A może tamci na to zasługiwali a Ci nie? - czy to musi być jak w wojsku - sztuka jest sztuka i ktoś musi grać niezależnie od tego czy będzie grał dobrze czy chujowo.Akurat Maaskant jest pracowitym kolesiem, mese nie raz oglądał i jeśli uznał że nie to ja mu ufam.
Też sądzę że jeśli ktoś tam się wyróżnia to wypożyczyć by pokopał trochę prawdziwej piłki

No widzisz, a tu Nordin zrobił psikusa w postaci Allah Akbar i tym sposobem wieszczenie wyższości pejsów w tabeli nad nami zostało odroczone :shock: a miał być cudem środek tabeli

E tam jakby pokazywali dobry poziom to by grali. Ja nie wierze, że blokowałby ktoś dobrego piłkarza i trzymał w ME tylko dlatego że woli zagraniczne drewno. Jaki to ma sens.
Są narazie słabsi co nie oznacza że nie ma potencjału w nich. Wysłać na wypożyczenia niech okrzepną w walce o ligowe punkty a nie się tłuką miedzy sobą w MESIE :)

Nie nie musi.

Ale jak Kurto zaczął bronić w Białymstoku bo Pawełek dostał czerwień to nie widziałem żeby był gorszy od Jovanića. I pewnie nie zobaczę szybko, jeśli w ogóle.

Mączyński jest na wypożyczeniu a i tak jak wróci to Jirsak dostanie kolejna szansę (którą już 57?) że nie wywalono pieniędzy w błoto za niego a Krzysiek nigdy nie dostanie tej szansy w Wiśle. Nawet jak cie wypożyczą, grasz tam nieźle to i tak szansy nie dostaniesz. Ale dostanie ją gruby kebab.

1q2
A tak w ogóle z "islamistami" nie ma co gadać bo jak się z nimi nie zgadzasz to bombę podłożą albo i gorzej:)

Szczególnie że wystarczyło że Legia dobrała kilku nie mieszczących się w 1 składzie i skończyło się na 4ce.
Ja przyznam się mam jeszcze 'obrzydzenie' z czasów pucharu ligi gdzie może inne niż dziś ale orły z mesy grały i to była tragedia.Pamiętam jak Śląsk przyjechał(lepszym składem) i wkopał nam grubo a ci nie potrafili prosto piłki kopnąć, natomiast dokonali rzeczy którą widziałem tylko raz(właśnie wtedy) w życiu.Przy wolnym cała drużyna będąca w polu karnym, dała się złapać na spalonego;)

Też nie widzę najmniejszego sensu by tłamsić talenty, szczególnie w takiej sytuacji kadrowej.Zobaczymy zresztą, może Maaskant przesunie jednego czy dwóch do pierwszego zespołu.

dlaczego tak piszesz ??? właśnie powinni częściej wpuszczać młodych!!!MESĄ jest po to aby wydobywać diamenty ,a nie zdobywać trofea.Po co wpuszczać na 15minut np. Żurawskiego bez fory przy stanie 3;0 dla Wisełki ???nie lepiej żeby wszedł 18 latek uszła z niego presja i nabrał śmiałości przywitał się z kibicami dać mu pokopać a potem puścić do ogrania tak jak to było np.z Brożkami Małeckim

OK ale wtedy spróbuj wejść w skore Maćka, co on sobie może pomyśleć "Wpuszczają gościa z ME, czyli na mnie już nie liczą, nic tu po mnie" . To też weź pod uwagę. Oczywiście wolałbym aby grał w końcówce dajmy na to Chrapek.

Polscy piłkarze to największe na świecie lenie. Nie chce się biegać, nie chce się ćwiczyć. Najlepiej dwie godzinki w ciągu dnia i do galerii albo na imprezkę.

I to już powinno wystarczyć za odpowiedź dlaczego trend w ekstraklasie jest taki, że niedługo w ogóle nie będą Polacy grali.

Bo nasi piłkarze nie wiedzą co to znaczy dawać z siebie wszystko.

Czyli klamka zapadła?

http://www.wislaportal.pl/news.php?id=19207

Co do naszego nowego nabytku, to dobrze ze sprowadza się młodych. Skoro ściągnięto go aż z Warszawy to pewnie musi prezentować jakiś poziom.

A tak nawiasem mówiąc to ma tak samo na imię jak ja, i starszy jest ode mnie dokładnie o 1 dzień :D

Szczęśliwy traf. U nas na takiej samej zasadzie dostawali swe szanse np: Kuzera, Nawotczyński, Strąk, Cwielong - i co z tego trwałego i dobrego przyszło? Nic.

