już nie mlaskaj, bo tego się czytać nie da...przychodząc na mecz pokazujemy uległość wobec Bednarza, jego zasadom i jego nowym przyjacielom psom...

widzę, że "kolega" jest z tych co jednak ma prawo w dupie...Aby kogoś zamknąć musi być duże prawdopodobieństwo, że jest winny, a tutaj mamy 400 osób, a kilka/kilkanaście rac, a 380 osób niewinnych...

Zaraz zaraz.

W oświadczeniu SKWK naprawdę piszą coś o elementarnych zasadach negocjacji? Tak, wiem, to nie SKWK rzucało racami i oni nie mają z tym nic wspólnego. Szkoda tylko, że w swoim oświadczeniu nie nazwali tego pogwałceniem elementarnych zasad.. pewnie przez przeoczenie.

Naprawdę SKWK zarzuca Bednarzowi, że nie podpisuje się pod oświadczeniem? Naprawdę? Musiało mi się przewidzieć, że co drugi tekst na stronie SKWK nie jest podpisany, w tym ostatnie oświadczenia. Pomijam fakt, że to oczywiste, skoro Bednarz jest prezesem, że to oświadczenie firmuje swoim nazwiskiem.


A co do tej lojalki - co to w ogóle za durne teksty. Chcecie powiedzieć, że ktoś kto się odwołuje, to idzie do klubu i podpisuje - co? - oświadczenie, że będzie przestrzegał regulaminu?

Przecież kupno biletu i pojawienie się na meczu związane jest z AKCEPTACJĄ REGULAMINU i jednocześnie ZOBOWIĄZANIEM do jego przestrzegania i wszyscy członkowie SKWK do tej pory również właśnie w tej sposób "podpisywali" klubowi lojalkę przychodząc na mecze. Robili to wszyscy kibice, po prostu kupując bilet. Robią to zresztą nadal. Faktycznie, skandal :D


I błagam - przestańcie już z tą zasadą domniemania niewinności. Naprawdę, to chyba najpopularniejszy argument używany do bronienia kibiców. Dali im zakazy stadionowe, postawiono tym samym zarzut - to niech teraz się odwołają i to klub ma im udowodnić za co to dostali. Ale to nie sprawia, że nikt im nie może postawić zarzutów. Jakby było tak jak chcecie, to nikogo by nie można było wsadzić do aresztu albo zatrzymać przed prawomocnym wyrokiem, bo przecież jest "domniemanie niewinności". Bzdura.

nie pierwszy raz

pierwszy raz od jesieni 2012, a to bardzo długo jak na standardy polskie

Nie no, chyba jednak nie przestaniemy. Chyba, że chcesz powrotu do standardów PRL-owskich gdzie na 48 godzin milicja mogła Cię wsadzić bez jakiegokolwiek pretekstu??

Ale "niestety" (jak widać dla Ciebie) tak powinno być w państwie prawa (do jakiego zmierzamy, bo z pewnością nie jesteśmy, biorąc pod uwagę choćby obecną sytuację, gdzie bez dowodów karze się hurtem osoby przebywające w okolicy, czy też wiele innych sytuacji gdzie państwo mając dowody na przestępstwa celebrytów i osób "ze świecznika" nie reaguje). Jeżeli chcą Cię wsadzić/ukarać powinni mieć jakieś ku temu przesłanki (dowody).

A ja ide na mecz i to na C. Bo także jeździłem na wyjazdy i chodze na mecze od 18 lat i ktoś musi pokazać, że żaden Bendarz go ze stadionu nie wygoni ! SKWK stawia się samo poza nawias namawiajac do nieprzychodzenie na mecz. Pusta trybuna fnatyków to nie jest żadna odpowiedź, bo milczący nie moga mieć racji.
Rzekomo mają tam być policjanci. Po pierwsz eto jestem ciekaw czy będą czy to tylko straszenie, a po drugie można nawrzucać Bednarzowi nie klnąc jednocześnie.Chyba, że sie z góry zakłada, e na Bednarza lecieć będa .......y i ....., no to wtedy rzeczywiscie lepiej sie wybierać na mecz bo czuję ze monitoring będzie działał na maksa.

