Jak dla mnie to Kuba (z Nowakiem) chcą odstrzelić Jarka i Tomka.
Na ich miejsce mieliby wejść nowi inwestorzy.

Wolałbym, żeby Kuba dał sobie spokój.

Powiem szczerze, że po przeczytaniu wywiadu z WN i zapoznaniu się z tweet`ami TJ jestem zaskoczony, że są wśród nas osoby, które pozytywnie odbierają zachowanie WN. Jak dla mnie to on tym wywiadem się kompletnie zbłaźnił i udowodnił, że z poważnym biznesem to on ma niewiele wspólnego. Takich rzeczy jakie wyjawił w wywiadzie nie komunikuje się na zewnątrz. Gość jednym wywiadem podważył wiarygodność nie tylko reprezentowanego przez siebie podmiotu jak i również każdego ze współwłaścicieli osobno. A współwłaścicielami są osoby, które nie żyją tylko z pracy dla Wisły. Wprost przeciwnie. Pieniądze zarabiają gdzieś indziej po to aby właśnie Wisłę utrzymywać na powierzchni. Sprzedając jednocześnie swoje doświadczeniet kompetencje. W jakiej pozycji negocjacyjnej postawił teraz TJ chcącego sprzedać swoje udziały ? Oj nie ładnie nie ładnie.

Wątku sportowego i pomysł na funkcjonowanie klubu mnie załamał. Tylko piłkarze z Wisłą w sercu i z okolic Krakowa ? Boże święty. My jesteśmy profesjonalnym zawodowym klubem czy akademią młodzików, których dzieci są wożone przez rodziców na osiedlowe zajęcia ?

Może Nowak myśli, że objął Prądniczankę...

To co, każde liczące się osiedle i FC wystawia po jednym zawodniku?

W tym problem, że my raczej byliśmy profesjonalnym zawodowym klubem, a bliżej nam już do akademii młodzików i stąd takie hasła od naszego prezesa.

Najpierw byliśmy dojną krową dla kumatych, a teraz przytułkiem dla rodziny i legend, a od tego "najpierw", do tego "teraz" minęło już parę dobrych lat więc ciężko szukać w naszym klubie oznak profesjonalizmu.

Nie bez powodu leją nas w lidze tacy wirtuozi piłkarscy jak Puszcza czy Chojniczanka.

Według mnie to się po prostu wku..rwił i ostatecznie powiedział nam wszystkim jak się sprawy mają.
A Wisła Kraków ma ostatnio niewiele wspólnego z poważnym biznesem.
Jakby był normalny właściciel i prezesem dalej byłby WN to takiego wywiadu by nie doszło.

Oczywiście masz rację, że udziały zawsze można dowolnie wyceniać, przedmiot transakcji jest zawsze tyle wart ile ktoś jest skłonny za niego zapłacić. Jak już pisałem wcześniej trudno to wszystko ocenić nie wiedząc co się dzieje za kulisami.

Błaszczykowski po prostu nienawidzi ludzi bardziej inteligentnych od niego, czyli - mniej więcej - 95% świata. Stąd permanentna oblężona twierdza i dlatego też poleciał Obidziński. Wsadził teraz na prezesa jakiegoś chłopka-roztropka władającego językiem polskim na poziomie późnego Franza Smudy, który nie dość, że rozpruł się na wewnętrzne tematy przy pierwszym lepszym wywiadzie (strzelam, że w porozumieniu), to w dodatku jest tak odklejony, że liczył na poklask kibiców sugerując, że robi nam tu drugie Athletic Bilbao.

Nie dziwię się, że TJ i JK chcą się ewakuować.

Jakie są + pobytu Królewskiego w Wiśle?

Wisła Kraków nigdy nie była tak blisko Marsa i kosmosu.

Mam wrażenie że jestem nie jestem kibicem klubu piłkarskiego a cyrku...

Ciekawe co jeszcze wymyśli trio...

Jak trio bedzie szukało tak sponsora/właściciela jak zawodników i trenerów to zaczynam się bać :D

Błaszczykowski nie ma większościowego udziału.

Ja mam właśnie takie wrażenie, tzn że teraz jest mega rozgrywka o władze, Nowak to człowiek Dawida i Jakuba (swoja droga imiona średnio pasujące do Wisły xD) a czy ma środki bądź zna kogoś kto je ma i szybko może zainwestować to zaraz się przekonamy.

TJ robi sprytnie, tzn jak się go chcą pozbyć to niech zapłacą - sprawdza na ile ich stać.