Dziesiątki młodych zawodników w skali całej ligi dostają swe szanse w różnych ligowych klubach - ilu zaistniało potem w europejskiej piłce? Ile razy takie Korony, Górniki, Zagłębia, Bełchatowy itd. itp zdobyławły dzięki temu mistrzostwa i wojowały udanie w pucharach?

Widzę, że teraz zaczyna obowiązywać koncepcja, że to ME ma być receptą na nieudolność działaczy i złą dla klubu strategię działania Cupiała. Niektórzy chyba naprawdę poszaleli. Kolejnych "błyskotliwych" koncepcji uzdrawiania Wisły poprzez spadek do drugiej ligi przez litość nawet nie skomentuję...

Nie. Właśnie teraz sytuacja się wyjaśnia. Gwarancje bankowe to najistotniejszy element w kontaktach z Turkami i Grekami.Nie sądzę aby doszło do dealu gdy Turcy nie przedstawią gwarancji. Pytanie tylko,jak długo polska strona może czekać?

Fajnie, że sprowadza się młodego zawodnika ale...

Odchodzi 7-8 zawodnik pierwszego składu a my tu zasilamy szeregi młodej ekstraklasy.

przyszedł taki młody chłopak i za 2,5 roku powie sobie co tu pomnie raz byłem w Pucharze Polski na ławce rezerwowej kazali mi się rozgrzać i pozbierać piłki do wora....Nikt tu nie wieży że coś mogę jeszcze to spieR dalam w Cv się zapisało :lol:

Jakby nie było trudno odmówić Ci racji. Jednak różnica jest taka że młody chłopak nie pobiegnie do mediów nie będzie marudził, trener będzie miał spokój itp.

To ma być uzupełnienie - jeden z dopływów - nie napędzaj się - bo trochę przeinaczasz i "fałszujesz" czyjeś wypowiedzi. A chyba nie o to ci chodziło. (Tak myślę)

Młodzi to jeden z małych dopływów i dlaczego mamy z niego rezygnować? Mamy tylko z siłą wodospadu brać leniwych kebabów jak Boukhari którzy grali po znajomości u Maaskanta?

Ponadto taki junior wiele nie kosztuje (jego pensja) a nuż 1 na 30 coś pokaże (Błaszczykowski, Małecki)

Markus, ogrywanie od czasu do czasu juniorów nie ma zastąpić kupowania dobrych piłkarzy. Powtórzę specjalnie dla Ciebie jeszcze raz:)

Ogrywanie juniorów nie zastąpi i nie ma zastąpić transferów do klubu dobrych świetnych piłkarzy.

I jeszcze raz powtórzę żebyś sobie znowu czegoś nie uroił:D

Ogrywanie juniorów oczywiście nie zastąpi i nie ma zastąpić transferów do klubu dobrych świetnych piłkarzy którzy podniosą poziom sportowy.

Powinno się wszystko udać.Trabzon ma grube ciśnienie na mistrza więc kasa powinna być.Tam może się coś popieprzyć jak tego mistrza nie zdobędą, ale to już nie będzie nasz problem.

Transfery do Wisły nie polegają i nigdy nie będą polegać na podnoszeniu poziomu sportowego, ponieważ ich podstawą (co do zasady) jest wcześniejsza sprzedaż zawodnika do lepszego klubu. Na jego miejsce przychodzi nowy zawodnik, który siłą rzeczy nie może być lepszy. Gdyby tak bowiem było, to musielibyśmy wydać na niego więcej, niż sami otrzymaliśmy.

Pomijam sytuacje, w których nam przepłacają, a na miejsce takiego zawodnika ściągamy ukrytą perełkę.

Może i tak nie wyglądają ale mogą wyglądać. (transfery)

Owszem - możemy zostać taką Odrą Wodzisław, ale mimo wszytko do tej pory nie byliśmy. Oczywiście jak każdy zespół z tej części Europy też podlegamy pod odpowiednią kolejność dziobania.

Przy czym mylisz dwie rzeczy:

Zawodnik droższy bo wylansowany, ograny w pucharach (sprawdzony) a nowy zawodnik (najczęściej młodszy) któremu brakuje tylko pokazania się w pucharach a czasem lekkiego ogrania, nie znaczy że jest gorszy. Często jest to już na starcie porównywalny poziom.

Dla przykładu:
Brożek ograny w pucharach, pograł też w reprezentacji i strzelił sporo bramek w lidze. Odchodzi. Ale gdybyśmy sprowadzili Sobiecha na jego miejsce to byłaby wg mnie niewielka różnica. (Podkreślam wg mnie). Sobiech potrzebuje tych kilku meczy w pucharach i już jest gotowy produkt. Tu nie ma zastępowania lepszego gorszym. Co innego jakby przyszedł Zahorski albo Mezenga za Brożka.

