Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Smoleńsk 2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7806)

Drozd 10.04.2013 11:15

Dlatego nie powiedział bym że pancerniaki jak eloelo nikogo nie obrażają. Bo swoimi wypocinami obrażają ludzką inteligencję, a przez to i wszystkich którzy z niej korzystają.

eloelo 10.04.2013 11:32

A propos "ekspertów":

Cytat:

Do dzisiaj żaden z ekspertów PiS nie był w Smoleńsku i nie widział wraku tupolewa, nie miał też dostępu do kluczowych dowodów takich jak czarne skrzynki.

Jako pierwszy - jesienią 2011 r. - skontaktował się z zespołem Macierewicza prof. Wiesław Binienda (na zdjęciu z prawej), gdy teoria "dwóch wybuchów" w Tu-154 zaczęła dopiero dojrzewać. Skupił się na obaleniu "mitu pancernej brzozy". Na podstawie symulacji komputerowej dowodził, że nawet gdyby samolot zahaczył o brzozę, to wyszedłby z tego bez szwanku, ścinając drzewo (do dziś nie podał jednak, jakie dane wprowadził do swego modelu komputerowego). Tak naprawdę, uważa Binienda, tupolew w ogóle brzozy nie dotknął. Nie wyjaśnia jednak, skąd wzięły się wbite w brzozę fragmenty skrzydła i kawałki drzewa w szczątkach maszyny.

Z wyjaśnianiem katastrof lotniczych Binienda ma niewiele wspólnego - jest specjalistą od mikrostruktury i wytrzymałości materiałów kompozytowych. Mimo wielu zaproszeń ze strony prokuratury wojskowej prowadzącej śledztwo w sprawie katastrofy nie skorzystał z okazji, by porozmawiać ze śledczymi o swoich ustaleniach.

Z kolei najbardziej zaangażowanym ideowo w prace zespołu Macierewicza naukowcem jest dr Kazimierz Nowaczyk.
Nigdy nie zetknął się z lotnictwem, mechaniką czy aerodynamiką.
Eksperci:haha:

całość: wis.la/bm22b

!!IRIVER!! 10.04.2013 11:44

Długo jeszcze moderatorzy będą znosić kolegę eloelo? :-)

Cześć Ich Pamięci!

Ps. Już nawet gubernator obwodu smoleńskiego dzisiaj mówił coś o "pamięci o POLEGŁYCH", to ci fashol z niego... :lol:

heoij 10.04.2013 11:51

@ eloelo To już wiemy na kim się wzorujesz i skąd czerpiesz wiadomości: Gazeta Wyborcza i wszystko jasne :D

To ta sama gazeta która pisała kłamstwa o:

"pijanym generale Błasiku w kokpicie" "Jak nie wyląduję, to mnie zabije" i temu podobne bzdury ?

Kto GóWno czyta ten GóWno wie i tyle w temacie tej gadzinówki ...

eloelo 10.04.2013 11:57

hubert.fan, tam akurat masz suche fakty. Kłamstwa, które przytoczyłeś nigdy mnie nie interesowały.

heoij 10.04.2013 12:10

@ eloelo To szkoda, że Cię nie interesowały. Tak samo nie interesują mnie twoje "suche fakty" które za klika dni okażą się kłamstwami.

Tak jak nie udało się "GW" zakłamać i zohydzić historii o Żołnierzach Wyklętych, tak nie uda się pogrzebać prawdy o Smoleńsku !

eloelo 10.04.2013 12:14

Szkoda, że Binienda nie skorzystał z zaproszenia wojskowej prokuratury. Czy już nie był taki pewien swoich przekonań :)?

heoij 10.04.2013 12:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1307462)
Szkoda, że Binienda nie skorzystał z zaproszenia wojskowej prokuratury. Czy już nie był taki pewien swoich przekonań :)?

I tu Cię zdziwię:

Wysyłałem wszystkie swoje informacje do prokuratury. Mało tego, umówiliśmy się z prokuratorem Kopczykiem, który zarzekał się, że spotka się ze mną, gdziekolwiek będę sobie życzył. Zaproponowałem Sejm - nie przyszli, czekałem dwie godziny. Później zaprosiłem ich do Ohio, to chyba nie jest wielki wysiłek przylecieć do mnie, gdzie pokazałbym swoje laboratorium, gdzie przeprowadzam doświadczenia i sprzęt. Napisali, że nie mają czasu- opisywał profesor.

