Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

wislak68 04.01.2011 09:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez suikoden (Post 1031905)
KONE I BOŻOVIĆ NA CELOWNIKU WISŁY
http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Tra...077,1,727.html

Ja wiem że to tylko PS ale jeśli faktycznie Stan dopiero teraz zaczyna szukać napastnika aby zastąpić Pawła i tym zmiennikiem ma być rezerwowy Cluj to mówiąc eufemistycznie: nie wygląda to dobrze.
Ja rozumiem że piłka to business i Pawła można sprzedać ale wyobrażam to sobie tak że rundę wcześniej kupujemy/wypożyczamy potencjalnego następce i przez tych kilkanaście meczy sprawdzamy czy się nadaje. Jeśli jest ok to opychamy Brozia i gitara. A takie zastępowanie na ostatnią chwilę pachnie amatorszczyzną. A Staszek miał przecież wprowadzić nową jakość ...

As 04.01.2011 09:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1031912)
Ja wiem że to tylko PS ale jeśli faktycznie Stan dopiero teraz zaczyna szukać napastnika aby zastąpić Pawła i tym zmiennikiem ma być rezerwowy Cluje to mówiąc eufemistycznie: nie wygląda to dobrze.
Ja rozumiem że piłka to business i Pawła można sprzedać ale wyobrażam to sobie tak że rundę wcześniej kupujemy/wypożyczamy potencjalnego następce i przez tych kilkanaście meczy sprawdzamy czy się nadaje. Jeśli jest ok to opychamy Brozia i gitara. A takie zastępowanie na ostatnią chwilę pachnie amatorszczyzną. A Staszek miał przecież wprowadzić nową jakość ...

To co pisze PS mozna o kant dupy rozbic.

wislak68 04.01.2011 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1031915)
To co pisze PS mozna o kant dupy rozbic.

O ile dobrze rozumiem Twoje stwierdzenie powyżej oznacza że:
1. Stan ma już kogoś kto zastąpi Brozia
2. Tym kimś nie jest Kone?
Jeśli podasz jeszcze źródło tej informacji i okaże się ono wiarygodne to naprawdę bardzo mnie uspokoisz :>.

Feniks1983 04.01.2011 09:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1031921)
O ile dobrze rozumiem Twoje stwierdzenie powyżej oznacza że:
1. Stan ma już kogoś kto zastąpi Brozia
2. Tym kimś nie jest Kone?
Jeśli podasz jeszcze źródło tej informacji i okaże się ono wiarygodne to naprawdę bardzo mnie uspokoisz :>.


To co napisal As oznacza tyle ze Przekret Sporotwy ostatnimi czasy ma takie sprawdzone niusy ze lepiej juz naprawde poczytac Fakt lub SE.

Wszyscy juz chca nazwisk, konkretnych odnosnikow i informacji. Zalicie sie co poniektorzy (to nie do Ciebie wislak68) ze gazety sie rozpisuja, ze ponoc transfery dograne i ze nic z tego nie wychodzi. A Ja zadam jeno pytanie. Ile z tych spekulacji prasowych zostalo potwierdzonych przez kogos z klubu? Moze sie myle ale chyba...ooo ale niespodzianka, ani jeden! Tak wiec poczekajmy i dyskutujmy o tym co pewne juz jest a nie o tym co pismaki wymysla. Sam fakt ze odkod pojawil sie temat odejscia braci B. to jakos info o Naszych zakupach spadly w zastraszajacej ilosci.

wislak68 04.01.2011 10:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Feniks1983 (Post 1031923)
To co napisal As oznacza tyle ze Przekret Sporotwy ostatnimi czasy ma takie sprawdzone niusy ze lepiej juz naprawde poczytac Fakt lub SE.

Tak wiec poczekajmy i dyskutujmy o tym co pewne juz jest a nie o tym co pismaki wymysla. .

