:shock:

jaką znowu ustawę? Tego jeszcze brakowało żeby państwo się mieszało w zarobki piłkarzy.
Tyle ktoś mu daje, to tyle bierze. Prawa rynku, przecież nie kradnie ani nic tylko dostaje tyle ile ma zapisane w umowie.

ja Ci powiem ogólnie o co biega

1. Polska przeszła/przechodzi transformację gospodarczą/ustrojową
2. systemy zarządzania się zmieniają w czasie, (to nie jest tak że jest jeden)
3. do tego trzeba ocenić otoczenie, i robić zmiany na zasadzie ewolucji nie rewolucji

a chodzi o to, że
patrząc choćby na PZPN
nie za bardzo chcą "zarządzający" wierzyć że trzeba i da się inaczej lepiej, albo te zmiany są zbyt powolne

np motywowanie, rzecz dzisiaj bardzo ważna
tu nie chodzi o to żeby dać więcej $, czy opieprzyć bądź pochwalić, ale także o wiel drobnych szczegółów i zastosowanie swego rodzaju mixu, wszystkiego co moze wpłynąc pozytywnie na efekt koncowy, wykorzystaiu tego w odpowiednim czasie i miejscu, uwzględnieniu indywidualizmu ale także wybraniu struktury najlepszej dla całości
itd itd...
(trochę to zawiłe ale tak własnie jest, nie ma reguł, wszytskko się zmienia i będzie zmieniać)

nie widzę trenera polskiego który umiałby to ogarnąć na dłuższą metę (nadzieję daje Probierz, ciekaw jestem ile się utrzma)
dlatego duże nadzieję pokładam w ... Maaskancie, po jego wypowiedziach widzę że to jest gośc z zupełnie innej bajki
(inna sparawą jest jego warsztat typowo trenerski)

nie chce mi sie pisac wiecej , jezeli nic a nic nie jest jasne to sorry, ale o wiele bardziej tego typu dyskusje wole w cztery oczy

PS. diabeł tkwi w szczegółach, nasi jeszcze do tego nie doszli (w przeciwienstwie Maaskanta :-D)

Może rzeczywiście źle się wyraziłem, bo chodziło mi o ustalenia wewnątrz ekstraklasy, a nie ustawę sejmową. Pardon.

chodzi Ci o coś takiego jak teraz maja w np. NHL (każdy klub wydaje taką samą ilośc pieniedzy na kontrakty?)

Kasperczaka to wszyscy mieli w głębokim poważaniu, począwszy od prezesa, na piłkarzach skończywszy. Małecki po prostu posunął się za daleko, ale przykład szedł z góry. Basałaj od początku robił z niego szmatę podsyłając mu na testy jakichś frajerów, Kasperczak w ramach protestu nie wziął na obóz młodych z ME, żeby uwypuklić braki kadrowe ( w pewnym momencie - 12 graczy z pola ). Z perspektywy czasu trochę mi go żal, że pozwolił się tak traktować.
Gdyby miał jakikolwiek posłuch, to nie leciałby z Małeckim do prasy, tylko sprawę załatwiłby sam. Zmusił Basałaja do działania, a ten pogroził Małemu palcem i go odesłał z powrotem.

Skorża miał w Wiśle nieporównywalnie lepszą pozycję, a i tak mu się wszystko posypało.

"lol"?
Na nic więcej Cię nie stać?

Dlatego napisałem, że dla wyznawców to i tak będzie nie do zaakceptowania, co zresztą mało mnie obchodzi. Ja nie zbymak, po prostu takie sygnały do mnie dotarły...

Tak Salary cap to jedno z możliwych rozwiązań, ale wydaje mi się, że ono nie rozwiąże problemu w przypadku naszej ligi, bo występuje u nas duża dysproporcja między zarobkami juniorów i zawodników I ligowych, a tym co otrzymują zawodnicy w czołowych klubach. Żeby nie było problemem nie jest dla mnie, że wyróżniający się zawodnik w naszej lidze dostaje 200 tys. euro rocznie, ale już problemem jest, że przeciętniak inkasuje 150 tys. a szarak ligowy nawet 100 tys. euro. Docenić juniorów finansowo ze względu na występu w kadrach U-xx, zabrać średniakom, a dobrze opłacać zawodników z pierwszej jedenastki. Niepokojące jest to, że zespoły z czołówki poprzedniego sezonu wydają na kontrakty zawodników po 20% i więcej swojego budżetu. Ciężko przy takim rozkładzie wydatków odpowiednio rozwijać klub.