Brutalna prawda jest taka, że obecnie siła marki Wisła jest mniejsza niż siła marki Błaszczykowski. Obie te marki muszą koegzystować i razem pracować na zmianę sytuacji i wzajemnie sobie pomóc, żeby cała ta historia miała jakiś sens.

Kuba musi pomóc Wiśle wrócić na należne jej miejsce, a Wisła musi pomóc Kubie odzyskać wiarę.

Właśnie...

Niestety wychodzi na to, że kolo ratunkowe ciągnie Wisłę na dno...

Przede wszystkim próbując to zrozumieć trzeba nie przekręcać kolejności zdarzeń, zwłaszcza w tak jaskrawy sposób.

Prawdziwa kolejność zdarzeń wyglądała tak: pierwszym krokiem było wpompowanie przez trio pieniędzy w ramach pożyczek w styczniu 2019 r. Nie było wtedy żadnego przejęcia akcji za złotówkę, było tylko ratowanie finansów Wisły, a trio nie formułowało, przynajmniej publicznie, żadnych oczekiwań związanych z przejęciem własności Wisły. Był oficjalny termin na zwrot kasy (bodajże do końca 2019 r.), nikt nie mówił o żadnym "wiecznym nieoddaniu". Kasa była pożyczona SA, nie TS.

Zwrot pożyczki był zabezpieczony przez TS na akcjach Wisły. Czyli TS, pozostając właścicielem SA, był gwarantem tego, że SA spłaci tę pożyczkę wobec trio. Przeniesiono także prawo do wykonywania głosów z akcji na trio, żeby dać im pełną kontrolę nad "wyprowadzaniem" spółki na prostą.

Trio oficjalnie miało ogarnąć burdel, uporządkować finanse, odzyskać pożyczki i przygotować klub do sprzedaży na zewnątrz. Znalezienie inwestora strategicznego było ujęte jako priorytet, główny cel.

Jednocześnie przeprowadzono akcję sprzedaży karnetów (koniec stycznia) i ogłoszono pierwszą crowdfundingową emisję akcji, która odbyła się w lutym 2019 r. i zebrano w niej 4 miliony złotych.

Pod koniec 2019 r. wszyscy już na tym forum żyli tym, co się teraz stanie - czy trio odzyska kasę, czy też przejmie "siłowo" klub, a trio zaczęło z TS negocjować warunki wejścia właścicielskiego, motywując to publicznie tym, że jak się nie wyczyści pewnych spraw związanych z prawem do herbu czy długiem po TF, to żaden inwestor strategiczny nie wejdzie. Ze względu na te negocjacje w tym temacie, przedłużono termin zwrotu pożyczki do końca 2020.

W marcu 2020 przeprowadzono drugą akcję crowdfundingową, zebrano 3 bańki, a w trakcie akcji wybuchła epidemia covid.

Dopiero pod koniec marca 2020 r. trio dogadało z TS-em warunki nabycia, w wyniku której stali się chwilę później właścicielami akcji spółki. Według stanu na ten czas należy się doktoryzować na temat tego, ile akcje były warte rynkowo. Uzupełniając to oczywiście rozważaniami na temat dodatkowych warunków, jakie wiązały się transakcją, czyli m.in. prawo do nazwy TS, znaku czy rozwiązanie sprawy starego Cupiałowego długu.

Jednocześnie po tej transakcji nowe trio dostało realnie więcej akcji niż te objęte, co oznacza, że nastąpiło też przesunięcie części akcji ze starego trio, na nowe trio - wtedy wyglądało to na pomyłkę, ale okazuje się, że jednak nie. Prawdopodobnie była to więc transakcja wiązana, której treści nigdy nie została ujawniona.

Faktycznie, nie ma najmniejszych wątpliwości, że umyślne przeniesienie sporu (nawet nie wiadomo czy o rzeczywiste zobowiązania czy tylko o to, że ktoś nie potrafił dobrze spisać notatki) do sfery publicznej, w wyniku którego TJ został "tym złym" i kozłem ofiarnym skróci drogę do rozwiązania sprawy. Już to widzę.

Taka jest prawda że Trio jako własciciele mogli funkcjonować wyłącznie w ekstraklasie mając za sobą dużo większą kasę z prawa telewizyjnych i innych bonusów. Także zabawa się skończyła kolejne odejścia o tym świadczą. Nam potrzebny jest jeden właściciel a nie kilku golodupcow którzy nie zapewniają klubowi rozwoju.

Klub sie ma bilansowac a nie własciciel ma zasypywać dziury.
Znowu podejście roszczeniowe.