Rzecznik prasowy Asa :>?
Chcesz dyskutować o Czapie?? To ja już wolę dyskusje o spekulacjach prasowych :>.

mic 04.01.2011 10:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1031925)
ten Bozovic już ma 30 lat i gra w Rapidzie Bukareszt a właściwie siedzi na ławie od roku no ale może u Nas odzyska forme

A kto w Wisle odzyskal forme ?

dynek.pl 04.01.2011 10:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1031925)
ten Bozovic już ma 30 lat i gra w Rapidzie Bukareszt a właściwie siedzi na ławie no ale może u Nas odzyska forme

czyli gosc idealnie spelnia kryteria naszych poszukiwan - jesli tylko uda mu sie rozwiazac kontrakt z Rumunami to jest nasz :)

kolarz90 04.01.2011 10:34

Z braku ciekawych informacji o transferach info z Faktu:) - podobno Branco jest na wylocie
Cytat:

W drużynie jest więcej piłkarzy z krótkoterminowymi kontraktami, którzy trafili do Wisły, bo nie chciano ich nigdzie indziej. Tak jest w przypadku
Serge Branco (31 l.). Kameruńczyk miesięcznie zarabia ponad 60 tysięcy złotych, a na boisku jest zupełnie nieprzydatny. Branco już usłyszał, że jest niepotrzebny i ma szukać sobie nowego klubu.
EDIT: to jest cały artykuł wieszczący w sumie koniec Wisły poprzez wyprzedaż najlepszych
http://www.fakt.pl/Cupial-zarabia-na...y,92070,1.html

Feniks1983 04.01.2011 10:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1031926)
Rzecznik prasowy Asa :>?
Chcesz dyskutować o Czapie?? To ja już wolę dyskusje o spekulacjach prasowych :>.

Nie nie rzecznik a jeynie podobny poglad na ta gazete i Jej zawartosc. Uwazam ze tak samo mozemy dyskutowac o Czapie (a niby dlaczego nie, moze ktos zna jakies fakty na Jego temat), jak i naprzyklad o pewnym juz odejsciu Pawelka i ewentulanych lub nie konsekfencjach Jego braku u Nas.

Oczywiscie dyskusja o spekulacjach tez moze byc ciekawa ale ile procent z tych spekulacji sprawdzi sie? W tym momenice to bardziej nadaje sie do tematu s-f lub nibylandi. Oczywiscie nie odmawiam nikomu prawa do swojego zdania i rozmowy na dowolne tematy, Ja tylko wyrazam swoje stanowisko a jakos tak mam ze lubie opierac sie na tym co jest pewne i potwierdzone a spekulajce zostawiam innym :-D

tomasz_19 04.01.2011 10:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1031925)
ten Bozovic już ma 30 lat i gra w Rapidzie Bukareszt a właściwie siedzi na ławie no ale może u Nas odzyska forme

Ayala spodziewałem się po Tobie, że zaczerpniesz chociaż informacji zanim skomentujesz :)

http://transfermarkt.de/de/vladimir-...ler_36821.html

jagoda 04.01.2011 10:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1031934)
czyli gosc idealnie spelnia kryteria naszych poszukiwan - jesli tylko uda mu sie rozwiazac kontrakt z Rumunami to jest nasz :)

To jest właśnie błędne koło.

Dziennikarze podpuszczają Was żeby mieć oglądalność, wymyślają bzdety a wy je komentujecie i na podstawie bzdur oceniacie politykę naszego klubu.

Przecież zdecydowana większość to bzdury zmyślone, puszczają kmiota na net widzą, że jest spore poruszenie, wchodzą na forum patrzą co piszecie i pod to układają bajki.