I kontynuował:

Oni mają pełne prawo wezwać mnie; nigdy jednak tego nie zrobili. Zaproszenie "na kawę" jak mówili to co innego niż wezwanie, gdzie odpowiada się na pytania. Na takie wezwanie oczywiście stawiłbym się bez wahania. (...) Będę służył prokuraturze, jeśli chcą ze mną rozmawiać. Niemniej jednak, mimo zapewnień o chęci spotkania, nie przybyli na nie. Można je nawet zorganizować w Pańskiej telewizji. Co ja mam więcej zrobić?- pytał prof. Binienda.

całość: http://wpolityce.pl/wydarzenia/46316...-mozemy-zrobic

@ eloelo Teraz widzisz, że to co napisze "GW" nie należy brać na serio bo tylko się przez nich ośmieszasz ? To gazeta która dla swojej propagandy kłamie na każdym kroku aby osiągnąć swój cel ...

Gwiaździsty 10.04.2013 12:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1307462)
Szkoda, że Binienda nie skorzystał z zaproszenia wojskowej prokuratury. Czy już nie był taki pewien swoich przekonań :)?

Najpierw się dowiedz dlaczego nie skorzystał z tego zaproszenia (test na inteligencję), a potem ....emocjonuj się podróżą Tuska do .....Nigerii :)

eloelo 10.04.2013 12:30

W takim razie nich ci wszyscy ludzie spotkają się i na żywo we wszystkich telewizjach dyskutują i konfrontują swoje racje.
Ja nadal będę trwał przy zdaniu, że żadnych wybuchów, zamachów, helu, sztucznej mgły itp. nie było.
Nie jest to udowodnione w żaden sposób, jedynie oparte na "może" lub "istnieje prawdopodobieństwo" :).

Kocur 10.04.2013 12:58

On jest tak głupi że można odnieść wrażenie że tacy userzy na forach dyskusyjnych to jakaś zorganizowana komórka rządowa.

Pojawiają się w jeden dzień na wszystkich możliwych forach i pieprzą bez sensu.
Tak jak nasz kochany york vel romantyk vel jurij


to już lepszy Szpen bo wiadomo chociaż że to od nas :D

emj10 10.04.2013 14:21

Temat na nowo odkopany, dlatego wrzucam ciekawy tekst, gdzie opisano manipulacje rosyjskie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,ti...wiadomosc.html

BBudowniczy 10.04.2013 15:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1307479)
Temat na nowo odkopany, dlatego wrzucam ciekawy tekst, gdzie opisano manipulacje rosyjskie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,ti...wiadomosc.html

Mocne.

Cytat:

Kowal był jednym z nielicznych polskich polityków, którzy 10 kwietnia 2010 roku spotkali się z Putinem. Wspomina, że Rosjanom w ciągu kilku godzi udało się zebrać ekspertów i odpowiednio przygotować. - Było naturalne, że Putin, jadąc na miejsce katastrofy, bierze z sobą byłego zastępcę ambasadora w Polsce, byłego ministra, wszystkich, którzy znają Polskę, ponieważ ich wiedza może się przydać. Po naszej stronie nie można było nawet ustalić szczegółów uroczystości żałobnych - twierdzi Paweł Kowal
Cytat:

Mimo polskiej odpowiedzi, którą było ujawnienie nagrań z wieży kontroli lotów, zwracających uwagę na przynajmniej częściową winę Rosjan, w mediach na całym świecie większy oddźwięk zyskała rosyjska wersja przyczyn katastrofy, wskazująca na naciski prezydenta i gen. Błasika, które miały przyczynić się do błędu pilotów. Belgijski dziennik "Le Soir" artykułowi opisującemu konferencję MAK nadał znamienny tytuł: "Druga śmierć Kaczyńskiego".
-------------------------------------------------------------------------------------------------

A tutaj ciekawa wypowiedź byłego oficera CIA:

Cytat:

Dr Eugene Poteat, były długoletni oficer CIA, a obecnie prezes Stowarzyszenia Byłych Oficerów Wywiadu powiedział na antenie Polsat News, że im bardziej zagłębia się w sprawę Smoleńska, tym bardziej utwierdza się w przekonaniu, że "to nie był wypadek".