Chyba po 60% i więcej?

Salary cap nic nie da, na pewno znajdą jakieś obejście ( umowy o dzieło, kasa pod stołem, nagrody etc. ). Powstanie tylko kolejny martwy przepis. Dopóki prezesi i właściciele klubów sami nie zmądrzeją - nic się nie da zrobić.

jakby szkoły brały udział w szkoleniu i kształotwaniu juniorów dużo by to ułatwiło, bo wychodziłby uksytatowany chłopak 18nasto letni który kontraktu nie miał bo miał tylko stypendiu kilkuset złotowe, i wtedy za 2.000 np podpisuje go silny na polskie warunki klub.
Tylko że to trzeba od podstawówki, do tego liga jak jest w USA np.

na Ukrainie np. fustal młodzieżowy jest na bardzo wysokim poziomie, bo tam "szalenie ważny" jest on w ministerstwie edukacji. Szkoły średnie, wyższe maja tam mase rozgrywek, i sam byłem świadkiem jak pare lat temu przyjechali do naszegeo kraju, wygladając jak dzieci rumunów z obdartymi butami i rozjechali naszych wylakierowanych żelboi dość grubo.

W siatkówke gramy nieźle, jest boom co nie ? Popatrzcie ile AZS`ów gra np. Na to idą pieniadze, i szkołe się skończy, nie zostanie się idiotą jak poniektórzy.

U nas problem jest dośc duży i łatwo go rozwiązać nie będzie, ale ja chciałbym by u nas było tak jak w USA. A nie że szkoła średnia czy wyższa, sport tylko dla tych którzy naprawde chcą, bo reszta zwolnienia od lekarza na ból ucha poprzynosi bo po co kopać.

E: Wczoraj Martin Jol po meczu z Realem powiedział, że : pomijając wynik, cieszy go to że w skladzie Ajaxu było 13 wychowanków ich szkółki...

Salary Cap nie jest bezposrednio stworzony po to, zeby ograniczac zarobki hokeistów, a po to, zeby kluby były jak najbardziej wyrownane. Nie ma przypadku w tym, ze tam kazdy wygrywa z kazdym, a w playoffach grają co roku rozne druzyny. Klub moze zatrudnic kilka gwiazd, ale do nich dobrac tanszych zawodnikow, zeby nie przesadzic z pensjami. Oczywiscie, posrednio moze skłaniac to do obnizania pensji, ale gwiazdy i tak zarabiają miliony. W piłkarskich realiach cos takiego nigdy by nie zadziałało, są zbyt duze dysporpocje miedzy klubami ktorych nie da sie w zaden sposob przeskoczyc.

A jaki trener by to poukładał? Daj mi jakąś gwarancję, że zatrudnionoby jakiegoś średniej klasy specjalistę, który by to ogarnął? Ja nie widzę takiego trenera.

ja jestem zwolennikiem tezy Bismarcka, wieć tylko ludzie z zagranicy.

Skorża:

Car Maciej I Groźny! :rotfl:

Tam Smuda dalby rade sobie z nimi :-D

na temat atmosfery wokół Legii, zawodnikow i Skorzy pojawiło sie juz tyle teorii że głowa boli
w największym skrócie wygląda to według mnie następująco
Skorża nie ma w zespole autorytetu i jest pozamiatane.

jeśli chodzi o Legie to myśle że Skorża ich podobnie przygotował do sezonu jak Wisłe w zimie do rundy wiosennej .Zwalanie wszytskiego na piłkarzy jest nie fair co nie zmienia faktu że jak komuś na konto co miesiąc wpada 120 tyś zł to nie może życie zawirowac...

Dobrze, że użyłeś zwrotu ,,jak na polską ligę", gdyż żadnego z tych piłkarzy raczej nie można określić mianem ,,international level".

Choto - wiecznie z nadwagą, a gdy murawa jest śliska lub grząska traci połowę swoich walorów
Astiz - ot taki solidny zawodnik, ale nic więcej
Vrdoljak - najpierw został ,,zjedzony" przez Trałkę i Piątka, potem przez Gola, a ostatnio przez Pulkowskiego. W trzech meczach powinien wylecieć z boiska. Koszt Ivicy w sezonie 2010/2011 1,5 mln E - 1 mln transfer, 200 tys za podpis, 300 tys kontrakt
Manu - trochę szybszy Jasiek Paulista, no ale faktycznie robi dużo wiatru
Chinyama - nadwaga, lenistwo, kontuzje, chaos.