Odszedł Pawełek można komentować, Brożki na zdjęciach z turasem, to mówi wszystko, można jechać, na podstawie tego można jechać, ale nie jak już 4 raz piszę na tym co początkujący dziennikarzyna zmyślił, aby go nie wywalili z roboty

1q2 04.01.2011 10:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1031925)
gra w Rapidzie Bukareszt a właściwie siedzi na ławie

Wytłumacz mi z łaski swojej, skąd Ty bierzesz informacje które są dokładnie odwrotne niż stan faktyczny?

westersyl 04.01.2011 10:46

Cytat:

W drużynie jest więcej piłkarzy z krótkoterminowymi kontraktami, którzy trafili do Wisły, bo nie chciano ich nigdzie indziej. Tak jest w przypadku
Serge Branco (31 l.). Kameruńczyk miesięcznie zarabia ponad 60 tysięcy złotych, a na boisku jest zupełnie nieprzydatny. Branco już usłyszał, że jest niepotrzebny i ma szukać sobie nowego klubu.
Tak powinno postępować się z piłkarzami którzy nie potrafią grać w piłkę. Według mnie bardzo dobra decyzja, Lech robi to samo dajmy na to teraz z Tshibambom.
Pewnie jeszcze kilku z naszej kadry powinno usłyszeć te słowa albo zostać bardziej uprzejmie pożegnanych.

Feniks1983 04.01.2011 10:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1031934)
czyli gosc idealnie spelnia kryteria naszych poszukiwan - jesli tylko uda mu sie rozwiazac kontrakt z Rumunami to jest nasz :)

Przepraszam ale sie nie orientuje. Jakie sa obecnie kryteria naszych poszukiwan? Pytam o kryteria na styczen i luty 2011 a nie te ktore mialy miejsce w letnim okienku i pozostalych latach.

tomasz_19 04.01.2011 10:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1031949)
w ostatnich 6 meczach w rundzie jesiennej siedział na ławie bo stracił miejsce.

zagrał 17 meczy na 18 rozegranych do tej pory... sprawdź dobrze opuścił dokładnie 10, 13 i 18 kolejkę, ale chłop zbiera mnóstwo kartek dlatego możliwe, że z tego powodu pauzował...

westersyl 04.01.2011 11:03

Cytat:

Basałaj wraca do Polski 11 stycznia. Na razie jest na urlopie w Stanach Zjednoczonych, a sprawami kadrowymi zajmuje się dyrektor sportowy Stan Valckx.
Czyli są dwie wersje Bogdan sprzedał Brożków i zaraz potem wziął urlop :)
Albo to ten nie dobry Valcx stoi za tym wszystkim. :) Cholera myślałem, że Bogdan zatrudnił go do transferowania zawodników do klubu, jednak jest odwrotnie. Pewnie okaże się że Bogdan nie wiedział nic o sprzedaży Brożków bo nie miał internetu w USA, a w trackie dogadywania transferu zwiedzał Statuę wolności.
Czyli od 11 stycznia prezes nie zabierze głosu w sprawie wyprzedaży.

AYALA 04.01.2011 11:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1031943)
Wytłumacz mi z łaski swojej, skąd Ty bierzesz informacje które są dokładnie odwrotne niż stan faktyczny?

mój błąd,przepraszam,zawodników o nazwisku Bozovic jest kilkunastu....Sprawdzałem niewłaściwego.Ten z Rapidu jest podstawowym zawodnikiem, ma 30 wiosen i zaliczył 24 mecze w kadrze Macedonii

it 04.01.2011 11:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kolarz90 (Post 1031936)

EDIT: to jest cały artykuł wieszczący w sumie koniec Wisły poprzez wyprzedaż najlepszych
http://www.fakt.pl/Cupial-zarabia-na...y,92070,1.html

M. Miga powinien przestać się marnować w dziale sportowym i zacząć wreszcie zajmować się poważną publicystyką, np. inwazją kosmitów, narodzinach potwora przypominającego kozę w Peru, czy też tajemniczym znikaniu papieru toaletowego w łazienkach kancelarii premiera.

I pomyśleć, że ten gość tworzył TWSD...