Oczywiście zamiast Sobiecha można wstawić Rudnevsa, Lewandowskiego (jak przychodził do Lecha) wedle uznania którzy przychodzą za Brożka i muszą zostać tylko wylansowani czyli dobrze zagrać w Europie żeby ich ktoś kupił za spore pieniądze.:)

Że wspomnę tylko transfery Czerwca, Węgrzyna czy Szczęsnego.

Jak ty nie widzisz miejsca w składzie dla Sobola, albo Wilka. Może Kurto na bramce, bo myślę, że nie byłby gorszy od Jovanica, na rozgrywającego zamiast Gargułę dajesz Boukhariego, to masz marne pojęcie o piłce.
Pewnie jak wróci Boguski też coś pogra, więc myślę, że 4-5 polaków w składzie spokojnie jeszcze będzie grało. Ale faktycznie, wzmocnić się trzeba.

Wtedy nie było w klubie zasady że trza drogo sprzedać i kupić tanio.Ta doktryna pojawiła się właściwie w momencie sprzedaży Kosowskiego, przyjmując co raz to bardziej skrajne formy.

Tego nie przeczę, ale mówienie, że takich transferów nie ma i nie będzie to nadużycie, bo tego nie wiadomo.

Rzeczywiście ,idioci ....
a wystarczyło tylko zmienić kolejność(drogo kupić,tanio sprzedać) i LM byłaby nasza ....

To co piszesz tylko częściowo może być prawdziwe. Bo np. jeśli weźmiesz Marcelo, to niezależnie kogo do niego porównasz, nie uda się znaleźć następcy, który "na dzisiaj" prezentuje podobny poziom i brakuje mu tylko "kilku meczy pucharowych".

Po drugie, powyższe twierdzenia opierają się na założeniu, że możemy sobie Sobiecha ściągnąć. Nie mieliśmy możliwości przebicia Wojciechowskiego, bo on wydaje swoje pieniądze i może robić z nimi co chce, a nasz klub wydaje własne pieniądze i Cupiał nic nie dokłada, już od dawna.

Po trzecie, kiedyś na naszym podwórku była Wisła i Legia i długo nic. A teraz jest jeszcze Lech, Polonia, a i inne kluby potrafią wyłożyć całkiem przyzwoite pieniądze. Robi się konkurencja, która skutkuje przepłacaniem polskich leniwych piłkarzy. Stąd ucieczka czołowych klubów w stronę zawodników zagranicznych. Prawda jest taka, że Sobiech kosztował 1 mln euro, a powinien 1 mln zł.

Jeśli miałbym kogoś wskazywać zamiast Brożka to zdecydowanie Grosickiego, to tak na marginesie.

Jeśli spojrzysz na treść mojej wypowiedzi zobaczysz czas teraźniejszy i przyszły.

Co było kiedyś, nie ma obecnie znaczenia, bo kiedyś Cupiał był na etapie Wojciechowskiego. Z czego łatwo policzyć, że Polonia jest ok. dekadę do tyłu za Wisłą

Z Tobą na prawdę jest coś nie tak

Myślę, że powinna obowiązywać zasada: Mądrze kupić, mądrze sprzedać.

A pojęcie tanio czy drogo jest względne. Niby 1 mln euro to dużo, ale jak się sprzedaje później gracza za 3-4 mln eur to jednak ten 1 mln euro nie jest wyjątkowo dużym wydatkiem.
Kupując gracza za 300 tyś. euro to relatywnie "mało" na rynku piłkarskim. Ale można kupić tak gracza, który nic nie wniesie, będzie brał kasa za nic, a po kontrakcie nie odzyska się nawet tych 300 tyś. euro.

Myślenie "tanio, tanio, tanio" najprawdopodobniej doprowadzi nas do upadku sportowego i także finansowego. Klub nie będzie już zarabiał na transferach. Byłoby to głupim działaniem, gdyby obecny właściciel chciał go rozwijać i wiązałby z nim nadzieje na przyszłość. Jednak jeśli cel jest inny to nie jest to takie głupie.
Myślę, że obecnie zbliżamy się do wyjaśnienia prawdziwych intencji/możliwości obecnego Właściciela Wisły. Albo nastąpi podpisanie umowy o dzierżawę stadionu i zainwestowanie większych środków finansowych w bazę, struktury i transfery albo nastąpi odwrót finansowo/organizacyjny od piłkarskiej spółki.