Dr Eugene Poteat uważa, że "Rosjanie chcieli zniszczyć lub ukryć kluczowe dowody dotyczące katastrofy smoleńskiej".

Były długoletni oficer CIA ocenia, że był motyw do ewentualnego zamachu. Przypomina, że Rosjanie "bardzo nie chcieli, by odbyły się uroczystości w Katyniu".

Poteat przyznaje, że od początku miał mnóstwo podejrzeń, dlatego zaczął sprawdzać różne fakty. Także dlatego, że sam jest pilotem i interesuje się lotnictwem. Zawsze z uwagą przyglądał się katastrofom lotniczym.

- Im bardziej zagłębiałem tę sprawę, coraz bardziej utwierdzałem się w przekonaniu, że to nie był wypadek przyznał dr Eugene Poteat.

http://fakty.interia.pl/raport-lech-...dek,nId,953710

yarow 10.04.2013 15:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1307469)
[...] to jakaś zorganizowana komórka rządowa.
[...]

Partyjna jest zorganizowana więc można przyjąć, że rządowa.


Ponadto, na forach mieszają pracownicy "służb" oraz szantażowani przez nich niewolnicy.
Kogo szantażują "służby"? Choćby i pedofilów.

Szpen 10.04.2013 15:32

w dzisiejszym świecie pełnym inwigilacji, podsłuchów, radarów, satelitów i innych zdobyczy technologii nie jest mozliwym, aby UE, Stany i cała reszta wysoko rozwiniętych krajow nie wiedziała co sie naprawdę stało. A skoro mic nie słychać i nic nie widać to albo zamachu nie było, albo był zorganizowany przez najważniejszych ludzi na świecie. Drugie jest raczej nie mozliwe, więc pozostaje wypadek.

eloelo 10.04.2013 15:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1307479)
Temat na nowo odkopany, dlatego wrzucam ciekawy tekst, gdzie opisano manipulacje rosyjskie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,ti...wiadomosc.html

Zgadzam się w całości z tym tekstem.

yarow 10.04.2013 15:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1307486)
w dzisiejszym świecie pełnym inwigilacji, podsłuchów, radarów, satelitów i innych zdobyczy technologii nie jest mozliwym, aby UE, Stany i cała reszta wysoko rozwiniętych krajow nie wiedziała co sie naprawdę stało.


Nikt nie będzie "umierał za Polskę" skoro spora część Polaków zamiast włączyć myślenie woli nie myśleć, nie wiedzieć, ewentualnie wyśmiać bo trzebaby się w innym wypadku przyznać, że ten "kurdupel", "kartofel" "wstecznik" chory z nienawiści, nic nie znaczący "prezydencik" nic nieznaczacego kraiku, jednak coś znaczył dla kogoś tak potężnego, kto potrafił sprawić zamach. W jakiejś poważnej sprawie.

A to nie przejdzie! Część Polaków może przyjąć każdą wersję Katastrofy oprócz jednej: zamach. Przede wszystkim na Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Trzebaby wtedy sobie wszystko poprzestawiać w głowie. I nawet ten "Wawel" ... Problem ta część Polaków ma w swoich głowach i nie potrafi go przeskoczyć.

Obecna administracja USA nie ma żadnego w tym interesu aby sobie zmieniać relacje z Rosją.

Cytat:

[...] A skoro
nic nie słychać i nic nie widać to albo zamachu nie było, albo był zorganizowany przez najważniejszych ludzi na świecie. Drugie jest raczej nie możliwe, więc pozostaje wypadek.
Mogę zacytować jeszcze raz prof. Pawła Wieczorkiewicza ale można powiedzieć tak: to, że tego nie widać nie znaczy, że tego nie ma. "Najważniejsi" nie musieliby uczestniczyć. Wystarczy, żeby wiedzieli i nie przeszkadzali w wykonywaniu "roboty".
Zresztą, niektórzy "najważniejsi" nie mieli nawet problemu z nieuczestniczeniem w pogrzebie Prezydenta. Wiadomo, "wulkan" na Islandii ...