Matejas_ 04.01.2011 11:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kolarz90 (Post 1031936)
EDIT: to jest cały artykuł wieszczący w sumie koniec Wisły poprzez wyprzedaż najlepszych
http://www.fakt.pl/Cupial-zarabia-na...y,92070,1.html

Ale się uśmiałem :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Nie ma tam gdzies linka do nagiej pani, która zawsze we Fakcie jest na ostatniej stronie?

kolarz90 04.01.2011 11:44

Brożki sprzedane jest potwierdzenie na oficjalnej. Potem ma być zamieszczona wypowiedź Valcxa o transferach
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dze_do_turcji/

Biuro Prasowe 04.01.2011 11:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kolarz90 (Post 1031967)
Brożki sprzedane jest potwierdzenie na oficjalnej. Potem ma być zamieszczona wypowiedź Valcxa o transferach
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dze_do_turcji/

Prosimy czytać dokładnie, co jest napisane, i nie wprowadzać innych w błąd.

Kowalski 04.01.2011 11:56

A co według Biura Prasowego oznacza taki tekst: „Bracia nadal są piłkarzami Białej Gwiazdy, ale bardzo wiele wskazuje na to, że nas opuszczą. Obaj są właśnie w drodze do Turcji na testy medyczne. Można więc powiedzieć, że między klubami zasadniczo jest zgoda co do tego transferu” – powiedział dyrektor sportowy Wisły Kraków, Stan Valckx."? To znaczy Wisła nie sprzedaje?

atomek21 04.01.2011 11:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Biuro Prasowe (Post 1031969)
Prosimy czytać dokładnie, co jest napisane, i nie wprowadzać innych w błąd.

Tak czy owak transfer raczej przesądzony, mimo że Turasom już zdarzyło się nie przedstawiać gwarancji bankowych.

zim zum 04.01.2011 11:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Biuro Prasowe (Post 1031969)
Prosimy czytać dokładnie, co jest napisane, i nie wprowadzać innych w błąd.


A co mają ukryte choroby ?

Borinho 04.01.2011 11:57

Jeśli to prawda że Paweł zarabiał w Wiśle 60 tys miesięcznie a Piotr 20 tysięcy to nie dziwię się jadą do Turcji ....
Różnica w zarobkach będzie ogromna pojadą zarobią odłożą ....
rzeczywiście szacunek za to że nie robili foch tyle lat i grali za te pieniądze a obaj od 2005 Paweł Piotr od 2007 roku byli czołowymi graczami drużyny....
Cóż taka kolei rzeczy że piłkarze odchodzą ...chciałbym żeby zostali bo to jednak piłkarze jednak których łatwo zastąpić nie będzie jednak prawa rynku są nie ubłagane....
Ktoś słusznie tu napisał Paweł zobaczył że sportowo już wiele nie osiągnie więc idzie zarobić no cóż jak widać zaświeciło mu się po oczami na myśl o tej kasie... Niech tylko pamięta że Turecka liga ma to do siebie że jednego dnia kasa jest drugiego zaczynają się cyrki a później zostaje ci ugoda albo sądzenie się....
Moim zdaniem oni by w Krakowie zostali ale trzeba by im dać odpowiednio 150 tysięcy i 90 tysięcy miesięcznie konkretne kontrakty na poziomie

gromaders 04.01.2011 12:00

A Piotrek czym zasłużył w ostatnim czasie żeby mu dać 90 tyś miesięcznie? niestety po tym transferze będziemy regularnie wędrować w dół tabeli na wiosnę, bo ja osobiście w ogóle nie wierze w jakiś konkretny transfer do nas, będą znów mydlić oczy aż dorwiemy jakiś następny szrot z 3 ligi holenderskiej