Tylko że ten klub się niezbilansował nie dlatego, że ktoś miał podejście roszczeniowe, tylko dlatego, że właściciel i wybrany przez niego zarząd popełnili fundamentalne błędy w kierowaniu klubem. Przy okazji pokazując swoje podejście roszczeniowe wobec kibiców, którzy dołożyli do tego interesu w cholerę kasy, chociaż też mogliby się ograniczyć do stwierdzenia, że co najwyżej kupią bilet, o ile gra będzie fajna, bo klub ma się bilansować, a nie oni zasypywać dziury.

Serek, to powinienes akurat wiedziec, wiec nam powiedz.

Czy prawda jest, ze trio pozyczalo klubowi pieniadze na okazaly procent, klub splacal ten dlugi, a niebawem trio znowu pozyczalo? Oczywiscie znowu na konkretny procent?

Właściciele mają tak gospodarować żeby się bilansowało. Jeśli my mamy przychód 49 (plus hipotetyczne) 12 za transfery, a Nowak mówi, że brakuje 10 to co tu się k…. dzieje? Kto zajebał i ile? Radomiak, Mielec czy Warta potrafią grać i się utrzymać za kilkanaście, a dla nas 50 to za mało.

To już jest zwykłe kurestwo, jedynie tak mogę skomentować Twoje ostatnie wpisy tutaj - pochwal się może, z jakiego środowiska pochodzą kłamstwa, które tak ochoczo kolportujesz?

Wszystkie pożyczki są na trzymiesięczny WIBOR + 1%. Standardowy zapis minimalnego oprocentowania akceptowany przez Urzędy Skarbowe. Ani jedna złotówka, ani kwoty pożyczek, ani kwoty odsetek, nie została spłacona.

Ooo, widzę że juz nie tylko ja zauważam piątą kolumnę. No proszę.

Tak.. 5 kolumna to nie ci, którzy przepi.rdolili w sezonie 21/22 50 baniek i spuścili Wisłę z extra i ich przydupasy takie jak ty tylko forumowicz skarabeus

Ale w ogóle czy w odniesieniu do pożyczek właścicielskich? ;)

Serek,



zadaje pytania. Nie twierdze, ze to prawda. Tym sie rozni rzucanie oskarzen od wyjasniania pewnych kwestii. Zrodlo powinienes znac.

Piątej kolumny trzeba szukać wśród tych, którzy w 2016 r. siłą przejęli klub i wyprowadzili ok. 30 mln zł - do dzisiaj bez kary. Trzeba dodać, że ich przez szereg miesięcy nie można było krytykować, bo nazywano ich legendami.

Piątej kolumny też trzeba szukać wśród tych, którzy przejęli klub praktycznie za darmo podczas przełomu 2018/2019 r. i zmarnowali gigantyczny zryw kibiców. Zamiast ratownikami okazali się grabarzami dla których ważniejsze było zatrudnianie osób po znajomościach i układach rodzinnych. Oczywiście, nie można ich krytykować do dnia dzisiejszego.

Te dwa okresy mają sporo cech wspólnych, a najważniejsza rzecz - dobro Wisły było i jest na ostatnim miejscu.

Ale skoro błędy popełniano już od samego początku tzw. odnowienia - brak delegalizacji TS-u, itp.

Leśnodorski powiedział samą prawdę. Wisła to klub z ogromnym potencjałem, na którym nie da się nie zarabiać.

Tylko od 2016 r. byli docelowo sami szkodnicy, a jedni figuranci zastępowali drugich - jak teraz Władek Wladeczek Nowak zastąpił Dawidka.

Już nie rżnij głupa bo nie masz do czynienia z debilami. Nie zadajesz pytań, tylko rzucasz bezpodstawne plotki i oskarżenia w formie pytań, na zasadzie "czy to prawda że Iksiński bije żonę?". Jak dobrze pójdzie to gówno się przylepi, jak nie to "przecież tylko zadajesz pytanie".

Gownem wysmarowany jest caly klub, od stop do czubka glowy. Nie trzeba nic przyczepiac. Nie dostrzegles jeszcze ?

A co do kurestwa serku.

Kurestwem jest zagarniecie klubu za 2,5 kola, pozyczenie kasy na procencie a nie wkladanie kasy do klubu, wyciagniecie od kibicow okolo 10 mln zlotych, naciagniecie Nowaka i jego wspolnika na prawie 3 mln zlotych, gdzie realnie wlozyli kase do klubu i przy okazji tego wszystkie mowienie o transparentnosci, udziale kibicow w klubie, a w efekcie kompletny brak transparentnosci.

Jako kibic, udzialowiec, chcialbym wiedziec dokladnie na co byly wydawane pieniadze przez ostatnie 3 lata. Kazda zlotowka. Pelna transparentnosc. Kurestwem jest zapowiadanie tego, a zrealizowanie zero.
I to sie tyczy tez ciebie. Bo utrwalasz ten uklad, godzisz sie na brak transparentnosci, jak cale socios.



Pytanie komu to jest na reke? Pytanie co ma ukryc brak transparentnosci?

Od razu uprzedze twoj slaby argument, ze nalezy zachowac poufnosc pewnych spraw, bo inaczej zaden profesjonalista nie przyjdzie tu pracowac. Tu i tak nikt nie przyjdzie pracowac. Nikt rozsadny, kto zna sie na rzeczy, nie wchodzi do klubu tak umazanego gownem od gory do dolu. I nie chodzi o kryminalna przeszlosc wczesniejszych wladz. To akurat najmniejszy problem,
Problemem jest ciag nielogicznych, kretynskich decyzji.

Myślę, że trochę przesadzasz, że ktoś naciągał Nowaka itp na inwestowanie. Chyba chłop świadomie wkłada kasę?
A brak transparentności to podejrzewam, że wynika stąd, że muszą ukrywać swoja nieudolność. Miało byc pięknie, miała właśnie być ta transparentność ale jak zobaczyli, że nie umieją zarządza klubem to wleli lecieć na farmazonie, że wszystko się spina, z długów się wychodzi, oni zawsze na wszystko mieli plan na wychodzenie z długów, na budowę zespołu, sztabu pracowników itp do tego doszedł układ rodzinno-przyjacielski, który też sam w sobie nie wyzwala transparentności, raczej dodaje ukrywania się ze swoimi decyzjami wynikającymi z nepotyzmu niż chwaleniem się, że my przy obiadku rodzinnym postanowiliśmy, że zatrudnimy w klubie swojego kolegę itp
A jak już przyszedł spadek i dopiero to wymagało umiejętności, spięcia tego gówna finansowo, wytłumaczenia co jest grane, to jedyne co mgli wysmażyć ci nieudacznicy t powiedzenie, ze zajebali.

Ja uważam, że jedyne czemu winne jest trio to nieudolne zarządzanie, brak wiedzy i pomysłów, budowanie sobie oblężonej twierdzy i nepotyzm. Ten cyrk uważam, że wynika z braku umiejętności niż jakiegoś skoku na kasę. A co do wkładani swoich pieniędzy itp to normalne, że nikt się nie kwapi żeby tracić miliony na klub i od początku było mówione, że to jest w formie pożyczki. Także nie rozumiem czepiania się, że ktoś chce swoją kasę odzyskać, to jest ich kasa a nie Twoja czy Wisły. Nawet przy założeniu, że chcą jakiś procent więcej odzyskać - tym bardziej patrząc na skalę inflacji przez ostatnie lata - a akurat trafili najgorzej jak mogli, na ten okres gdzie pożyczenie chociażby na 3 lata kasy, bez odsetek to kompletna klapa.

Całe 24h nad tym przekazem myśleliście? Podyktowano Ci to, czy sam się produkujesz, żeby wyjść z twarzą? Nie wrócisz już do swoich kłamstw, przepraszam "pytań", o 20% pożyczki, o spłacanie i pożyczanie, po prostu po temacie? Próbowałeś obrzucić ludzi gównem, nie udało się, to zaczynasz kolejne bzdety wypisywać? Dobrze przynajmniej, że już wiem z kim mam do czynienia.

Naciągnięcie Nowaka? Czy Ty się czytasz? Wiesz jaka jest cena nominalna akcji przy emisji, za ile Nowak rzeczywiście nabył swój pakiet? Włożyli kasę do klubu? Owszem, płacąc za usługi reklamowe - jak wiele innych firm. Ktoś ich do podpisów zmuszał? Co to za bzdurne argumenty?

Spodziewałem się, że zaczniesz (zaczniecie) próbować oczerniać Socios. Znajdź mi jedno stowarzyszenie w Polsce, które działa tak transparentnie, które co miesiąc rozlicza się z każdej złotówki. Nasza pomoc to już 5 mln zł dla klubu, w zdecydowanej większości w DAROWIZNACH. Więc od nas dwa kroki w bok.

Jeszcze jedno - nie imputuj, że Socios nie chce transparentności, bo od lat działamy i zabiegamy o to, by w RN spółki był przedstawiciel Socios. Właśnie po to, by było przejrzyście, byśmy mieli "narzędzie", które pozwoli na kontrolę działań w spółce.

wypierdalaj frajerze

Od lat dzialacie i efektu zero. Cos slabe te dzialania, a tu wystarczyloby zrobic jedna prosta rzecz.
Klubie, chcecie kase ktora gromadzi Socios? Super. To Dajecie nam miejsce w RN celem mozliwosci kontroli na co ta kase wydajecie. Chyba rozumiecie, ze z uwagi na przeszlosc to oczywiste oczekiwanie. Nie zgadzacie sie? Spoko. Wydamy oswiadczenie i poinformujemy z jakich powodow Socios wstrzyma przekazywanie pieniedzy do klubu.


Koniec przekazu.
Klub, ktory nie ma nic do ukrycia dalby Wam miejsce w RN. Nie dali, bo nie chcieli dac, bo mogloby wiecej gowna wyplynac.

Coz, Sarapata i ekipa tez byla tu lizana po jajkach, broniona do samego konca. Nawet jak sie gowno wylewalo.



Brak tansparentnosci z czegos wynika. Zazwyczaj z tego, ze cos sie chce ukryc. Pytanie co chca ukryc obecne wladze jest jak najbardziej zasadne. I dlaczego.

Ja .......e, oczywiście nie wiesz, że kasa od Socios póki co jest wstrzymana i miejsce dla kogoś z Socios też ma się znaleźć.

Weź już przestań .......ić z łaski swojej i idź w .....

Ja .......e, rozumiem, ze Socios istnieje od paru miesiecy, nie od 3 lat i od paru miesiecy przekazywalo srodki a nie od 3 lat nie pytajac na co kasa idzie :-)

Wy.juz działaliscie, przed Trio dziekujemy i wypierda*aj.

Wy to znaczy kto? Bo mam wrażenie, że wątpliwości wyrażane przez skarabeusa to nie stanowisko tych co już działali.

Kolejny raz piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia, albo po prostu znowu świadomie kłamiesz.

Socios przekazywało środki na cele przegłosowane przez członków stowarzyszenia, na podstawie umów darowizn. W umowach jest konkretnie wskazane, na co pieniądze mają być wykorzystane. Znajdują się tam również zapisy, które pozwalają nam na pełną kontrolę, w jaki sposób te pieniądze zostały wykorzystane.

Od zakończenia w czerwcu poprzedniej umowy, nie przekazujemy żadnych środków, jasno zakomunikowaliśmy właścicielom i zarządowi (obecnemu), że interesuje nas głównie inwestowanie w rozwój klubu, w jego fundamenty (np. współfinansowanie wykupu bazy w Myślenicach).

Zapewne jedynie przypadkiem ominęły Cię słowa prezesa Nowaka, który w jednym z wywiadów powiedział: "Zarząd Socios chce przekazywać pieniądze na konkretne cele. Ja jako prezes wolałbym, żeby te środki szły na działalność bieżącą". To tyle odnośnie przekazywania środków bez pytania "na co idzie kasa".

Od lat działamy i nie widać efektów? To może powiedzieć tylko wyjątkowy ignorant. Co do RN, to od wejścia do niej członka z ramienia Socios dzieli nas tylko głosowanie i odpowiednia uchwała na Walnym spółki. Ja wiem, że Ty byś pewnie załatwił to wcześniej, tylko się nie chciało, prawda?

Odniosę się jeszcze do tego fragmentu - w momencie, gdy obecni właściciele zaczynali swoją działalność w klubie, mieli olbrzymie zaufanie wiślackiej (i nie tylko) społeczności. Może przypomnisz, jakim zaufaniem cieszyło się cokolwiek związanego z kibicami Wisły? Potrafię sobie wyobrazić , jakie byłyby komentarze, gdybyśmy w latach 2019-2020 zażądali miejsca w Radzie Nadzorczej spółki. Trzeba było lat pracy, by odbudować jako takie zaufanie do organizacji takiej jak Socios, związanej z kibicami.

Wydaje mi się, że to nie jest frajer tylko zadaniowiec realizujący politykę określonej grupy. Grupy, która osadziła na stanowisku prezesa pana Nowaka, jego ustami buńczucznie deklarowała przejęcie klubu i jego finansowanie, a teraz rakiem wycofująca się z tych deklaracji i usiłująca wymusić finansowanie na innych poprzez rzucanie na lewo i prawo oszczerstwami.

Przynajmniej tak to z zewnątrz wygląda. Szkoda, że dziennikarze ograniczyli się do spisywania tych opinii, a nie zapytali jak to się stało, że pan Nowak tak drastycznie zmienił zdanie w tak krótkim czasie. Bo gdy lansował się opowiadając jak to on i jego wspólnik są gotowi zwiększyć udziały w klubie to kryzys w budownictwie był już w pełni. Nic się przez te kilka tygodni nie zmieniło.