Drugie jest niemożliwe? ... Bo kto tak powiedział? Ma być niemożliwe czy jest niemożliwe? Każdą hipotezę można przyjąć. Dlaczego "nie"? Nie, bo nie? Dlaczego, że jest szalona i przeczy zdrowemu rozsądkowi?

Pancerna brzoza też przeczy zdrowemu rozsądkowi.

AS82 10.04.2013 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1307489)
Nikt nie będzie "umierał za Polskę" skoro spora część Polaków zamiast włączyć myślenie woli nie myśleć, nie wiedzieć, ewentualnie wyśmiać bo trzebaby się w innym wypadku przyznać, że ten "kurdupel", "kartofel" "wstecznik" chory z nienawiści, nic nie znaczący "prezydencik" nic nieznaczacego kraiku, jednak coś znaczył dla kogoś tak potężnego, kto potrafił sprawić zamach. W jakiejś poważnej sprawie.

A to nie przejdzie! Część Polaków może przyjąć każdą wersję Katastrofy oprócz jednej: zamach. Przede wszystkim na Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Trzebaby wtedy sobie wszystko poprzestawiać w głowie. I nawet ten "Wawel" ... Problem ta część Polaków ma w swoich głowach i nie potrafi go przeskoczyć.

Obecna administracja USA nie ma żadnego w tym interesu aby sobie zmieniać relacje z Rosją.

Dlaczego wiarę we wszystko o czym bredzi PIS i współpracujące z nimi media nazywasz "włączaniem myślenia"?. Moge się z toba założyć ,że sam Macierewicz nie wierzy w te wszystkie historie o bombie,zamachach które dwoi i troi na użytek polityczny , i które są powtarzane przez naganiaczy medialnych pokroju Sakiewicza i Stankiewicz. Jesteście cynicznie robieni przez nich w bambuko ,ale widać taki to jest właśnie elektorat , któremu sie wmawia i wierzy że "Lech Kaczyński zatrzymał rosyjskie czołgi w Gruzji". Tylko Pisowski elektorat uważał Kaczyńskiego za wielkiego prezydenta ,a reszta uważała go ,tak jak napisałeś, za kartofla ,posmiewisko itd. I tylko wy wierzycie ,że Rosjanom zależało by na zabiciu Kaczyńskiego, u innych budzi to raczej śmiech i politowanie.
Co do USA ,które nie chce sie narażać Rosji ,i które rzekomo coś wie na temat katastrofy ,to macie tu kolejny spisek (trudno zliczyć który) , po którym powinniście wypowiedzieć USA wszelkie stosunki dyplomatyczne ,bo znów nas poświęcili na rzecz Rosji .

yarow 10.04.2013 16:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1307491)
Dlaczego wiarę we wszystko o czym bredzi PIS i współpracujące z nimi media nazywasz "włączaniem myślenia"?. Moge się z toba założyć ,że sam Macierewicz nie wierzy w te wszystkie historie o bombie,zamachach które dwoi i troi na użytek polityczny , i które są powtarzane przez naganiaczy medialnych pokroju Sakiewicza i Stankiewicz. Jesteście cynicznie robieni przez nich w bambuko ,ale widać taki to jest właśnie elektorat , któremu sie wmawia i wierzy że "Lech Kaczyński zatrzymał rosyjskie czołgi w Gruzji". Tylko Pisowski elektorat uważał Kaczyńskiego za wielkiego prezydenta ,a reszta uważała go ,tak jak napisałeś, za kartofla ,posmiewisko itd. I tylko wy wierzycie ,że Rosjanom zależało by na zabiciu Kaczyńskiego, u innych budzi to raczej śmiech i politowanie.
Co do USA ,które nie chce sie narażać Rosji ,i które rzekomo coś wie na temat katastrofy ,to macie tu kolejny spisek (trudno zliczyć który) , po którym powinniście wypowiedzieć USA wszelkie stosunki dyplomatyczne ,bo znów nas poświęcili na rzecz Rosji .

O spiskach już pisałem, cytując wcześniej linkiem, profesora historii, Śp. Pawła Wieczorkiewicza.

Nie trafiłeś, ponieważ nie jestem elektoratem PiS ale teraz ZAGŁOSUJĘ NA PIS.
Ceną będzie być może socjalistyczne myślenie gospodarcze (ale jakie niby jest teraz wśród rządzących?) a efektem: rozgonienie obecnego towarzycha i zbliżenie się do prawdy o Katastrofie.