Transparenty i przyśpiewki na Bednarza masz już gotowe? ;)

Chyba pierwszy zakaz stadionowy się szykuje :D

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...82780716_n.jpg

Jedrek76
Myślę że w SKWK są też różni ludzie ... tacy jak ty JEDREK76 i tacy jak Misiek*.. i nie pisze tego byście jakoś się podzielili ... wiem że będziecie się trzymać razem , solidarnie ... ale twoje wypowiedzi świadczą o tym że twoją pasją nie są koniecznie race lecz np historia klubu, patriotyzm ,- to co w SKWK jest naprawdę godne uznania.
Pogadajcie między sobą jak wyjść z tej sytuacji bez totalnej wojny.
Wiem że Bednarz też musi odpuścić ... robi błędy i pewne rzeczy traktuje ambicjonalnie a warunki które postawił by was wpuścić na C są póki co nie do przyjęcia dla ludzi honoru
ja liczę na to że Bednarz się opamięta ...
niestety wy też musicie trochę odpuścić.
Jak sam prezes rzekł złotówka jest możliwa ... trzeba jeszcze trochę ponegocjować.
Strasznie będzie was koledzy brakowało na C
Szkoda byłoby
dla Wisły i dla Was.

*Tak a propos nie skreślam Miska .. może dorósł . zrozumiał że rzucanie nożem w zawodnika nie przynosi chwały i pożytku Wiśle ... Są niestety i tacy dla których to było OK ... i o takich miśków mi chodziło

Przynajmniej za coś konkretnego dostanę ;-)

Bednarz chce, żeby SKWK itd. nie przychodziło na mecz, pikniki i tak przyjdą, więc frekwencja mega nie ucierpi.
Tu trzeba zrobić coś czego nie przewiduje łysy. Przyjście wszystkich na C i śpiewanie 90 minut na bednarza mogłoby być wstrząsem na skalę całej kibicowskiej Polski. Niestety troche nie fajna jest wizja tego, że obok was może być pies, ale w takiej sytuacji trzeba działać w sposób inny niżeli by tego oczekiwano, bo bojkotując mecz SKWK skazuje się na oglądanie meczów na TV. Sam na Zawiszę nie idę, bo bez dopingu i z kolegami niebieskimi meczu oglądać nie będę, to jednak liczę na mądre działanie skwk itd. oraz ustalenia taktyki, której nie spodziewałby sie najlepszy strateg. Ave Wisła !

Jeszcze sie protest nie zaczął a Ty juz wiesz, że frekwencja nie ucierpi, i ze pikniki przyjdą (przyjdą ale w jakiej ilości ?), poczekaj przynajmniej do końca rundy i przeżyjmy pierwsze mecze nowego sezonu, gdy nie kupimy karnetów i zobaczymy jak to wyglada.

Fakt, ale patrząc w internecie na różne ankiety i komentarze, wiele osób jest za łysym ( niestety)
Jedyne jet to, że to tylko głupie ankiety, durne komentarze, więc mam nadzieję że się mylę i dużo ludzi nie przyjdzie.

Proooooszę Cię. Bednarz wielece się zmartwi tym, że kur** spiewamy, albo nie spiewamy, wywiesimy o nim transparent lub nie wywiesimy. Protestu uderzy w klub? To uderzy. Co uderzy bardziej jak brak kasy w prezesa, który ma "zrobić" budżet?Nie zrobi, to go wypierd** proste. To teraz apel do tych od antybojkotu, namawiajcie znajomych, rodziny, sąsiadów by przyszli na stadion i pokażcie jak się dopinguje. Chcę w Piątek usłyszeć Wasz doping aż w Hucie :D :D

Przecież dał zakazy, to jak mamy przyjść :D

Szkoda, że nie byli z Bednarzem na jesień, jak E świeciło pustkami na prawie wszystkich meczach.
W internecie to każdy jest kozak. Świat realny zweryfikuje zapowiedzi.
Póki co spodziewam się ze 12 tys napompowanej sztucznie frekwencji. To będzie takie napinanie muskułów. wliczanie dzieci, karnetów z C karnetów z TF + rozdanych biletów po zakładach pracy. Wszystko pod propagandę, żeby obwieścić jak to Bednarz wygrał z bandytami z SKWK. Będą inne mecze, sprawa troche ucichnie, zobaczymy jak ci co nagle wyrośli spod ziemi będą wspierać klub jakby odpukać parę meczów piłkarzom nie wyszło, lub nie daj boże nie załapali się pucharów.

To jest prezes od cięcia kosztów, tylko i wyłącznie.

Czasem przeraża mnie poziom tego forum. Wybacz, ale to co napisałeś jest po prostu głupie i nielogiczne, do tego też niemożliwe. A dlaczego ? To już koledzy wyżej Ci napisali. Zresztą jak będą tajniacy i kamery ustawione na C to wszyscy Ci , którzy śpiewają na Bednarza wyłapią zakazy...

Ja nie wiem o co Ci chodzi ?

To był przykład, może z mojej winy niezbyt trafny, ale każdy wie o co mi chodzi.

Bardzo dobrze to widać. Wywali "kiboli a zaprosi panow policjantów na trybuny by oszczędzić na ochronie, a my wszyscy w podatkach za to zapłacimy.

Powiem więcej, wg mnie kwestią czasu jest aż "powstanie" nowe stowarzyszenie. Tym razem bardziej "kontaktowe".

A jeszcze jedno - do tego misia co twierdzi że PR jest tu nikomu niepotrzebny. Nie wiem gdzie ty żyjesz ale gratuluję dobrego samopoczucia. Na pewno to fajne gdy świat jest mało skomplikowany.

:D
A czy ja gdzieś wspomniałem, że jestem kimkolwiek w SKWK?? Nie sądzę.
Grantar z całym szacunkiem do Ciebie, ale już pisałem tutaj Kibicem Wisły jestem od urodzenia, na stadionie od 1986 r., zaś legitymację SKWK wyobraź sobie mam... od 2 miesięcy. Co nie znaczy, że od 2 m-cy zacząłem się na Wiśle udzielać.
Wybacz mi tę uwagę, ale gdybyś czytał uważnie moje wpisy (broń Boże nie bierz mnie za jakiegoś nadętego gbura) dostrzegłbyś, że i ja nie jestem bezkrytyczny wobec Stowarzyszenia (choćby wobec udziału w akcji marketingowej nakłaniającej do zakupu karnetów przed rundą - w co sam niestety wpadłem), ale błędów nie popełnia tylko ten co nic nie robi. Natomiast jeśli rzeczywiście w jakiś sposób podchodzimy do Kibicowania Wiśle, jako do wspólnoty -> to nie wyobrażam sobie abym mógł przyjść na stadion, jakby nigdy nic się nie stało kiedy moi Kumple zostali za nic zbanowani przez łysego najmitę, który jeszcze rzuca w Ich stronę obłudą i obelgami.

Pozdrawiam.

Wielu pisze, że na tej "wojnie" Bednarz popełnia błąd za błędem. Jak dla mnie faktycznie porusza się jak słoń w składzie porcelany ale Skwk nie przebije. Stowarzyszenie już dawno obrało co najmniej dziwny kierunek do samounicestwienia. Kiedyś doping był dobry, jak trzeba było to i inteligentnie agresywny. Później pojawiły się klimaty w stylu "zło, zło, agresja", panowie na czarno, pozdrowienia do więzienia i ustalanie porządków po swojemu. Dla każdego średnio inteligentnego osobnika było jasne, że starsza część (i pewnie inteligentniejsza) tego nie kupi. Na trybunach zaczęła się segregacja na "kumatych" i całą resztę. Pojawia się sekcja TSW, właściciel powszechnie znany. Trzeba być skończonym durniem, żeby firmować to takim a nie innym właścicielem. Można to było zrobić na 100 innych sposobów ale, nie trzeba było wybrać ten najgorszy. To miał być chyba pokaz siły a okazał się pokazem głupoty. Były mniejsze lub większe konflikty aż pojawiło się duże .......nięcie. I co robi Skwk - dokładnie to samo. Dalej brnie w retorykę, która jest dobra dla .. zostawmy, jest dobra dla niewielkiej grupy.

Żal mi w tym wszystkim sporej grupy ludzi związanych z Skwk, którzy faktycznie robili wiele dobrego dla Wisły. Niestety ich zdanie od dawna było na drugim albo i trzecim planie. teraz wszyscy zostali wrzuceni do jednego worka. Najbardziej jednak żal mi TS do którego grupa określonych ludzi przylepiła niezbyt medialną łatkę, którą będzie teraz trudno odkleić.

Masz do tego prawo, ale to nie ma wiele wspólnego z dobrem Wisły, które powinno być nadrzędne, bez względu na to, kto jest prezesem, trenerem czy właścicielem klubu. To co naprawdę łączy kibiców, to sam cel (miłość, sympatia, szacunek, przywiązanie do klubu), ale niekoniecznie drogi dojścia do niego. Zresztą w różnorodności poglądów też drzemie siła.

Zyczymy wiec powodzenia jutro na meczu, z tajniakami, psami pod C, kamerami, kibicami Arki Gdynia, stomatologami, urzednikami i 2 tysiącami osób, które kupiły bilety... Bedzie troche cicho i smutno, uważajcie, aby Was Arka nie przekrzyczała.

Dopisz jeszcze ze kałuże Legia Piast tez przyjedzie
tacy kibice a policji sie boją

Pamiętam stare dzieje lata 90 - te, Legia grała w lidze mistrzów. Wśród jej piłkarzy niepozorny łysy skrzydłowy - albo biegł wzdłuż linii głowa opuszczona i heja do przodu jak jeździec bez głowy albo podawał do najblizej ustawionego kolegi - słowem najsłabsze ogniwo tamtej drużyny. Ileż to razy Zydorowicz powtarzał podczas transmisji - Najlepszy piłkarz pośród prawników, najlepszy prawnik pośród piłkarzy. W najczarniejszych snach nie przypuszczałem wtedy, ze trafi do naszej Wisełki...

Najpierw sobie sprawdz kogo jacek zaprosił to raz. A z tajniakiem psem nie mam przyjemności oglądać mecz i kibicować. Jeśli Ci to nie przeszkadza to coż...

Te klimaty to przemyślana i z premedytacja wprowadzona polityka nienawiści. Nikt nagle nie wyciągnął tego z kapelusza, bo miał takie widzimisię. Ktoś widocznie doszedł do wniosku, że skoro na takim bastionie i ostoi Wisły, jak Azory, pojawiają się przerzuty i tną maczetami ludzi, to coś jest nie tak i trzeba pewne sprawy pozmieniać. Co oznaczała Cracovia na Azorach? Ano to, że jeśli pojawili się tam, to mogą się pojawić wszędzie. Wybacz, ale nikt nie będzie się przejmował Twoim dyskomfortem, kiedy w grę wchodzi być, albo nie być.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez huberix (Post 1355034) Bednarz chce, żeby SKWK itd. nie przychodziło na mecz, pikniki i tak przyjdą, więc frekwencja mega nie ucierpi.Tu trzeba zrobić coś czego nie przewiduje łysy. Przyjście wszystkich na C i śpiewanie 90 minut na bednarza mogłoby być wstrząsem na skalę całej kibicowskiej Polski. Niestety troche nie fajna jest wizja tego, że obok was może być pies, ale w takiej sytuacji trzeba działać w sposób inny niżeli by tego oczekiwano, bo bojkotując mecz SKWK skazuje się na oglądanie meczów na TV. Sam na Zawiszę nie idę, bo bez dopingu i z kolegami niebieskimi meczu oglądać nie będę, to jednak liczę na mądre działanie skwk itd. oraz ustalenia taktyki, której nie spodziewałby sie najlepszy strateg. Ave Wisła !

Nie podzielam poglądu że frekwencja nie spadnie, nie podzielam poglądu że taki anty-bednarzowski doping dałby natychmiast pozytywny efekt, ale .. bojkot to też nie jest lepsze rozwiązanie, bo nieobecni nie mają racji.. Po pierwsze nie wszyscy z SKWK dostali zakazy, a po drugie bierność można zastąpić ..jednak anty-bednarzwskimi działaniami, w wielu miejscach, również na stadionie.. , ale bez rac (znaczy tymczasowo, całkiem bez, a w przyszłości oczywiście bez ich rzucania na boisko, bo co do tego że była to głupota ufam większość się zgodzi, przyszłość rac jest sprawą otwartą, ale nie o nie tutaj jak dla mnie najbardziej chodzi, a współprace klubu z kibicami) i łamania prawa. Po pierwsze należałoby pokazac o co tak naprawde walczy SKWK, Poza tym moim zdaniem, wyśmiać to pokonać, przynajmniej medialnie, a to ważne, Bednarza należy wyśmiać i czytelnie pokazać istotę sporu, a głos powinien być skierowany do tego co ma władze, czyli do Cupiała, dając mu do myślenia że konflikt bez dymisji aktualnego prezesa nie może być zażegnany, ważna jest długość takiego protestu.. , jego niezłomność, … po drugie, koniecznie też i to jest sedno sprawy, należy rozmawiać ponad głową Pana J.B. z samym Cupiałem, oczywiście poprzez innych jego przedstawicieli, ale jeśli boss coś proponuje to ..koniecznie dalej rozmawiać, nawet jeśli są to propozycje nie do przyjęcia.. , bo tylko takie działanie może moim zdaniem w końcu dać szanse jakiegoś kompromisu, który usunie Bednarza i da możliwość obecności SKWK na stadionie i realizacji pomysłu 1 zł. Pytanie jest też,..na jakich, nowych zasadach.. pomysł pełnego przejęcia odpowiedzialności za bezpieczeństwo na obiekcie jest oczywiści absurdalny, na jego części też moim zdaniem mało realny, ale ..jest możliwa partycypacja w takich działaniach ze strony SKWK, prawnie odpowiada klub, ale SKWK z nim współpracuje, a co do szczegółów zawsze można się w końcu dogadać.. Zdaje sobie sprawę, że i moje sugestie mogą być wydrwione, ale bojkot i bierność to wolne pole do działania dla tego który chce tu zbudować trybuny pełne milczących i posłusznych owieczek, praktycznie zabijając istotę meczu piłkarskiego, jaką jest emocja i wolność ekspresji.. Wiem że ograniczenia być jakieś muszą, ale wizja Bednarza to jednak gruba przesada, mecz na stadionie nie może być tylko kopią emocji przed telewizorem.
______
EDIT. do PhantomRanger
do postu niżej ..popieram.

Tymczasem na stronie SKWK pojawiła lista "oczekiwań" z czego pozwolę sobie zacytować 2 punkty

1. Nie sposób się z tym niezgodzić, że istotnie jest naruszane prawo do obrony i wykazania niewinności. Nie można stosować metod totalitarnych "dajcie mi kibica, a paragraf się znajdzie" Niestety Bednarz czerpie z najgorszych wzorców. Z drugiej jednak strony SKWK jako ktoś, kto zarzuca 2 stronie łamanie prawa, samo tak robi Sektorówki, mimo że nieraz są przemyślanie, kolidują z tym punktem. Tak więc, jeżeli klub się zgadza na sektorówki jest jego dobra wola i w żadnym przypadku nie można mówić o niesprawiedliwości.

Teraz kolejna sprawa, która może dawać do myślenia.

Czyli kibice z trybun wzdłuż boiska to już nie pikniki, którzy na mecz przyszli zjeść tylko kiełbasę. Można zadać pytam gdzie były słowa potępienia na zachowanie pewnego piłkarza, którzy tych samych kibiców wyganiał na 2 stronę Błoń? Wówczas było Wisła to MY, czyli domiemam, że trybuna C.

Rozumiem, że chcą równego traktowania i powinni być tak samo traktowani jak reszta, czyli w ogóle nie powinno być dla nich żadnych zniżek przy zakupie biletów [ chyba, że studencki ]. Wszak o równe traktowanie kibiców im chodzi.

Można link kolego? :)
Bo szukam i nie wiedzę :)

Czy to nie jest poprzedni protest?

Może i stare, ale chyba nadal aktualne.

A co ma patologia na osiedlach do stadionu? Stadion jest dla kibiców - fanatycznych, bawiących się w ultras, pikników czy klientów. Bajki o miłości klubowej bandytów goniących za sobą po osiedlach z maczetami czy innym sprzętem rolniczym kupują już od dawna nieliczni. Patologie trzeba wyeliminować z normalnego świata. Barwy klubowe w wywołanym przez Ciebie przypadku to tylko zasłona i niewiele znaczący dodatek.
Od dawna mamy do czynienia z pomieszaniem pojęć. Nie wrzucajmy do jednego worka tych, których interesuje Wisła ( czy inny klub) z tymi, którzy wykorzystują naiwność (pozostając przy w miarę neutralnej retoryce) innych i pod zasłoną pseudo-klubowej miłości załatwiają swoje interesy. Należy wprowadzić jasny podział: kibice, kibole, pikniki - bandyci. Właśnie wrzucanie wszystkich do jednego worka robi aktualnie największą krzywdę Skwk. Niestety zaczynają być postrzegani jako reprezentanci tej drugiej strony.

Tak Ci żal TSu a co zrobiłeś żeby poprawić jego sytuacje ?

a ty wyjdź może zza monitora

Masz rację, ale jakby tej "patologii" nie było po Wiślackiej stronie, to Wisły już by nie było w Krakowie... Można się w....iać na rzeczywistość, ale ona taka jest. Niestety :(

Wiesz co, Twój post jest w stylu "legendy" tego forum niejakiego Pysia. Przypomina Jego argumentacje o młodych, wykształconych, biznesmenach i z wielkich miast...naprawdę ten sam poziom, jak brakuje już argumentów to człowiek (nomen omen) wszystkiego się chwyta...

Ja akurat tutaj widzę bardzo dojrzałe i rzeczowe argumenty za bojkotem, a wręcz infantylne i naiwne za bojkotem bojkotu...

I to jest właśnie ta różnica, ogarnięci ludzie wspierający bojkot nie robią tego na "fejsie", bo wiedzą, że wielkie G to da.

Nawet sobie nie zdajesz sprawy ile razy taki tajniak siedział juz "obok ciebie".

Bardzo dobra wiadomość.

Widać że rośnie nam pokolenie ludzi ogarniętych, silnie związanych z ruchem kibicowski. Cieszy fakt, że na pierwszym miejscu młodzież stawia klub i wiślacką brać a nie pieniądze, punkty, medale czy papierowe sukcesy.

Studenci i ludzie po trzydziestce to co najwyżej mogą sobie po.......ić w necie, na trybunach prawdę mówiąc są numerkiem własnego krzesełka.

A ty skąd to wiesz?

raindog Naszym gronem odbiorców są tylko i wyłącznie kibice Wisły Kraków, dotarcie do innych i tak nam nic nie da, bo ludzie maja mózgi wyprane hasłami o "kibolach mordercach, którzy niedługo będą razem z CBA wpadać do domów o 6 rano". Osoby nie interesujące się piłka/nie związane z Naszym klubem Nas nie poprą. Na szum medialny i nagłówki w stylu "Kibice moga miec rację, maja pierdyliard fanów na fb" bym nie liczył. Jeżeli jeszcze nie zauważyłeś, to wg mediów i partii rzadzącej kibic=bandyta.