Rzeźniczak - dużo biega, ale nic z tego nie wynika. Dramatyczny w kryciu, mało zwrotny.
Rybus, Borysiuk - dużo szumu, mało efektu
Jędrzejczyk - melodia przyszłości

Antolovic - na razie totalny dramat. Nie wolno mitologizować Dowhania, gdyż wyszkolenie bramkarza to nie produkcja auta. Przede wszystkim liczy się talent, następnie psychika, a potem jakość treningu. Bardziej skłaniam się ku tezie, że Legia miała szczęście w wyszukiwaniu zawodników obdarzonych dużym talentem na pozycje bramkarza, aniżeli to, że Dowhań wyczynia cuda. Jakoś w Anglii mają wielu lepszych fachowców od Dowhania, a dobrego bramkarza nie mają od lat.

Do czego zmierzam. Nie chcę bronić Skorży, gdyż byłem jednym z pierwszych jego oponentów. Uważam, że to bardzo inteligentny, fajny koleś, ale trener przeciętny. Maciek zastał w Wiśle świetny skład : Baszcza, Głowę, Clebera, Dudkę, Brożków, Kosę, Zieńczuka (który złapał genialna formę), Sobola, Cantoro, Niedzelana, Paulistę, Boguskiego, a w zimie dostał na życzenie 2 reprezentantów - Matusiaka i Łobo. Za rywala miał tylko Legię, w której każdy piłkarz, za wyjątkiem bramkarza, był słabszy od tego z Wisły. Dlatego wieli szacunek do Urbana za to, że mając taki przeciętny skład potrafił zrobić z nich niezła drużynę.

Ten sezon to swoistego rodzaju test dla Skorży. Wynik Legii da odpowiedź, czy Skorża potrafi coś zbudować od zera. Moim zdaniem, gdyby Wisła nie rozsprzedałaby obrony, to Maciuś nie miałby żadnych szans na skuteczną rywalizację z nami. Niestety w obronie mamy koszmar, dlatego nadal musimy się bardzo poważnie obawiać Legii, która na pewno niedługo zacznie coś grać.

Efekty pracy Maaskanta widać było już po 3 tygodniach w meczu z Jagą. Holender nie znał potencjału piłkarzy, specyfiki polskiej ligi itp. Skorża miał mnóstwo czasu, piłkarzy skompletowanych od pierwszego zgrupowania, a drużyna gra zupełnie bez stylu, a może po prostu tak, jak prezentuje się Maciej Skorża, czyli nijak.

Napisze wyraznie bo na priva nie dociera.

M.B. - ile juz banow zebrales ?
paluszkow nie brakuje do liczenia ?

Pakuj manatki i arrivederci.

A twierdzisz tak ponieważ...
Z Antoloviciem jest ten problem, że przyszedł i od razu gra. Każdy z poprzednich bramkarzy Legii musiał swoje odsiedzieć na ławce, popracować z rok, dwa z Dowhaniem i dopiero zaczynał grać. Co do szczęścia przy sprowadzniu bramkarzy: to uważasz, że od blisko 10 lat Legia cały czas liczyłą na farta? Tym bardziej, że za każdym razem byli to bramkarze bez nazwiska, i nigdzie indziej nie potrafili się na nich poznać. Tu nie chodzi o żaden talent tylko o głowe. Gość musi przyjść, zapierd#$% na treningach, chcieć się cały czas rozwijać, i nie zrażać się jeśli musi swoje odsiedzieć i czekać na szansę gry. Antolović przyszedł do Legii za 0,5 mln euro i na pewno myślał, że będzie wszystko fajnie, będzie gwiazdą i za dwa lata odejdzie do jakiegoś Interu, czy innego Fk Baku;)

Tak slabego bramkarza ja nie pamietam w Legii dawno ..dlaczego nie broni ten Mahnykowsky czy jak jemu tam widzialem dwa mecze jak bronil w ME i nawet niezle sie prezentowal moze warto dac jemu szanse....?

Najwyraźniej nie widziałeś tych, w których grał piach ;)

Żeby nie było to ja też nie pamiętam. Tylko co by nie mówić, ktokolwiek by nie broniłby w Legii,to zawsze będzie grał pod presją Muchy, Boruca, Fabiańskiego (itd) i będzie do nich porównywany.