Co do pozostałych kwestii ... To nie jest sprawa wiary ale łączenia faktów i próby ogarnięcia całościowego tematu. Nawet jeśli Macierewicz nie wierzyłby w to co mówi, to ja ubolewałbym, że jest tak głupi i nie wierzy. Uważałbym, że wyłączył myślenie.

... Co do oceny Prezydenta Kaczyńskiego przez Polaków, mylisz się.
I nie świadczyły o tym tylko nieprzebrane tłumy w Krakowie i Warszawie podczas uroczystości pogrzebowych.
Poza Polską, z Prezydentem Kaczyńskim już z definicji jako "wstecznikiem" czy stojącym okoniem do "postępowej" Europy musiano się liczyć są na to przykłady. W polityce miękkich się nie szanuje. Ich plecy mogą co najwyżej służyć jako pomoc w wyjściu Pana na grzbiet konia.
Nieprzypadkowo pojawia mi się tutaj postać Miłościwie Panującego.

Gruzja? Patrzyliśmy chyba wtedy na dwa inne kraje. Może Ty patrzyłeś na Georgię w USA. Ja i pewnie spora część Świata na Gruzję i widziałem coś innego niż Ty. Nawet Adam Michnik czuł się wtedy dumny. Tak twierdzi :)

Gwiaździsty 10.04.2013 17:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1307486)
w dzisiejszym świecie pełnym inwigilacji, podsłuchów, radarów, satelitów i innych zdobyczy technologii nie jest mozliwym, aby UE, Stany i cała reszta wysoko rozwiniętych krajow nie wiedziała co sie naprawdę stało. A skoro mic nie słychać i nic nie widać to albo zamachu nie było, albo był zorganizowany przez najważniejszych ludzi na świecie. Drugie jest raczej nie mozliwe, więc pozostaje wypadek.

Od 1940 po lata niedawne, a więc prze kilkadziesiąt lat USA i inne rozwinięte kraje wiedziały dobrze o Katyniu, kto i jak ale oficjalnie udawały, że nie wiedzą. Do tego stopnia, że nie pozwalano Polakom mieszkającym na Zachodzie stawiać pomników a nawet zniechęcano tych co się tym tematem publicznie zajmowali.
Dlatego przykład jak kulą w płot. Obecnie jest podobnie, nieoficjalnie wiedzą ale oficjalnie nie wiedzą.

A odnośnie inwigilacji, to najbardziej ją rozwinął względem swoich obywateli rząd Tuska. I o tym mówi się już głośno tylko nie w reżimowym TVN czy innym GW-nie.

St@chu 10.04.2013 19:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1307493)
Nie trafiłeś, ponieważ nie jestem elektoratem PiS ale teraz ZAGŁOSUJĘ NA PIS.

Mistrz "włączania myślenia" ;)

A ponadto odnosząc się do tematu - polecam dzisiejsze Fakty po Faktach (tak w TVN) - pada tam między innymi tak wielbione tu hasło TAWS 38.

pysio 10.04.2013 21:36

Chłopaki pora odpuścić. Tego betonu nie skruszymy.

Oni będą nam wmawiać, że naszym źródłem wiedzy jest Gazeta Wyborcza, a ich niby co jest? Gazeta Polska.. no sorry.. mimo wszystko wolę Wyborczą, tam nie zieją tak jadem jak Ci z Polskiej. Druga sprawa, nie ma co dyskutować z ludźmi którzy utożsamiają się z transparentami prezentowanymi dzisiaj w Warszawie.. Cały świat się śmieje z Poloczków, którzy swoją frustrację wyładowują hasłami na flagach, z których wieje wsią na 100km.

ps. Gdyby w mojej firmie ktoś chciał na dziś urlop, już by w mojej firmie nie pracował :D

yarow 10.04.2013 22:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 1307556)
Mistrz "włączania myślenia" ;)

[...]

Zgadza się. Cel nadrzędny: odsunąć obecną bandę od koryta.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pysio (Post 1307577)
Chłopaki pora odpuścić. Tego betonu nie skruszymy.