PiotrG 04.01.2011 12:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gromaders (Post 1031974)
A Piotrek czym zasłużył w ostatnim czasie żeby mu dać 90 tyś miesięcznie? niestety po tym transferze będziemy regularnie wędrować w dół tabeli na wiosnę, bo ja osobiście w ogóle nie wierze w jakiś konkretny transfer do nas, będą znów mydlić oczy aż dorwiemy jakiś następny szrot z 3 ligi holenderskiej

W sumie nie straciliśmy połowy zespołu, a raptem jednego wartościowego zawodnika.
Rok temu Brożek nie strzelał, to robili to inni, w tym najprawdopodobniej też tak będzie, nawet bez transferu zastępcy Brożka.
Jeśli taki Bunoza, Cikos i Chavez z czasem zaczęli grać na dosyć wysokim poziomie, to na pewno znajdzie się ktoś, kto Brożka zastąpi. Rios może odpalić w opcji, gdy on będzie głównym napastnikiem. Jeśli nie on, to pomocnicy będą musieli wziąć na siebie ciężar strzelania bramek. Zresztą okienko dopiero co się zaczęło, jeszcze masa różnych sytuacji może być. Sprzedać nie mają kogo, więc najprawdopodobniej będzie już teraz tylko sprowadzanie graczy.

Nastrój tutaj jakby nam cała drużyna się w samolocie wybiła, albo Wisła spadła do IV ligi. Dajcie spokój z tym ciągłym jęczeniem, jak to źle. Powody do znacznie większych obaw były latem, a jakoś z tego wybrnęliśmy. Tym razem zapewne będzie podobnie.

emj10 04.01.2011 12:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marcinnno (Post 1031975)

P.S : Ktoś wie ile leci się do Turcji samolotem ?

Z Warszawy ze 3h to z Krakowa o pół godziny krócej.

Marcinnno 04.01.2011 12:24

Basałaj wraca do Polski 11 stycznia. Na razie jest na urlopie w Stanach Zjednoczonych, a sprawami kadrowymi zajmuje się dyrektor sportowy Stan Valckx. W takim momencie on na wakacjach jest ? Gdzie decyduje czas ?

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Czy...104,1,727.html



KOLEJNA CIEKAWOSTKA! UWAGA! Serge Branco (31 l.). Kameruńczyk miesięcznie zarabia ponad 60 tysięcy złotych, a na boisku jest zupełnie nieprzydatny.



http://www.fakt.pl/Cupial-zarabia-na...y,92070,1.html

tomasz_19 04.01.2011 12:26

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dwoma_klubami/
Valckx o transferach

FraMat 04.01.2011 12:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomasz_19 (Post 1031981)

Czyżby Valckx brał tez udział w spisku mającym na celu wyrolowanie kibiców Wisły i zastąpienie dotychczasowych graczy (świadomie nie piszę : wartościowych) jakimiś odpadami czy szrotem, jak to wszsycy tu na forum głoszą?

westersyl 04.01.2011 12:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1031985)
Czyżby Valckx brał tez udział w spisku mającym na celu wyrolowanie kibiców Wisły i zastąpienie dotychczasowych graczy (świadomie nie piszę : wartościowych) jakimiś odpadami czy szrotem, jak to wszsycy tu na forum głoszą?

Bogdan go zatrudniał także wszystko możliwe. W całym zamieszaniu jak zwykle szkoda trenera. Ciężko się czyta tą paplaninę Valckxa na oficjalnej.
Ciekawe na którym on wózku tak naprawę jedzie bo mam wrażenie, że raczej bliżej mu do tego z Basałajem i Cupiałem niż z Maaskantem.

Sopranos 04.01.2011 12:35

Cytat:

Jednak wiosną Wisła na pewno będzie słabszą drużyną, niż w rundzie jesiennej.
W "Fakcie" już to wiedzą. Wolfy i Markus też wiedzą. A Wy?

snyrting 04.01.2011 12:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1031987)
Bogdan go zatrudniał także wszystko możliwe. W całym zamieszaniu jak zwykle szkoda trenera. Ciężko się czyta tą paplaninę Valckxa na oficjalnej.

