy?

Też znam kilku takich co się wpisali w to miasto, najcześciej w siodle na krakowskich plantach, tylko konia brakuje...

To po huju inteligenci jeśli trzeba walić jak do pniaka 20 razy...A jeśli mają taki nadmiar ambicji to niech idą na żydownie, tam zazwyczaj mają bardzo ambitne plany.

- Mózgu, a co będziemy robić jutro?
- To samo co robiliśmy dzisiaj, będziemy opanowywać Kraków!
- NARW!

Zwolennikom Bednarza już chyba można zaśpiewać: Co was tak mało he....Co was tak mało ?
Tekst z GK:

Bednarz, a po kiego huja mamy cierpieć wszyscy? Widzę, że nic sensownego dla klubu nie jesteś w stanie rozwinąć i tylko go kroisz wiec małą podpowiedz:

Podaj się do dymisji i zgaś za sobą światło!

Ci studenci to przeważnie rozkapryszone i rozpieszczone dzieci,którym się nie chce iść do roboty ,melanżuja do 25 roku życia a później trudno im iść do roboty ,poza paroma wybitnymi,kłócłbym się z tym ,że ci po zawodówkach ,czy pracujący na budowach zarabiają gorzej.Zarabiają dwa razy lepiej ,moi znajomi ,którzy skończyli szkołę mają 20 lat i mają swoje pieniądze i samochody w miare nowe i rośnie im doświadczenie zawodowe a studenci co mają ? No oczywiście jak mają dzianych rodziców to też mają ;))

Argumenty z dupy a po drugie nie na temat.Jak czytam te komentarze tutaj pod artykułami to mnie krew zalewa wszyscy cisną fanatykom i wspierają działania Bednarza..Gwarantuje wam ,że po tych wypowiedziach z policją itd. bojkot by był na każdym stadionie w Polsce i kibice by się zjednoczyli.Tylko u nas jest tak,że są takie podziały.Jest to spowodowane latami dobrobytu.Typowi kosmici będą sie cieszyć ,że siedzą razem z Policją itd.Już idą pisać lojalki bednarzowi itd.to jest kur***a żenujące.Zobaczymy czy łamistrajki i pikole pojadą sobie na Zagłębie Lubin.Pewnie skład taki mocny pojedzie ,porównywalny do koszykarskiego Lotosu Gdynia albo CCC :D haha -tylko pamiętajcie ,że nimi nie jesteście a Wisłą Kraków i przez kibiców innych drużyn też będziecie inaczej traktowani niż pikniki z meczów koszykówki ;)

Tak masz racje takie działania jak zastraszanie, robienie zdjęć itp to są typowo ubeckie metody, szkoda że stosują je kibice by zmusić innych do własnego światopoglądu. To już jest nawet metoda stalinowska.

Co honorowego jest niby w zastraszaniu słabszych?

http://www.pzpn.pl/public/system/fil...IEN_RAPORT.pdf dobrze się z tym raportem zapoznać, a później głosić na lewo i prawo jaka to sodoma i gomora jest na naszych stadionach.

Świat nie jest czarno-biały... Może nawet powinienem ci pozazdrościć takiego spojrzenia, bo życie jest wtedy łatwiejsze, ale... Można jednocześnie nie przepadać za Bednarzem i nie zgadzać się z jego oponentami. Istnieją więcej niż dwa punkty widzenia i dwie racje. Są takie osoby, które zostały ukarane za niewinność i to nigdy nie powinno się zdarzyć, ale i takie, które na karę, jak najbardziej zasłużyły. Co więcej, dopuściły do tego, żeby ich interesy i egoizm zaszkodziły innym.

A artykul w DP pt:"Piłkarze czekaja na prawdziwych kibiców" jest już kpina na maxa...

Którzy piłkarze?
Gdzie taka wypowiedz padła?
Jakis cytat?

Ile Jacku zaplaciles zebys gazety wpadly na bojkot bojkotu??
Walcz dalej Jacek ale pamiętaj....licho nie spi...

może wedle zasady "ręka rękę myje" cała redakcja Krakowskiej i DP będzie mogła wbić na mecz :lol:

Wymień proszę osoby, którym zostały przedstawione jakieś zarzuty, napisz ilu z obdarowanych zakazami otrzymało z klubu wyjaśnienie, na jakiej podstawie nie będą mogli wejść na Wisłę. Śmiało.

Nie zgadzasz się z oponentami Bednarza? W której kwestii? W sytuacji jaką mamy na Wiśle sprawa jest właśnie czarno-biała, ludzie zostali ukarani zakazami niesłusznie. Nie idąc na mecz okazujesz wsparcie tym kibicom a także pokazujesz, gdzie masz politykę Bednarza. Ucierpi również klub? Niestety tak, jednakże tylko w ten sposób możemy szybko pozbyć się Bednarza (pozostawienie go na stanowisku w dłuższej perspektywie przyniesie dużo większe straty, niż kilka meczów przy pustych trybunach w ramach bojkotu).

Serek szkoda juz z Kurz(em) dyskutować... przecież to jest oczywiste...
Jacek teraz stara się wszędzie mobilizować, już ostatnie odwody rzuca na załamujące się linie obrony. Wybiórcza wzywa kibiców piłki nożnej na mecz sezonu... z kibolami. A jakieś wynalazki starają się tutaj obrócić kota ogonem.

Zastanawiam się czy w tej Wybiórczej nie powariowali, wzywaja kibiców piłki nożnej na ustawkę z kibolami ... ? :haha: Dobrze, że my zachowujemy umiar i jesteśmy odpowiedzialni za słowo, hehe ;-) Bełkoczą też, że "podobno na necie" wyczytali, że kibice Wisły Kraków mają gonić pikoli i ich fotografować, żenua, żenua...Niesamowite mają te praktyki w tej Wybiórczej, nawet Gebbels, Stalin czy Urban mieliby się od kogo uczyć... hehe

Wychodzę z założenie, że jeśli ktoś się zjawi na C, to: albo pies, konfident, prowokator lub idiota. Z innymi trybunami jest całkowicie inaczej, ktoś kto pojawi się dziś w dobrej wierze, po tym spektaklu "piłki nożnej kopanej po czole" oraz "atomosferze" stworzonej przez stada psów i ich szczekania podziękuje za współpracę z jackiem. Polecam też dobrze oglądnąć trybuny i skonfrontować to z kłamstwem frekwencyjnym na telebimie... Każdy kto chodzi regularnie i co mecz, mniej więcej potrafi oszacować liczbę kibiców na stadionie.

^^Przecież Gwiaździsty jasno zasugerował, że takie rozwiązanie (fotografowanie i pałowa... ehkm kopanie) jest jak najbardziej akceptowalne przez kiboli. :)

może tylko Ci się tak wydawało, że jasno...

Jeśli C spokojnie przygląda się jak kilkanaście osób rzuca race i nikt nie stara się im w tym przeszkodzić. Jeśli wiele osób zna ich personalia i panuje zmowa milczenia, można uznać, że popiera takie działania. Ukaranie całego sektora w takiej sytuacji było, jak najbardziej ok. Być może, kiedyś w przyszłości, bierni uczestnicy jakoś zareagują na podobne zdarzenia, bo dano im do zrozumienia, że za źle pojmowaną solidarność mogą ponieść konsekwencje również inni.

Ciąg dalszy tych działań, to "kreatywna działalność" i niektórych kibiców i Bednarza. Obie strony przekroczyły pewne granice... niestety, jak to zwykle w takich sytuacjach bywa, zapłacą za to również niewinni. W tej całej sytuacji zadziwia mnie to, ale może nie powinno, że całą winą obarczony zastał Bednarz, a nie ci, którzy ponownie, dla obrony swoich interesów, bo nie klubu, narazili przypadkowe osoby. Skoro, jednak, kozły ofiarne, chcą być kozłami ofiarnymi, ich prawo. W moich oczach zarówno Bednarz i jego oponenci są siebie warci. Idąc na mecz daję temu wyraz, bo zarówno oni, jak i nasz prezes latają mi koło dupy, a liczy się wyłącznie Wisła. I proszę sobie jej nie zawłaszczać, to dobro wspólne, niezależnie od tego, w której części stadionu zasiadamy.

czyli jeśli ktoś był na C1 lub C5, a racę leciały z C3 lub C4 to jak miał zareagować ? Miał być batmanem lub supermanem i przeskoczyć w 1 sekundę i wywrać racę ? Nie wiem kto jest Twoim dilerem, ale ma dobry towar...

A dwa oczekujesz, aby brat sprzedał POlicji brata ? To już jest jawne nawoływanie do konfidenctwa. A z takimi osobami po prostu nie prowadzi się dialogu...

Ciągle nie możesz zrozumieć jednej rzeczy. Policja to tylko problem dla tych, którzy mają z nią wieczne kłopoty. Wiesz do czego zmierzam?

A mogę tak nieśmiało zapytać dlaczego nikt nie wymaga aby swoje stanowisko przedstawili piłkarze? Wydawało mi się że strajki są najczęściej na linii pracownik-pracodawca więc może piłkarze też powinni jakieś zdanie na ten temat wyrobić?

Skoro tak wszyscy lubią dzielić na MY oraz na ONI to może piłkarze też się opowiedzą za którąś ze stron?

Nie spodziewam się, dlatego mówi się o bezkarności. I dlatego odłamkowymi dostają inni.

Zdajesz sobie, że piszesz takie bzdury, że się w głowie nie mieści ?

Powiedz mi co to da? Chcesz jeszcze wciągać piłkarzy w ten konflikt. Zrozum, im więcej stron będzie w niego zaangażowanych, tym gorzej dla Wisły. Były próby wciągnięcia do tej gry Smudy, lepiej żeby nikt nie próbował z piłkarzami. Oni są od grania.