Oni będą nam wmawiać, że naszym źródłem wiedzy jest Gazeta Wyborcza, a ich niby co jest? Gazeta Polska.. no sorry.. mimo wszystko wolę Wyborczą, tam nie zieją tak jadem jak Ci z Polskiej. Druga sprawa, nie ma co dyskutować z ludźmi którzy utożsamiają się z transparentami prezentowanymi dzisiaj w Warszawie.. Cały świat się śmieje z Poloczków, którzy swoją frustrację wyładowują hasłami na flagach, z których wieje wsią na 100km.

ps. Gdyby w mojej firmie ktoś chciał na dziś urlop, już by w mojej firmie nie pracował :D

Jeśli zejdziesz na poziom bardziej prozaiczny niż medialny, pod tytułem: ufamy wykładni rządowej (rosyjskiej czy polskiej, wszystko jedno),
zobaczysz:

(przykład)

Raport MAK. Obowiązujący i nie zmieniony: generał w kokpicie.
Raport Millera/czyli tym samym raport Tuska. Obowiązujący i nie zmieniony: generał w kokpicie.

pomimo takich faktów:

Instytut Ekspertyz Sądowych: brak generała w kokpicie.
Prokuratura (o dziwo!): brak generała w kokpicie.


---
Szkoda nerwów w tę smutną rocznicę. Pozostałych myśli więc nie komentuję.

yarow 10.04.2013 22:45

Tak ten prostak

http://palikot.blog.onet.pl/2013/04/...ijmy-za-bledy/

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...36093508_n.jpg

czci rocznicę Katastrofy, w której zginęli:


Lech Kaczyński – prezydent RP
Maria Kaczyńska – żona prezydenta RP
Ryszard Kaczorowski – ostatni prezydent RP na uchodźstwie
Krzysztof Putra – wicemarszałek Sejmu RP
Jerzy Szmajdziński – wicemarszałek Sejmu RP
Krystyna Bochenek – wicemarszałek Senatu RP
Janusz Kochanowski – rzecznik praw obywatelskich
Janusz Krupski – kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych
Janusz Kurtyka – prezes Instytutu Pamięci Narodowej
Sławomir Skrzypek – prezes Narodowego Banku Polskiego
Maciej Płażyński – poseł, prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”
Władysław Stasiak – szef Kancelarii Prezydenta RP
Aleksander Szczygło – szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
Paweł Wypych – sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP
Stanisław Komorowski – podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej
Andrzej Kremer – podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych
Tomasz Merta – podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Mariusz Handzlik – podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP
Andrzej Przewoźnik – sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
Przedstawiciele Rodzin Katyńskich i innych stowarzyszeń
adw. Joanna Agacka-Indecka – prezes Naczelnej Rady Adwokackiej
Ewa Bąkowska – wnuczka gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego
Anna Maria Borowska – córka ppor. Franciszka Popławskiego, wiceprezes Gorzowskiej Rodziny Katyńskiej (od 6 listopada 2009)
Bartosz Borowski – przedstawiciel Gorzowskiej Rodziny Katyńskiej, wnuk Anny Marii Borowskiej (syn Franciszka Borowskiego)
Czesław Cywiński – prezes Światowego Związku Żołnierzy AK
Edward Duchnowski – sekretarz generalny Związku Sybiraków
ks. prałat Bronisław Gostomski – dziekan dekanatu Londyn-Północ, proboszcz parafii św. Andrzeja Boboli w Londynie
o. Józef Joniec SchP – prezes Stowarzyszenia Parafiada
ks. Zdzisław Król – kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej (1987–2007)
ks. Andrzej Kwaśnik – kapelan Federacji Rodzin Katyńskich
Tadeusz Lutoborski – syn ppor. Adama Lutoborskiego
Bożena Mamontowicz-Łojek – prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej
Stefan Melak – prezes Komitetu Katyńskiego
adw. Stanisław Mikke – wiceprzewodniczący ROPWiM, redaktor naczelny miesięcznika „Palestra”
Piotr Nurowski – prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego
Bronisława Orawiec-Löffler – bratanica majora Franciszka Orawca, zamordowanego w Katyniu; członkini Stowarzyszenia Rodzin Katyńskich z Podhala
Katarzyna Piskorska – córka Tomasza Piskorskiego
Andrzej Sariusz-Skąpski – prezes Federacji Rodzin Katyńskich
Wojciech Seweryn – rzeźbiarz, autor Pomnika Ofiar Katynia w Chicago
Leszek Solski – syn kpt. Kazimierza Solskiego, oficera i sportowca oraz bratanek majora Adama Solskiego, zamordowanych w Katyniu, członek Stowarzyszenia Rodzina Katyńska
Teresa Walewska-Przyjałkowska – Fundacja "Golgota Wschodu"
Anna Walentynowicz – działaczka Wolnych Związków Zawodowych, współzałożycielka NSZZ „Solidarność”
Gabriela Zych – prezes Stowarzyszenia Rodzina Katyńska w Kaliszu
Przedstawiciele Sił Zbrojnych RP
gen. Franciszek Gągor – szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego
gen. dyw. Tadeusz Buk – dowódca Wojsk Lądowych RP
gen. broni pil. Andrzej Błasik – dowódca Sił Powietrznych RP
wiceadmirał Andrzej Karweta – dowódca Marynarki Wojennej RP
gen. dyw. Włodzimierz Potasiński – dowódca Wojsk Specjalnych RP
gen. broni Bronisław Kwiatkowski – Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP
gen. bryg. Kazimierz Gilarski – dowódca Garnizonu Warszawa
bp. gen. dyw. Tadeusz Płoski – katolicki biskup polowy Wojska Polskiego
abp gen. bryg. Miron Chodakowski – prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego
ks. płk Adam Pilch – p.o. Ewangelickiego Biskupa Wojskowego
ks. ppłk Jan Osiński – Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

ZawszeSztywny 11.04.2013 09:15

Wojciech Cejrowski o obchodach 10 kwietnia, raporcie A. Macierewicza oraz katastrofie smoleńskiej :
http://www.radiownet.pl//publikacje/...zeba-sprawdzac

Polecam polubić też profil na FB - TV Republika : https://www.facebook.com/RepublikaTV

eloelo 11.04.2013 09:44

Cytat:

Tam padają dziesiątki, a nawet setki argumentów, dowodów, badań, analiz. Nie jest tak, że w którymś momencie myśli pan sobie: A może warto byłoby to zbadać? A może warto byłoby jeszcze raz się temu przyjrzeć?

- W większości przypadków, z którymi zdążyłem się zapoznać - raport mamy dopiero od wczoraj i nie jest jeszcze powszechnie dostępny - tezy, które są stawiane przez ekspertów zespołu parlamentarnego, są tezami, które w zasadzie przedstawiano nam już od miesięcy i wielokrotnie wskazywaliśmy, że nie ma na to żadnych dowodów, że nie mają żadnego poparcia w faktach, na których opierało się badanie tego wypadku.

No ale tam są naukowcy, oni kładą na szali swój autorytet, swoje nazwiska, swoją przeszłość i przyszłość naukową. I mylą się od A do Z?


- Nie chcę się wypowiadać za osoby, które są ekspertami działającymi razem z zespołem parlamentarnym, natomiast każda opinia może być błędna, jeżeli opera się na niepełnych lub niewłaściwych danych.

No to niech pan stanie naprzeciwko ekspertów Macierewicza, w świetle jupiterów, w obecności kamer, w obecności dziennikarzy, i dowodzi swoich racji.


- Czy mamy twierdzić, że badanie wypadku to jest przekonanie opinii publicznej, czyli wynik badania wypadku lotniczego to jest przekonywanie opinii publicznej?

No nie, ale...


- No właśnie.

...niech pan przekona ich, niech pan przekona obywateli, którzy coraz bardziej powątpiewają w tą oficjalną wersję.


- W związku z czym parę miesięcy temu zaproponowaliśmy takie rozwiązanie, które przez posła Antoniego Macierewicza było kategorycznie odrzucone: rozmowa z ekspertami, ale bez otoczki politycznej, bez show medialnego i bez rodzin ofiar, na neutralnym gruncie. To jest rozwiązanie.

[...]

No właśnie, czy to jest naprawdę tak trudno zmierzyć 6 czy 7 metrów? Rozumiem, żeby to było 287 metrów, czy 286, ale to jest parę metrów.