Zastanowić się trzeba kto obecnie jest piłkarzem Wisły Kraków i stanowi jakąkolwiek wartość.
Piłkarze:
- Kurto, Jovanic,
- Bunoza, Paljic,
- Sobol, Wilk, Garguła, Łobo, Jirsak, Kirm
- Małecki, Boguski
Z powyższego składu prawdziwą wartość ma: Małecki i Kirm. Oni nadają się do sprzedania.
Reszta to albo piłkarze na dorobku, w dołku, blisko końca kontraktu, kontuzjowani lub wychodzący z kontuzji.

A piłkarze: Boukhari, Branko, Żurawski, Chavez, Cikos, Rios są albo wypożyczeni albo mają krótkie kontrakty. Nie stanowią więc obecnie wartości finansowej dla klubu/właściciela.

Bogusław Cupiał szybko mógłby zabrać zabawki (sprzedać kilku piłkarzy) i wyjść ze spółki piłkarskiej. Może się tak stać w przypadku braku porozumienia z miastem w sprawie stadionu... A to może się wyjaśnić już bardzo niedługo...

To wytłumacz mi łaskawie ,co złego jest w doktrynie ;tanio kupić ,drogo sprzedać ?
Oczywiście przy założeniu, że jesteśmy klubem o budżecie 10 mln euro .
Czy stać nas na zatrzymanie takiego Marcelo płacąc mu 250 tys euro ?

Nasze "tani tanio tanio" to Jirsak za 700 tys euro, Kirm ponoć około 500 tys. euro, Jovanić za 400 tys euro, Bunoza to samo.

A wytłumacz mi łaskawie gdzie napisałem że jest w tym coś złego, bądź jest to skandal?.Wciąłeś się 'z dupy' w dyskusje.Sędzia napisał jak jest, Incognito2192 podał nazwiska a ja tylko sprostowałem że wtedy było inaczej(bo było) i tyle....Ty wyskakujesz z jakimś skandalem.

Taka doktryna obowiązuje w większości klubów na świecie i to jest fakt.Wielkim problemem jest to by ona była efektywna ale to jest inny temat;)

Jak dla mnie sprowadzenie tego młodego chłopaka z Agrykoli, na tak krótki okres, to czysta kpina. Po co to w ogóle? Jeżeli ma talent to trzeba było na jakieś 5 lat brać. Ryzyko żadne, a spodziewane korzyści mogły być olbrzymie. Wiele przykładów z przeszłości pokazało, że takie działania się opłacają.

bo to jest tanio.ok nie dla nas lecz my nie możemy patrzeć przez pryzmat naszego (polskiego) bogactwa,ale poprzez to jak moga placić bogatsi.to nie my dyktujemy ceny,a kluby z zachodneij europy,rosji,ukrainy i teraz jeszcze turcji (nie chodzi o braci-wg DP Trabzonspr ma 60 mln € budżetu a Stambułskie kluby nawet do 150 mln).to,że nas nie stać nie znaczy tanio.

A nie jest tak, że nie można z nim podpisać kontraktu zawodowego obecnie? I kontrakt juniorski jest zawierany tylko do odpowiedniego wieku zawodnika?

W porównaniu do Barcelony, Realu czy Interu to i Turcy kupują tanio.

Chodzi mi o to, że nie bierzemy jedynie zawodników za darmo, ale czasem płacimy też żywą gotówkę.

a to przepraszam,bo odwrotnie zrozumialem Twojego posta.

A może inaczej, kiedy im wybroni mecz? Jak nam kilka w tym sezonie. Bardziej bym się obawiał o obsadę naszej braki, bo zapowiada się nieciekawie.


Powodzenia Mariusz.

Co do nazwisk które wymieniłeś, to jakoś nigdy nie byłem przekonany do tych piłkarzy, może poza Cwielongiem który jednak dobry był jako zmiennik i kilka ważnych goli nam strzelił.
Zupełnie inaczej widzę naszych obecnych młodych: Papież, Chrapek, Rado czy Jeleń powinni dostawać szanse! Chłopcy mają talent, kwestia odpowiedniego wprowadzania do pierwszej drużyny.

To jak się ich powinno wprowadzić do pierwszej drużyny, żeby było odpowiednio?

Oni mają talent do gry w ME. Oni nawet dobrych statystyk nie mają w tych rozgrywkach, a co dopiero gdyby grali w seniorach. Niektórzy z nich mają ponad 20 lat i jeszcze nie zagrali w seniorach. Tacy zawodnicy juz powinni stanowić o sile zespołów - jeśli jeszcze tego nie robią to znaczy, że coś jest nie tak.

KONE I BOŻOVIĆ NA CELOWNIKU WISŁY
http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Tra...077,1,727.html