No tak ale teraz juz chyba nie ma nic do stracenia lepiej chyba stawiac na mlodych ...bo z tym Antolovicem czy jak tam nie wrozy to dobrze...

z 3 bramkarzy Legii najmłodszy jest... Antolovic :) 21 lat, 4 miesiące starszy jest Machnowskyj, a 26 lat ma Skaba

Antolović to jest właśnie stawianie na młodych. On jest w wieku Kostii, ten sam rocznik, tyle że Machnowski pół roku starszy.

Myślisz, że Antolović się tym przejmuje? :)

Czy on w ogole wie jacy bylli bramkarze wczesniej w Legii? watpie:-D

Legia postawiła na Antolovica, gdyż myśleli, że mają w klubie maszynkę do produkcji bramkarzy europejskiej klasy. Pytanie, ile punków i pieniędzy stracą przez to, że na tak newralgicznej pozycji gra nieopierzony, nieskoordynowany koleś. Nadal twierdzę, że po prostu taki jest rachunek prawdopodobieństwa, że po 3 dobrych bramkarzach nadszedł czas na słabego. Dowhań może jest trochę lepszy od innych polskich trenerów bramkarzy, ale nie róbmy z niego Boga. Prawda jest taka, że Boruc, Fabiański czy Mucha grzeją obecnie ławę. Poza tym nigdy nie uważałem Fabiana za dobrego bramkarza. Bronił w młodym wieku w czołowej polskiej drużynie, miał farta, że zainteresował się nim Arsenal, a resztę dołożyły media. Czy Fabiański był w jakimkolwiek elemencie bramkarskiego rzemiosła lepszy od Sandomierskiego czy Pilarza? Śmiem wątpić. Gdyby Pawełek grał w Legii, to też by popełniał takie same błędy. Umiejętności Mariusz ma może i większe od Boruca czy Kuszczaka, ale co z tego skoro koncentracja u niego szwankuje, a w krytycznych sytuacjach podejmuje złe decyzje. Takich rzeczy się nie wytrenuje, to są kwestie wrodzone. Dlatego Pawełek zachwyca na treningach, a w meczach gra w kratkę. Dlatego nie można uznać Pawełka za dobrego bramkarza. Moim zdaniem Dowhań nie obrobi Antolovicia. Ten koleś jest ma strasznie wolne, mało dynamiczne nogi. Do tego dramatycznie gra na przedpolu, źle ocenia sytuacje. Oczywiście będzie świetny w bronieniu sytuacji sam na sam, gdyż jest duży, a poza tym Dowhań uczy bramkarzy błyskawicznego ,agresywnego wyjścia do napastnika. To w polskiej lidze się sprawdza, gdyż nasi napastnicy są surowi technicznie i rzadko który decyduje się na mijanie bramkarza lub podcinkę. Niemniej jednak są elementy bramkarskiego rzemiosła, których nie da się wytrenować i nie sądzę, aby Marian grał na poziomie Muchy.

Koleś zdecydował się na Legię m.in. z tego powodu, że wiedział jacy byli bramkarze wcześniej w Legii. Mucha, czy Boruc to nie są anonimy piłkarskie, w szczególności dla innego profesjonalnego bramkarza - w końcu reprezentanci swoich krajów, a i Boruc w Celticu był znaną postacią.

Czy z Antolovicia coś będzie to nie wiem, i nikt tego nie wie. Różnie może być. Nie rozumiem tylko dlaczego ty oczekujesz od Dowhania jakiś cudów po 2 miesiącach treningów. Mucha siedział w Legii 2 lata na ławce, Fabian siedział, Boruc siedział. Oprócz nich w Legii siedzieli jeszcze Cierzniak czy Załuska. Co do rachunku prawdopodobieństwa i 3 dobrych wsześniejszych bramkarzy, to było ich trochę więcej: Stanew, Kowalewski, Szamotulski, Robakiewiecz, Szczęsny(żeby nie było to wiem, że nie wszyscy trenowali z Dowhaniem). Poza tym to, że Antolovic gra w ten a nie inny sposób powinno Was cieszyć:p Tak samo jak ja lubie popatrzyć na Pawełka:-)

Moze go trener bramkarzy oszlifuje ? ale ile czasu minie ?mysle ze Antalovic -Cabaj i Pawelek to podobny poziom no moze Pawelek z tej trojki jest najlepszy :)