A sprawdziłeś już Basałajowi teczke w IPN?

Do malkontentów z zeszłego okienka dołączyli jeszcze spiskowcy. Strach pomyśleć co będzie w lecie...


Ps.
Skąd pewność, że Maaskant też nie jest członkiem spisku?

westersyl 04.01.2011 12:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez snyrting (Post 1031991)
Ps.
Skąd pewność, że Maaskant też nie jest członkiem spisku?

Bo już im zaczął nie pasować i był na wlocie, gdyby nie wygrana z Lechią już by go tu nie było.
Zresztą nagadali mu głupot o LM, itp, mimo swojej dobrej opinii tam zmienił Holandię na Polskę.
Valckx mam wrażenie że czuję się tu jak ryba w wodzie :).

bonawentura 04.01.2011 12:44

Valcks niby mówi, że do transferu Brożków jeszcze nie doszło, a potem dodaje, że jednak straciliśmy trzech zawodników. Ciekawe...

Semper Fidelis 1985 04.01.2011 12:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bonawentura (Post 1031995)
Valcks niby mówi, że do transferu Brożków jeszcze nie doszło, a potem dodaje, że jednak straciliśmy trzech zawodników. Ciekawe...


Nawet czterech CLEBER PAWEŁEK i Bracia :foch:

snyrting 04.01.2011 12:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1031994)
Bo już im zaczął nie pasować i był na wlocie, gdyby nie wygrana z Lechią już by go tu nie było.
Zresztą nagadali mu głupot o LM, itp, mimo swojej dobrej opinii tam zmienił Holandię na Polskę.
Valckx mam wrażenie że czuję się tu jak ryba w wodzie :).


O Boże, ty naprawdę wierzysz w ten spisek! Nie pozostaje mi nic innego jak podziękować Ci za rozmowę.

lazy 04.01.2011 12:49

A czego wy oczekiwaliście po Valckxie? Że przybiegnie na konferencję z 5 nowymi zawodnikami?
Przecież mówi że pracują nad transferami żeby je było mozna przeprowadzić jeszcze przed rozpoczęciem treningów.

Nagraliście się w FM i myslicie że można parę razy kliknąć żeby ściągnąć do Wisły wielkie gwiazdy i nadzieje światowej piłki

Ogryzek 04.01.2011 12:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marcinnno (Post 1031980)
Basałaj wraca do Polski 11 stycznia. Na razie jest na urlopie w Stanach Zjednoczonych, a sprawami kadrowymi zajmuje się dyrektor sportowy Stan Valckx. W takim momencie on na wakacjach jest ? Gdzie decyduje czas ?

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Czy...104,1,727.html



KOLEJNA CIEKAWOSTKA! UWAGA! Serge Branco (31 l.). Kameruńczyk miesięcznie zarabia ponad 60 tysięcy złotych, a na boisku jest zupełnie nieprzydatny.



http://www.fakt.pl/Cupial-zarabia-na...y,92070,1.html

Czyli co - szrot Branco zarabia zatem 180 tysięcy euro rocznie czyli tyle co Paweł Brożek, 2 razy więcej od Maleckiego i 4 razy więcej od Piotrka Brożka.

Rozumiem teraz dlaczego nie było szansy na kompromis z Pawełkiem - no bo kasę jaką chciał zarabiać, zarabia już Branco:)

Ciekawy jestem ile zarabia inny szrot - kebab Boukhari...

A niby ci obcokrajowcy mają byc tansi od Polaków.... rozumiem że gdyby Branco i Boukharii coś grali. Kasy koszą jak lodu a grają badziew.

Na pewno Pawelek był bardziej wart tych 180 tysięcy euro niż Branco. Co nie znaczy że Pawełek to dla mnie wymarzony piłkarz. Oj nieźle to w naszym klubie wyglada za Valxca.....


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:42.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl