Forum Kibiców Wisły Kraków - Wisła Kraków w mediach

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)

- Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)

- - Wisła Kraków w mediach (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=2620)

Cytat:

Ale z jednym co napisał Dario trzeba się zgodzić - powiedzcie ilu trenerów PMS trenowało/trenuje w 3 lidze hiszpańskiej czy w jakiejkolwiek z pierwszych 3 lig Anglii, Francji, Niemiec, Hiszpanii czy Włoch ??? Zero - to przestańcie mędrcy z Anal + oceniać kolesia po jednym zobaczonym meczu. Przecież koleś wymienił w I składzie tylko 2 ogniwa - za wytransferowanych zagrali Gonzalez i Cywka i co lepszeobaj zaprezentowali się przyzwoicie....

Ja jestem daleki od oceniania Kiko, skoro dostał szansę to niech ją wykorzysta.

Trenersko jesteśmy na podobnym poziomie co piłkarsko, albo inaczej wątpliwa renoma naszych piłkarzy sprawia, że nasi trenerzy nie są rozpatrywani w lepszych ligach. Teraz to się może zmienic, bo jeśli Nawałka zrobi sukces z kadrą np. przy pomocy Lewandowskiego w 2018 roku to może później dostać szansę w lepszej lidze. Jeśliby polski trener zrobił wynik w LM to też miałby szanse zaistnieć w lepszej lidze. Takich sukcesów jeszcze się nie doczekaliśmy - pojedynczych piłkarzy już tak.

Należy też pamiętać, że trenerów na ligę może być 16-20, a piłkarzy koło 400. To, że mamy 10-15 Polaków w najlepszych ligach świata nie oznacza, że traktuje się nas jako piłkarsko uzdolniony naród. Chociaż tendencja idzie ku dobremu i coraz więcej naszych dostaje szansę za granicą. Jeśli ją podtrzymamy prędzej czy później ktoś w Europie z naszych trenejro zaistnieje i spuści wszelkie kretynizmy Dariook'a w kiblu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1464350)

Do momo : znalazłoby się conajmniej paru, nawet na weszlo były wywiady, ja pamiętam conajmniej dwa :)

Generalnie polscy trenerzy nie mają po co wyjeżdżać do słabszych lig bo finansowo stoimy dobrze i nawet III(czyt.II) liga to u nas futbol 'profesjonalny' - mam na myśli, że płatny. I po prostu płaci lepiej lub podobnie jak kluby z Litwy etc. Chociaż właśnie na Litwie Zub osiągał sukcesy z Żalgirisem, nawet został trenerem roku.
Myślę, że na tle trenerów z krajów z podobną renomą piłkarską nasi nie mają się czego wstydzić.

Dodam też ciekawostkę - np. w Grecji ceniono bardzo.... Jacka Gmocha (sic!). W Afryce Kasperczaka, Czyli przedstawicieli typowego PMS :)))

As1

Sorki ziomus ale jak dla mnie, to chyba jedyna osoba, ktora puszcza kretynizmy to jestes wlasnie Ty .
Zaznacze, ze rozumiem dlaczego jestes sfrustrowany i dlaczego puszczasz te swoje wyimaginowane sytuacje. Oczywiscie, moglbym na kazda twoja dedukcje , odpowiedzieć faktem ale mi sie nie chce. Nie widze potrzeby udowadniania, dlaczego uwazam polskich trenerow za hujowych..
I tak nie zrozumiesz, jesli nie potrafisz widziec oczywistych faktow. To nie moja wina, ze trenerzy nie potrafia osiagnac sukcesow w rodzimym kraju. Czy to moja wina,ze sa szybko zwalniani za slabe wynik i katastrofalną gre zespolowi?

To jest ich zawod i ich praca, wiec tak jest oceniana . Osobiście, moge sie przyczepic do glupiego grania jednym archaicznym systemem. Bardzo irytujace... Bije po oczach zdecydowany braki reakcji na wydarzenia boiskowe...i te nieszczesne konferencje. Jak ma byc dobrze jesli on widzial inny mecz?

Ich druzyny opieraja sie nie na systemie lecz zwodniku. To nie trener decyduje jak bedzie wygladala druzyna w meczu. Wszystko zalezy od tego jednego, dwoch na ktorych barki stawia on swoja kariere. W wiekszosci decyduje przypadek i dyspozycja dnia a nie jakies zalozenia czy plany. I tak wyjdzie ta sama jedenastka, bez wgledu czy jebie grad , swieci slonczy lub przeciwnik stracil cala lewa strone w katasrofie alkoholwej.
Mecze sa głównie nudne i wieksza uwade przywiazuje sie bronic bramki a niz strzelic bramke. Obecnie o zadnym zespole nie mozna powiedziec, ze widac reke trenera(mze Lechia próbuje, bo swiezy Nowak
w Polsce). Zawzwyczaj cos moga s.......ic np. przygotowania do rundy. To tak ogolnie okazuje ,ze Ci ludzie nigdy nie wejdza na wyzszy poziom. Przetsali sie rozwijac. Jesli bys ich wymieszal i kazdego umiescil w innym sespole, to nawet bys o tym nie wiedzial.

I to mi osobiscie wystarczy, zeby wiedziec, sa hujowi. Nie zatrudniam ich wiec nie zaglebiam sie w szczeguły typu...dlaczego tyle klubow? Co bylo przyczyna odejscia, dlaczego gra panskiego zespolu wygladala , tak jak wygladala pod koniec przygody z ostatnim pracodawca?

To bardzo podobne jest . Chyba wiemy, ze pilkarze sa hujowi i sa ci tez lepsi. Wiadmo, ze np Uryga nie odejdzie wkrotce do Schalke ... nie ma takiego poziomu. Pewnie sie bedzie staral a ciezka praca moze rozwinac umiejetnosci i tego mu zycze. Trenerzy w eklapie sie nie rozwijaja tylko zwijaja i Czekaja na karuzeli na kiksy kolegi po fachu.

Jesli TY tej pseudo trenerki nie widzisz to po co sie udzielasz? Zaladam, ze swoja wiedze kreujesz na opiniach z roznej masci portali a sam sie nie wysilisz i nie pomyślisz. Klepiesz czyjes bzdury i czekaasz co sie wydarzy.

Pierwszy z brzegu...ze jak pilkarze wyplyneli na zachod to trener tez napewno wyplynie na szerokie wody... :lol:
A co to ma ze soba wspolnego? Wiem, ze tak by bylo latwiej i fajniej/. Wiecznie ciagnac za uszy nieudacznikow...

Kolezko. To ze nareście w powaznej pilkarskiej europie, znalezli sie nasi pilkarze i natebene - z ostatniego chyba kraju europejskiego, ktory swoich pilkarzy jedynie rozstawiał po zachciankach i perfyerich futbolu ...nie nazwal bym sukcesem. To wrocenie do normalnosci w ktorej kazdy DUZY kraj posiada swoich reprentantow rozsianych na pęczki w najmocniejszych ligach. To naprawienie popełnionych bledow patologi, niegospodarnosci, zlodziejstwa i nieudolności srodowisk pilkarskich w naszym kraju .

Zmiany powoli zapoczątkowało trio z Dortmundu, ktore odwróciło mentalniy obraz o naszych graczach za Odrą. Rowniez przyczynilo sie do tego wiele innych czynników takich jak :
- Udane pokolenie pikarzy. Profesjonalne podejscie do zawodu.
- typowy lider, ktorego kariera zostala doskonale poprowadzona przez managera, ktory i tak zarobil krocie... Robert.
- Nieudane euro!!! Tak, to. Tez wplynelo. Mielismy cos do udowodnienia...wszyscy poprzednio zawiedli, wystarczylo to zrozumiec.
- Selekcjoner - czyli "wojek" dobra rada(...mozna sie nawet najebac, tylko przewaznie nie ma z kim)
- Szczescie w eliminacjach...kto go nie ma ten parowa.

I to wszystko naturalnym zyciem wyjebalo nasza repre w dane miejsce. Miejsce gdzie powinnismy byc juz od 20 lat.

Sorki...ale trenerzy klubowi, gowno z tm maja wspolnego. Tam w Europie sa juz ludzie ktorzy zbijaja na naszych kokosy, ktorzy zyja z innych dla innych. Trenero dziekujemy...mają doskonałych swoich. Nasi to sa ludzie nieznani, bez koneksji z lepsztym swiatem...wiec kto ich zaprosi do stołu? :D . Jedyne o czym marzą? Ze wyjebia Nawalake i ktorys z nich zostanie sekecjonerem.

Oczywiscie, ty twierdzisz brednie , ze ktos wyplynie na wielki wody...ok .Ja im radze kupic ponton, bo inaczej nie da rady, Chyba jedyna droga awaryjna obecnie, to sie pokazac w europie i zdobyc puchary...Hmmm ciezko bedzie.

No i powiedzmy sobie jasno. Wiekszosc z nich juz miala swoje 5 minut. W takiej Wisle , Lechu czy Legii , a nic nie ugrali., zaprzepascili szane rozwoje a byli tacy co nawet dublowali pozycje .
Wiec czym, beda te batalie zaciekle toczyli ? : Slaskiem Wroclaw? A Moze tym razem Arka? :lol:
Wydaje sie, ze TOP tylko i wylacznie, bedzie ogarnal obcokrajowcow - logiczne. Ile razy mozna dac sie wyjebac? Mimo, ze to nie nalepsze rozwiazanie dla narodu, to jednak lepszego chyba nie uswiadczysz.

Wiec mozna zalozyc , zee juz w powaznej pilce nie osiagna, beda jak taki Baniak - skakac po klubach i gasic pozary . Sa bardzo dobrymi trenerami jak na polskie warunki...jednak nam zalezy obecnie, zeby te patologiczne warunki wkoncu porzucic i wejsc do europejskiej pilki. Oni nie gwaranatuja komletnie klubom niczego. Ogolnie z dosw, . mozna zalozyc, ze po efekcie nowej miotly i dyrdymalach, ze jak przerobia 66 okresow przygotowawczych ze soba to dopiero zobaczymy ręke trenera chyba juz nikt powazny nie kupuje. Lepiej przyjac na chlodno, ze wkrotce go i tak zwolnisz. I tak beda grali tak, jak by trenera wogole nie bylo.

Wiec przestan juz snuc te swoje wizje o podbojach europy przez tą bande nieuków. Tam nie zalatwia sie po znajomosci...a nawet jak by to robili, to takich nasi trenerzy nieposiadają.
Sa hujowi i coz zrobisz. Wystarczy licencja i bedzie sobie zerowa a to na jeden czy dugim desperacie. I ten ich placz, ze mamy swoich trenerow , po co nam z zagranicy!> WTF?
Nie, nie mamy...bo tych co juz mamy to mamy slabych. Zdrowa konkurencja na rynku tylko wprowadzi rywalizacje. Jak sobie posiedzi na tylku jeden z drugim kilka sezonow to moze zrozumie, ze dla niego to tylko latwa praca, pewny kontrakt czy pełna micha...a dla innych życie, ambitne plany czy duma z gry wlasnego zespolu.

Juz zapomnieli jak w gabinetach szlochają i błagają o pilkarzy?
--Ze jak ?...tak tak panie prezesie! Oczywiscie panie prezesie. Zawodnik z zagranicy podniesie poziom w druzynie, bo szczerze . tak na ucho i tylko miedzy nami ...Prezesie, idz z nimi w huj, Polacy to lenie i slabo wyszkoleni technicznie. No i taki zagraniczny to tanszy, zarobic mozna...no, jak nie? to napewno gorszy nie bedzie . :D

Wystarczająco dużo zagranicznych trenerów do nas trafiło aby można napisać oni tak samo są chvjowi.
Ktoś potrafi wymienić tych co cokolwiek pozostawili po sobie? Mi przychodzi do głowy tylko jedno nazwisko.

Zabawne jest Dariook, że większość tego co wypisujesz pokrywa się z tym co od lat mówi trener po którym jedziesz.

Większość Twoich postów Dariook to zwyczajne wylewy frustrata.

Trenerzy wylatują szybko z bardzo wielu miejsc, Ekstraklasa nie jest tu żadnym wyjątkiem. Np. W Premiership w przeciągu roku wyleciało bodajże 12 trenerów. Wiele zależy od właścicieli, czy trwają przy trenerze podczas kryzysu czy od razu zmieniają.

Trenerów mamy na miarę naszych możliwości. Ja generalnie uważam, że trener to tylko 20%, może 30% wpływu na grę drużyny, reszta jest poza nimi. Drużyna z chujowym trenerem i super piłkarzami bez problemów ogra drużynę z mega trenerem i chujowymi piłkarzami.

Nie mieliśmy drużyn i piłkarzy, żeby odnieść sukces to też nasi trenerzy nie dostawali nigdzie szans poza skromnymi wyjątkami. No bo z jakiej paki mieliby? Jak któraś nasza drużyna będzie na tyle mocna by osiągnąć sukces (albo będzie miała wystarczająco dużo szczęścia) to jakiś trener wypłynie prędzej czy później :)

Tak jak uważam, że trener, który jest na poziomie swojej ligi - czyli trener ekstraklasowy, który prezentuje ekstraklasowy poziom > trener z III ligi hiszpańskiej, który prezentuje poziom tamtej ligi. Dokładnie tak samo myślę, że statystyczny piłkarz ekstraklasowy >> statystyczny piłkarz z 3 ligi hiszpańskiej.

Tylko no właśnie w trenerce dużo trudniej ocenić czy dany trener jest dobry niż w przypadku piłkarza (a nawet przy ocenianiu piłkarza nie raz nie dwa się mylono), bo są trenerzy, którzy potrafią się odnaleźć w PRAWIE każdym miejscu (duża rzadkość i podkreślam PRAWIE), a są tacy, którzy w 1 klubie osiągną super wynik a w kolejnych dwóch będzie klapa. Logiki w tym jest bardzo mało, ale taka jest niestety piłka.

I nie wcale nie uważam, że źle zrobiliśmy, że wzięliśmy trenera spoza polskich układów. Po prostu dużym zaskoczeniem było, że jakości szukaliśmy u gościa, który wyleciał z III ligi hiszpańskieji od dłuższego czasu pozostawał na zwolnieniu i nikt go stamtąd nie próbował zatrudnić. Albo był bardzo tam niedoceniany i Junco ma rację - wykonawszy przy tym świetny ruch. Albo nie jest aż takim fachowcem, ale jakimś cudem okaże się pod nas skrojony na miarę i mimo wszystko zrobi niezły wynik. Również bardzo możliwe, że jest ogórem na co wskazują jego poprzednie zatrudnienia / ich brak (podkreślam przy tym, że pozycja trenera jest bardzo trudna do oceny). I nawet jak u nas nie zrobi wyniku nie oznacza, że później gdzieś nie odpali, jeśli ktoś mu później zaufa.

A kolega wyżej dobrze mówi, zagranicznych trenerów było / jest w Polsce mrowie. Jedni sobie radzą lepiej, drudzy gorzej. Dokładnie jak Polacy. To też są ludzie i sam fakt, że mówią w innym języku niczego nie zmienia inplus, może conajwyżej ciutek utrudnić komunikację.

A najbardziej w Twoim poście to mi się podobały PODSTAWY PRZYWUDCZE. Samo forum Ci podkreśla, ale rozumiem tu komplikejtet? :D Generalnie nie wiem po co dyskutuje z Tobą, z poziomu Twojej wypowiedzi można wyczytać wszystko. I nie - nie chodzi mi o ten jeden rażący ort. Po prostu dziwi mnie, że gość który nie poświęcił czasu na naukę pisania jasną czytelną polszczyzną wyzywa innych od nieuków. Anyways, EOT, wystarczy i tak o wiele za dużo czasu zmitrężyłem na dyskusję o oczywistościach.

a kto przyszedł z 3 ligi francuskiej ?

Lepszych trenerów maja np Czesi z podobna kasa i piłkarzami robią znacznie lepsze wyniki.

Oczywiscie, ze lepszych trenerow maja Czesi, ba nawet pewne ze Slowacy, Wegrzy czy nawet Rumuni z powodzeniem pracujac u nas dali by sie pokazac z dobrej strony.
Oni pracuja w innych ligach, przemieszczaja sie, poznaja inne kultury gry. Przeciez to tylko same plusy i wiadomo ze procentuje, pomaga dostosowac sie trenerowi w klubie. Jeden uczy sie od drugiego .
Z tym, ze wiekszosci naszych klubów na uslugi srednio ogarnietego ale z wizja trenera nie stac. I tutaj jest ułomność.

Ale kolega s1mone nam napisze, ze nasi trenerzy nie musza wyjezdzac ...na Litwe, gdyz kasa u nas lepsza.
Zgadzam sie. Na Litwe to sie jedzie na wycieczke lub na polskie groby a nie uprawiać pilke. :D

A gdzie by ich chcieli? Chyba pozostaja Wyspy Owcze, Zielonego przylądka lub ...no nic, tylko tam by moze chcieli zobaczyc jak wyglada licencja PRO.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez morganfield (Post 1464433)

Przeciez ja nie jade po Lenczyku, moze bardziej groteskuje.

Prosze Cie. Po pierwsze to zacznijmy zatrudniac trenerow a nie wyrabiajmy sobie zdania po Staszku Levym czy innym kasztanie . Tam Omyłkowo zatrudniono herszta Ołomuńskiej ośmiornicy, ja sie nie dalem nabrac. To tak jak bys twierdzil , ze niemiecka motoryzacja jest hujowa...jezdzac tylko i wyłącznie 20 letnimy zajechanymi astrami. :D

Problemem jest to, ze nasze kluby na dobrych trenerow z zagranicy jeszcze nie stac a jest ich od zajebania . Natomiast lepszych polskich trenerów nie znajdziesz.
Sa biedniejsze inne opcje jak Kociany, Okuki, sedliczki czy inne perdliczki. Zamieniac siekerek na kijek? Bez sensu. Nie o o to w tym problemie chodzi.
Ale ostatnie nazwiska takie jak Berg, Czerczasov, Latal czy Bjelica pokazuja, ze wcale nie jestesmy skazani na PMS.
Nawet ten Albaniec z Legii...za.......ili mu druzyne przygotowaniami a i tak udalo mu sie awansowac, po 20l do LM. Kosztem ligi coz, skąd mogl wiedziec, ze "ładawanie akumulatorów" to nie był taki sprośny zart asystenta .

s1mone@

Przyznaje racje...litery mi sie mylily. Teraz widze ze wczoraj zbyt pijany bylem, by zwaracc uwage na piekna polszczyzne . Poszedl szybki edit.
Zes sie juz nie mial do czego przyjebac, kontekst zrozumiales. W sumie, niczego innego sie nie moglem spodziewac :D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez morganfield (Post 1464433)

Przeciez ja nie jade po Lenczyku, moze komizuje.

s1mone@

Przyznaje racje...litery mi sie mylily. Teraz widze a wczoraj zbyt pijany bylem. Poszedl szybki edit.
Zes sie juz nie mial do czego przyjebac, kontekst zrozumiales. W sumie, niczego innego sie nie moglem spodziewac :D

Z niechęcią, ale jednak muszę, bo jest rewelacyjny - polecić wywiad z naszym analitykiem na Weszło.

Cytat:

Przychodząc do Wisły miałem wyobrażenie, że będzie to dla mnie bardzo duże wyzwanie, ponieważ w każdym meczu będziemy musieli zaskoczyć czymś przeciwnika, by wygrać. Po kilku meczach optyka się zmieniła â zauważyłem, że kluczem jest własna organizacja gry. Jeśli w polskiej lidze zespoły są dobrze zorganizowane w ramach własnego modelu gry, to mają ogromną przewagę. Nie muszą przy każdym meczu zaskakiwać, tylko wykonywać swoją robotę. To wyświechtane już âgramy swojeâ. Jeżeli dobrze to zinterpretujemy, to jest to zdecydowanie najważniejsze w ekstraklasie. Organizacja gry jest absolutnym priorytetem, co widać zresztą po wynikach. Taka Lechia Gdańsk jest na przykład wysoko w tabeli, ale w meczu z nami miała problemy i udało nam się wówczas pokazać, że bez odpowiedniej organizacji gry w tyłach nie będą mogli na dłuższą metę myśleć o tytule. Przy ich potencjale ofensywnym nie mogą zapominać o defensywie. Sam zauważ â które dwa zespoły mają w defensywie solidność, organizację i określony poziom i jak się to przekłada na sytuację w tabeli? To drużyny w których potencjał ludzki wydaje się mniejszy niż osiągane wyniki.

Na pewno Bruk-Bet. Poza tymâŚ Zagłębie?

Bruk-Bet tak, ale od Zagłębia jest ktoś wyżej.

Jagiellonia.

Tak jest. To są dwa niezwykle zdyscyplinowane zespoły i to jest pierwszym krokiem budowy. Czy to się komuś podoba, czy ta gra jest atrakcyjna â to nieistotne. Na poziomie profesjonalnej piłki nie ma to znaczenia i mam nadzieję, że my też takim zdyscyplinowanym zespołem zostaniemy, bo to absolutnie punkt wyjścia do kolejnych kroków. Co nas może różnić od tych zespołów jest jakość ofensywna oparta na wysokich umiejętnościach zawodników.

Całość:

http://weszlo.com/2017/02/19/mariusz...emy-o-koronie/

Z dedykacją dla wszystkich, oczekujących jakiejś tiki-taki, miliona podań albo gigantyczne przewagi w utrzymywaniu się przy piłce.
Plan Ramireza jest słuszny, diagnoza dobrze postawiona. Pytanie czy będzie umiał wdrożyć to w zespół.

Wisła odbija się od dna więc trzeba rozrzucić trochę gnoju po internetach:

Cytat:

Kibole ćwiczą walkę w hali TS Wisła

Krakowska prokuratura potwierdza solidnymi dowodami, że na obiektach Towarzystwa Sportowego Wisła trenują kibole, na których ciążą ciężkie zarzuty kryminalne. Nie chodzi tu o młodzież, którą TS wspiera, ale o ludzi, którzy uprawiają sztuki walki w pomieszczeniach wynajmowanych przez towarzystwo prywatnej firmie. Korzystają oni z sal i siłowni White Star Power, które znajdują się w tzw. nowej hali przy ul. Reymonta. Kilku z nich śledczy oskarżyli m.in. o rozboje, handel narkotykami, pobicia, porwania. Ich proces ruszy niedługo. Prokuratura przekazała miastu nagrania, na których widać, że to właśnie ci mężczyźni trenują na obiektach TS.

Filmy, na których widać treningi kiboli śledczy zdobyli rekwirując komputery podejrzanym podczas przeszukania ich mieszkań. Pseudokibice sami nagrywali swoje wyczyny na macie. Prokuratura zaznacza, że szkolą się oni do walki z policją oraz konkurencyjnymi grupami kiboli.

Możliwe, że tym samym łamią statut Towarzystwa, który mówi głównie o wspieraniu młodzieży szkolnej. A łamanie statutu może grozić rozwiązaniem umowy TS z miastem, która dotyczy użytkowania wieczystego terenów przy Reymonta.

Sprawa trafiła już do radnych miejskich z komisji rewizyjnej, którzy chcą wykorzystać zdobyte z prokuratury materiały do skontrolowania TS.

- Ta sprawa nas bardzo niepokoi, przecież chodzi o obiekty, które faktycznie należą do miasta - komentuje Krzysztof Durek, radny klubu PiS z komisji rewizyjnej. - Informacje przekazane przez prokuraturę są jednak objęte klauzulą poufności, przekażemy je prezydentowi Krakowa, bo to on jest władny podjąć w tej sprawie działania - dodaje.

Od dawna wiadomo, że Paweł M., ps. Misiek, ten który w 1998 r. rzucił nożem we włoskiego piłkarza Dino Baggio i odsiedział za to wyrok 6,5 toku, a ostatnio skazany za kradzież maczet, ma znaczące wpływy w TS. Choć oficjalnie nie zasiada w jego władzach, to on współtworzył, przy zgodzie zarządu TS, sekcje Trenuj Sporty Walki w TS oraz siłownię.

W omawianej tu sprawie oskarżony jest młodszy brat Miśka, Krzysztof M., ps. Młody Misiek. Jego przestępcze wyczyny latach 2013-16 rozpracowali policjanci ze specjalnej grupy powołanej w Komendzie Wojewódzkiej Policji i Bartłomiej Szućko, prokurator z Wydziału ds. Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji Prokuratury Krajowej.

- Sprawa już jest w krakowskim sądzie - mówi prokurator Szućko, autor aktu oskarżenia. Z materiałów wynika, że 24-letni Krzysztof M. ps. Młody Misiek lub Szkodnik z rówieśnikiem Patrykiem K. ps. Wujek, Mietek, świetnie sobie radzili w handlu narkotykami na dużą skalę i twardą ręką trzymali z ryzach podległych im członków gangu.

Nie wahali się też używać przemocy wobec konkurencji, by rozszerzyć swoje strefy wpływów poza os. Prądnik Czerwony, gdzie niepodzielnie panowali.

Młody Misiek ma 19 zarzutów, Mietek o 7 więcej: narkotyki, udział w gangu, zlecanie podpaleń, napadów i wymuszeń. Grozi im 15 lat więzienia. Są twardzi, nie przyznają się do winy, milczą na przesłuchaniach.

Śledczy zarzucają im obrót narkotykami o wartości około 400 tys. zł, czyli kokainą za 198 tys. zł, mefedronem (50 tys. zł), konopiami (85 tys. zł) i pochodną amfetaminy (3300 zł)

Oprócz obu liderów na ławie oskarżonych zasiądą Dawid N. ps. Latino, Paweł P. ps. Kokosz i bracia Bartłomiej i Michał S. ps. Siwy i Strzała. Z tej grupy czwórkę widać na nagraniach przekazanych przez śledczych radnym.

Prawomocne wyroki za handel narkotykami z tej ekipy mają już: Kamil K. ps. Kotek, Michał M. ps. Rączka, Szymon H. ps. Chudy i Kamil Ł. ps. Cygan.

Młody Misiek i Mietek narkotyki mieli tylko z sobie wiadomego źródła. Tym się zajmowali w Wisła Sharks, czyli w nieformalnej bojówce pseudokibiców Wisły Kraków.
Ten ostatni długo był ważną postacią bandy, ale podpadł w niełaskę i musiał przed Młodym Miśkiem uciekać. Potem zaczął sypać i pogrążył kolegów, inni też się przełamali, poszli na współpracę i dostali wyroki w zawieszeniu.

Młody Misiek i Mietek narkotyki mieli tylko z sobie wiadomego źródła. Tym się zajmowali w Wisła Sharks, czyli w nieformalnej bojówce pseudokibiców Wisły Kraków.
Łomot za długi
Do współpracy wciągnęli sympatyków klubu, młodych chłopaków z osiedla, którzy dla nich byli gotowi wskoczyć w ogień.

11 stycznia 2014 r. doszło do zdarzenia, które miało poważne konsekwencje dla kiboli. W mieszkaniu przy ul. Powstańców ciut za głośno bawili się na imprezie, więc sąsiedzi wezwali policję.

Patrol uspokoił młodzież, ale przy okazji zarekwirował Pawłowi P. ps. Kokosz plecak wypełniony narkotykami.

Towar był cenny, należał do Młodego Miśka, który z Mietkiem obciążyli podwładnych kosztami.

Wezwali do mieszkania Cygana i Siwego, którzy mieli sprzedać narkotyki i spuścili im łomot. Były groźby i bicie, a Kamilowi Ł. wlewali wrzątek do ust. Wystraszony uciekł z Krakowa, bo nie przypuszczał, że jego guru mogą być tacy brutalni.

Zaczęło się polowanie na Cygana. Krzysztof M. i Patryk K. chcieli wiedzieć, gdzie się ukrywa, więc zastawili pułapkę na jego kolegę, którego wywieźli za miasto i pocięli maczetą. Chcieli przy okazji wymusić 50 tys. zł. Okaleczony Tomasz P. nie zdradził kolegi i też zaczął się ukrywać.

Dług sam nie zniknął, więc Młody Misiek i Mietek kazali go odpracować Kokoszowi i Siwemu. Obaj na ich polecenie pomalowali elewacje budynków napisami, które znieważały ukrywającego się Tomasza P.

Potem zlecili spalenie drzwi jego mieszkania na ul. Dobrego Pasterza. Straty - 48 tys. zł. Pokrzywdzona była spółdzielnia mieszkaniowa i rodzina poszukiwanego przez kiboli mężczyzny. Matce Tomasza P. wybito szyby w oknach.

Pieniądze za utracone narkotyki ciągle nie wróciły do szefów grupy, więc Młody Misiek i Mietek kazali podwładnym dokonać napadu na salonik prasowy Kolportera. Rozpylono gaz, użyto noża i zrabowano 1800 zł.

Rządzili na Prądniku Czerwonym. Ktoś im się nie podobał to zlecali jego pobicie lub spalenie auta. Podczas imprezy towarzyskiej Krzysztof M. ugodził nożem Przemysława C. ps Gandzia, a Strzała się przyłączył i zaczął kopać pokrzywdzonego.

Kilka razy kradli też paliwo ze stacji benzynowych i stosowali przemoc wobec protestującego personelu. Nie pogardzili kradzieżą roweru za 2 tys. zł.
Na osiedlu Olsza poturbowali Krzysztofa P., który trafił do szpitala. Podejrzewali kibica Hutnika ps. Toporek, że kazał zniszczyć ich auta, więc z zemsty spalili hondę civic za 20 tys. zł, ale okazało się, że to jednak nie było auto Toporka. Mówi się trudno.

Potem był napad z maczetami na właściciela skupu złomu, rabunek 1500 zł ze sklepu spożywczego i skok na salon gier. Nie było im wstyd okraść market OBI z elektronarzędzi i użyli gazu wobec pracowników, którzy zauważyli, co kibole robią.

Kilka razy kradli też paliwo ze stacji benzynowych i stosowali przemoc wobec protestującego personelu. Nie pogardzili kradzieżą roweru za 2 tys. zł.

Dowiedzieli się, że na osiedlu ukrywa się mężczyzna ps. Sebuś to go wyśledzili i zmusili, by sprzedał swoje audi i dał im 8 tys. zł z tej transakcji. Pozbawili wolności Bartosza M. ps. Europa, wywieźli za miasto, bili, przywiązali do drzewa i wymusili 5 tys. zł.

Zaczęli się rozprawiać z narkotyczną konkurencją. Zwabili na parking przed kościołem na ul. Dobrego Pasterza znanego im dilera ps. Kondi, któremu sami sprzedawali narkotyki, wywieźli go za miasto i wymusili kasę.

Łukasza D. ps. Fazor obsmarowali wulgarnie na murach na ul. Strzelców, włamali się do suszarni, gdzie trzymał „prochy” i je ukradli. Potem podpalili mu drzwi mieszkania.

Bruździła im na osiedlu Józefa J., pani pod 80-tkę ps. „Babcia Koka”. W dawnych czasach miała melinę z alkoholem, ale się przebranżowiła i handlowała narkotykami. Raz wybili jej szyby w mieszkaniu, a dwa razy zrobili „wjazd” z gazem łzawiącym i używając przemocy obrabowali z towaru i pieniędzy.

Konkurencją był też Krzysztof P. ps. Ryju - skatowali go drewnianym stylem od siekiery.

Takie osoby, według prokuratury trenują na obiektach TS Wisła i mogą mieć duże wpływy w towarzystwie.

A przypomnijmy, że od zeszłego roku TS jest też właścicielem klubu piłkarskiego Wisła Kraków. Ten stara się wyjść z poważnych długów. Tymczasem od stycznia 2017 r. TS może sprzedać użytkowanie wieczyste terenów przy ul. Reymonta, i co ważne, bez konieczności zwracania gminie ok. 75 mln zł. To bonifikata, z jaką miasto oddało TS działki i budynki w 2007 r.

W umowie zaznaczono jednak, że obiekty muszą być wykorzystywane zgodnie ze statutem towarzystwa z 2005 r. A tam czytamy m.in.: „Towarzystwo organizuje i propaguje kulturę fizyczną w duchu olimpizmu, atmosferze koleżeństwa i pracy nad rozwojem towarzystwa. Dba, aby sportowcy godnie reprezentowali sport polski, krakowski i wiślacki w kraju i za granicą”. Obecny statut, brzmi trochę inaczej. TS już nie „dba”, ale „pozostaje w trosce” , aby sportowcy Towarzystwa godnie reprezentowali TS w kraju i za granicą.

Już w miniony czwartek poprosiliśmy władze TS Wisła o komentarz w tej sprawie. Odpowiedziano nam, że towarzystwo ustosunkuje się w tym tygodniu. Do sprawy wrócimy.

Oświadczenie TS Wisła
Działając w imieniu Towarzystwa Sportowego „Wisła” Kraków, w odpowiedzi na Pana wiadomość przesłaną drogą elektroniczną w dniu 16 lutego br. przedstawiamy poniżej stanowisko Towarzystwa w zakresie poruszanych przez Pana kwestii jednocześnie zastrzegając, że wyrażamy zgodę na jego publikację jedynie w całości bez jakichkolwiek zmian, skrótów bądź wycinków. TS Wisła Kraków jest Stowarzyszeniem działającym na podstawie ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach (Dz.U.2017.210 t.j. z dnia 2017.02.03), ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i wolontariacie (Dz.U.2016.1817 t.j. z dnia 2016.11.08) oraz Statutu (t.j. z dnia 24 czerwca 2014 r.).

Celem TS Wisła Kraków, zgodnie z § 10 Statutu jest upowszechnianie kultury fizycznej poprzez działalność w zakresie sportu, wychowania fizycznego, rekreacji i rehabilitacji ruchowej, aktywność kulturalno – oświatową oraz animowanie, promowanie i propagowanie zdrowego stylu życia. Aktualnie w klubie trenuje około 2000 osób zrzeszonych w 14 sekcjach. W roku 2016 nasz klub zajął 26 miejsce w punktacji sportu młodzieżowego wśród 3474 polskich klubów. Jedną z sekcji Towarzystwa jest sekcja kickboxingu posiadająca nieformalną, powszechnie używaną nazwę „Trenuj Sporty Walki”.

Nazwa ta powstała w związku z tym, że rzeczona sekcja oferuje nie tylko zajęcia z kickboxingu ale także MMA, Muai Thai, brazylijskiego jiu jitsu oraz boksu. W ten sposób nazwa pełniej odzwierciedla działalność sekcji. Samo sformułowanie jest rozwinięciem używanego skrótu „TSW” (Towarzystwo Sportowe Wisła). Natomiast formalna nazwa związana jest z faktem, że spośród ww. wymienionych dyscyplin sportu, jedynie kickboxing jest dyscypliną olimpijską. Głównym trenerem i koordynatorem sportowym sekcji jest znany i utytułowany polski zawodnik Tomasz Sarara.

Członkostwo w naszym klubie jest dobrowolne i uzyskać może je każdy po spełnieniu wymogów formalnych wynikających z obowiązujących przepisów prawa jak i zapisów Statutu. Przepisy prawa w Polsce nie wymagają ani w żaden sposób nie upoważniają klubu do uzyskiwania od członków Stowarzyszenia informacji o ich życiu prywatnym, w tym ewentualnych toczących się postępowań karnych. Klub nie posiada więc informacji o ewentualnej karalności członków Towarzystwa, a tym bardziej o toczących się postępowaniach przygotowawczych.

Co więcej, ze specyfiki działalności części sekcji oraz wykorzystania obiektów klubu wynika, że trenować mogą nie tylko członkowie klubu (np. basen). Z całą stanowczością należy również podkreślić, że dopóki w Polsce obowiązuje fundamentalna dla procesu karnego zasada domniemania niewinności to klub w żaden sposób nie ma zamiaru odnosić się do ewentualnych zarzutów prokuratorskich, a tym bardziej kogokolwiek karać. Co więcej, niejasnym jest w jaki sposób klub miałby oceniać kiedy zarzut prokuratorski jest „poważny” a kiedy nie.

Absurdalnym jest również zarzut jakoby na terenach TS Wisła prowadzono „treningi wykorzystywane do walki z policją”. Jak już wskazano, klub nie ma możliwości ani uprawnień do monitoringu prywatnego życia osób uczestniczących w treningach i nie odpowiada za to, że np. członek sekcji strzeleckiej wykorzysta wbrew prawu nabyte podczas szkoleń umiejętności.

Nie oznacza to jednak, że klub powinien zamknąć sekcje sportowe, gdzie nabywa się umiejętności, które hipotetycznie mogą zostać wykorzystane wbrew prawu wobec osób trzecich. Kolejnym ważnym elementem działalności klubu jest prowadzona działalność gospodarcza, w tym w zakresie komercyjnego wynajmu pomieszczeń znajdujących się na trenerach klubu. W taki właśnie sposób funkcjonuje m.in. hotel, restauracja, czy właśnie ciesząca się niesłabnącym zainteresowaniem prasy, jedna z najnowocześniejszych i najlepiej wyposażonych siłowni w Krakowie.

Ponadto TS Wisła wynajmuje swoje obiekty na różne imprezy, w tym imprezy muzyczne, sportowe, czy religijne. W 2016 roku obiekty klubowe stanowiły ważny punkt na mapie Światowych Dni Młodzieży. W związku z powyższym na naszych terenach w ciągu roku pojawia się bardzo wielu ludzi, których nie sposób identyfikować, czy sprawdzać co robią w życiu prywatnym. Co ważne, klub nie ma takich kompetencji. Znajdująca się w budynku przy ul. Reymonta 22a siłownia funkcjonuje od ponad dwudziestu lat i zawsze prowadzona była przez firmy zewnętrzne, gdyż klubu nigdy nie było stać na wyposażenie. Co więcej, klub wynajmując różne powierzchnie pobiera stosowny czynsz najmu, który jak i każdy inny dochód przeznacza na swoją działalność statutową.

Wynika to wprost z obowiązujących w Polsce regulacji prawnych. Podkreślić należy, że to w dużej mierze prowadzona działalność gospodarcza pozwala na utrzymanie obiektów klubu oraz organizację szkolenia w ramach sekcji. Odnosząc się jeszcze do kwestii związanych z siłownią White Star Power to zaznaczamy, że jej status nie uległ zmianom od ostatnich umieszczanych przez Państwa gazetę informacji.

Wciąż też siłownia wykorzystywana jest przez wiele sekcji Towarzystwa, w tym przez piłkarzy naszej Akademii, czy Mistrzynie Polski w koszykówce kobiet – zawodniczki Wisły Can-Pack Kraków. W budynku przy ul. Reymonta 22a, tj. tzw. „Nowej Hali” oprócz opisanej powyżej siłowni znajdują się: sala sportowa sekcji gimnastyki, sale sportowe z boiskami sekcji koszykówki i siatkówki, strzelnica sportowa, piłkarski skill box ze sztuczną murawą, sala sportów walki.

Ponadto szatnie, pokoje trenerów, magazyny sportowe, siedziba Rady Seniorów TS Wisła, internat dla sportowców spoza Krakowa oraz powierzchnie komercyjne, w tym przychodnia sportowa i hotel. Wszystkie tereny i obiekty klubu wykorzystywane są zgodnie z ich przeznaczeniem oraz zgodnie ze Statutem klubu, obowiązującymi przepisami prawa oraz obowiązującą z Gminą Miejską Kraków umową. Codziennie wiele osób pracuje nad sportowym rozwojem klubu oraz poprawą jego sytuacji finansowej. Wszelkie działania podporządkowane są właśnie temu celowi.

Nawet niezła ta nasza odpowiedź. Krótka, zwięzła i merytorycznie poprawna. W końcu coś w dziale prawnym ruszyło.

pismaki z gk nie pierwszy raz chca skompromitowac i osrac Wisle wydumanymi insynuacjami rownie dobrze mozna napisac do nich i zapytac czy trenujacy na salkach i silowniach dziennikarze gazety krakowskiej szkola sie do walk z policja i dziennikarzami z konkurencyjnych gazet? i czy jest mozliwe ze nie lamia tym samym statusu gazety?

Kocur a Ty tam jeszcze żyjesz na tym Prądniku ? Bo w tej GK "piszo", że tam gorzej niż w Malmo lub Saint Denis pod Paryżem...

Hehe :D

Ostatnio to nawet bardziej na pograniczu Prądnika i Oświecenia - z jednej strony chłopaki z TSW wjeżdżający na chatę, z drugiej garbate nosy .. no przejebane :-p

Do każdego takiego wydania GK powinni dawać mapę kanałów z opisem jak bezpiecznie się poruszać po mieście :rotfl:

Tak sie jeszcze zastanawiam - jak pismaki z GK zobacza Miśka w Multikinie to kino też zamkną ? ;)

kolejny artykul w ciagu ostatnich dni szczujacy na nasz klub tym razem na gownie wyb. "nagradzaja-kibicow-sprejami-posluza-do-upiekszania-miasta" to chyba jakas zorganizowana akcja

Tak jest. Nie moga sie dopieprzyc odnosnie organizacji, transferów i sportowej strony to wyciagają takie akcje.

Szymański był BE, bo był zamieszany w sprawy kryminalne. Szymańskiego pogonili z Wisły, to teraz między wierszami Szymanski był dobry, a Ci co go pogonili są BE. Noż ....a....ile jeszcze ?!

Zmierzamy do jakiejś normalności, wiekszej lub mniejszej, bogatszej lub biedniejszej. A Ci kij w szprychy zawsze są chętni włożyć.

Takie artykuły działają niestety bardzo źle na potencjalnych sponsorów. Zastanawiam się,czy to nie jest tak, że jak tylko mamy szansę na jakiegoś konkretnego sponsora to nam dadzą gonga, aby Broń Boźe nie udało się nam go zdobyć.

Czy na siłe nie chcą naszego upadku, aby móc spowrotem dysponować terenami TS Wisła.

Oczywiście widzę też zagrożenie ze strony "zaplecza" kibicowskiego. To coś, czego nie kontrolujemy jako kibice TS Wisła.

No ale wiadomo na co idą puchy, przecież nie na lakierowanie ramy od roweru i felg po piaskowaniu ;p Łączenie tego z klubem to już przykład dziennikarskiego partactwa i po prostu złej woli redakcji.

wyjątkowo słodziutko

Wisełka , Radziu <3 :)

http://pytanienasniadanie.tvp.pl/294...meskim-swiecie

Z pozdrowieniami dla miłośników obiektywnych (tfu tfu) dziennikarzy (tfu tfu) z Krakowskiej

Cytat:

Radni miejscy przepytywali władze TS Wisła o kiboli, którzy trenują na hali sportowej przy ulicy Reymonta, choć mają prokuratorskie zarzuty.

Wczoraj radni miejscy z komisji rewizyjnej zaprosili władze TS, aby wyjaśniły tę kwestię. Prezes towarzystwa, Piotr Dunin-Suligostowski, zaczął od ataku na media, które, jego zdaniem, uwzięły się na Wisłę. - Problemy mają różne kluby, w całej Polsce, ale modne jest pisanie o moim w sposób napastliwy i nieżyczliwy - mówił prezes.
Przekonywał o licznych zasługach klubu dla Krakowa i sukcesach w szkoleniu młodzieży. - Ta sprawa dotyczy naruszenia prawa przez osoby prywatne, prawa nie naruszyło TS Wisła - mówił Dunin-Suligostowski i tłumaczył, że z hali, gdzie mieli trenować podejrzani korzysta też wiele osób z zewnątrz, nie tylko członkowie TS. Dodał, że towarzystwo nie musi interesować się ich prywatnym życiem.

- Panie prezesie, na tych nagraniach widać, że trenuje się formację bojową âżółwiaâ, zaczerpniętą z legionów rzymskich - zauważył Wojciech Krzysztonek, radny PO, jeden z nielicznych, który miał wgląd do nagrań. - Apeluję, byście zainteresowali się sprawą, podjęli działania, wpływali na ludzi, którzy odwiedzają wasze obiekty, bo jeśli to bagatelizujecie, to TS jest na równi pochyłej - dodał, wzywając, by prezes wystąpił do prokuratury o udostępnienie nagrań. Ich uzyskanie od śledczych jest jednak trudne. Nie udało się to również prezydentowi Krakowa, bo akta sprawy kiboli są już w sądzie, gdzie niedługo ruszy ich proces. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby poprosić sąd o dokumenty i filmy. Zasugerowali to radni TS i prezydentowi.

Magistrat zapowiedział przeprowadzenie kontroli w stowarzyszeniu.

"formacja bojowa żółwia" ... :D a na czele Julisz Cezar ... ja pier....

Cytat:

Pierwotnie napisane przez andrucik (Post 1467303)

http://www.przegladsportowy.pl/magaz...0,1,13283.html

http://www.dziennikpolski24.pl/sport...zyny,11915940/

Zachara liderem.....

http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...csa_19553.html

Uśmiech się sam na twarzy pojawia :)

Marzena Sarapata: Wisła Kraków nie szuka inwestora
http://sport.tvp.pl/29739895/marzena...zuka-inwestora

Muszę przyznać, że strasznie przyjemnie czyta się ten wywiad. Ogarnięta kobieta i oby wszystko wyglądało tak jak o tym opowiada:)

Dziś ukazał się raport dot. transferów w Ekstraklasie za bieżący sezon. Bilans mamy dodatni (6. miejsce w Ekstraklasie) , a w ostatnich 6 latach plasujemy się wciąż na wysokim 3. miejscu. Wiele innych danych tutaj: http://grantthornton.pl/publikacja/r...lskich-klubow/ (na dole strony jest cały raport)

A taki raport jest o kant dupę rozbić.
Kapustka niby poszedł za 5 MLN a bliżej prawdy jest podobno że 2,5 mln z bonusami w zależności od gry. Miodulski z legii też powiedział że legia jest prawie na zero z transferów a nie jak to mówią strasznie do przodu.

Kwoty za naszych zawodników też pewnie wzięte ze spekulacji medialnych. 1M za Ryska, 500K za Jovica i 300K Popo?
Tak jest na transfermarkt. Ale ile w tym prawdy to nikt nie wie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1467682)

Marzena Sarapata: Wisła Kraków nie szuka inwestora
http://sport.tvp.pl/29739895/marzena...zuka-inwestora

"– Kluby oparte na akademiach mają model gry pierwszego zespołu i pod niego dopasowują sposób szkolenia.
– I tak będzie w Wiśle. Na efekty jeszcze za wcześnie. Tworzymy także system klubów partnerskich. Zainteresowanie jest spore. Pierwsze umowy są w fazie podpisywania. Będziemy mieć z tego wiele korzyści."

Mi się to najbardziej spodobało :)

a tu jeszcze w związku z umową Wisły z Piastem
http://skawinska.pl/z-mysla-o-dzieci...o-przyszlosci/

Krótki artykuł w hiszpańskim AS-ie.
Wzmianka m.in. o początkach i kibicach.

http://futbol.as.com/futbol/2017/05/...13_415953.html

http://www.sport.pl/pilka/7,65039,21...l#BoxSportLink

Po raz kolejny redaktor Staszewski stara się zdyskredytować panią prezes i zrobić z naszego klubu ledwo zipiącego bankruta. Czy nie uważacie, że kibice powinni wystosować coś w rodzaju listu otwartego do tego cymbała? Mam wrażenie, że najwięcej do powiedzenia na temat Wisły mają ci, którzy najmniej orientują się w bieżącej sytuacji.

gdzie jest w tej sytuacji jednoznaczne oświadczenie klubu, które dałoby odpór tej informacji?
a jeżeli go dotąd nie ma to co to oznacza?

...że nie czytają tego gówna albo nie mają ochoty żywić pasożydów.

Zapewne faktycznie nie czytają albo gardzą. No i jest jeszcze trzecia możliwość: 9 czerwca Wisła zapłaciła piłkarzom pół pensji za marzec.

Mączynskieo zapytaj, on powie prawdę :D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crux.a (Post 1472578)

Zapewne faktycznie nie czytają albo gardzą. No i jest jeszcze trzecia możliwość: 9 czerwca Wisła zapłaciła piłkarzom pół pensji za marzec.

Wcale by mnie to nie zdziwiło. A jeśli to prawda, co jest wielce prawdopodobne, to nie jest wina dziennikarza że w klubie jest tak chujowo. Taka jego praca.

Ja tylko mam nadzieję, że TS nie może sobie wciąż poradzić jeszcze ze starymi zaległościami, że te problemy nie są wygenerowanymi już za ich rządów. Bo to byłby poważny głaz do ogródka.

a kiedy kasa z ekstraklasy wpłynęła/wpłynie do klubu?