- 5,1 metra do 6,6 metra, prawda...

1,5 metra różnicy.

- 1,5 metra różnicy, ale samolot w tym miejscu miał się znaleźć na jakiej wysokości?
I właśnie przez takie niedociągnięcia jak te 1,5 metra nadal niektórzy mają wątpliwości. To powinno być raz na zawsze wyjaśnione żeby nie było żadnych niedomówień.

Pragnę dodać, że wywiad pochodzi z wis.la/dbaho czyli nie jest z Waszej ulubionej Gazety Wyborczej ;).

Drozd 11.04.2013 09:57

Gdzie są dowody że samolot uderzył w brzozę? W te bajki wierzą tyko lemingi. :) Więc to na jakiej wysokości coś ją złamało jest nieistotne.

ZawszeSztywny 11.04.2013 10:45

Komunikat Ministerstwa Prawdy http://www.youtube.com/watch?v=hQa4nV4fpbw

Pablo84 11.04.2013 10:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1307623)
I właśnie przez takie niedociągnięcia jak te 1,5 metra nadal niektórzy mają wątpliwości. To powinno być raz na zawsze wyjaśnione żeby nie było żadnych niedomówień.

Pragnę dodać, że wywiad pochodzi z wis.la/dbaho czyli nie jest z Waszej ulubionej Gazety Wyborczej ;).

M.in przez tego typu niedociągnięcia.Ale i też "uderzyło więc urwało", , "pijanego Błasika", "debeściaków" "jeśli nie wyląduję to....", "naciskach prezydenta", "4 ktotnym podejściu do lądowania- czyli KŁAMSTWACH, które do tej pory nie zostały wyprostowane. Skoro Państwo Polskie zmanipulowało lub okłamało tyle razy w takiej fundamentalnej sprawie, to jak przeciętny obywatel ma prawo nie mieć zaufania. Jak może mieć zaufanie do Państwa, które oddało całą sprawę Rosjanom, pomyliło zwłoki, badało wrak 2.5 roku po katastrofie , tak jak i ciała. A wrak i czarne skrzynki? 3 lata i dalej nie ma- mało tego min Sikorski wypowiada się, że to jest nie dowód a "pamiętka". ....a człowieku, czy Ty jesteś ślepy?

Niestety Lasek po raz kolejny raz potwierdza, że po prostu boi się dyskutować- niech Ci panowie chociaż spotkają się 1 na 1 w jakimś studiu.Bardzo chciałbym np oglądnąć spotkanie astrofizyka Artymowicza z Berczyńskim. Astrofizyk Artymowicz chciał zwerbować Berczyńskiego i przekonać do swoich teorii, tyle że ten odmówił po oglądnięciu dokumentów :lol:

Oprócz tego obywatele coraz więcej Polaków czuje się oszukanych działaniami obecnego Państwa- które funkcjonuje jeszcze dzięki potężnej maszynie PR Tuska. Z tym się chyba zgodzisz? ;)

eloelo 11.04.2013 11:01

Drozd, uderzenie w brzozę nie było przyczyną katastrofy. Było skutkiem popełnionych wcześniej już błędów.
Masz dowody, że samolot nie uderzył w brzozę? Przedstaw je :).
O czym my w ogóle dyskutujemy - zespół do spraw manipulacji pana Macierewicza chce ugrać polityczny kapitał na tragedii tylu ludzi. Wstyd. Taniec na grobach trwa w najlepsze, rodziny zmarłych cierpią, a słupki w sondażach zmieniają się. I o to chodzi.
Dlaczego Macierewicz nie trzyma się jednej wersji tylko co i rusz wymyśla nową gdy poprzednią większość społeczeństwa uzna za głupią? To w końcu co było? Ma tam jakieś dowody, ale... niewiadomego pochodzenia. Jak w podstawówce: "wiem, ale nie powiem" :). I ci "eksperci" - mają niepełne dane, a przedstawiają swoje tezy z taką dozą pewności. Eksperci od siedmiu boleści. Nigdy nie byli na miejscu katastrofy, nie mieli dostępu do niektórych danych, a wysuwają jakieś chore opowiednie z pogranicza fantastyki.
Trzy osoby przeżyły katastrofę? To niech idzie do prokuratury i zgłosi to. On wszystko wie, jeździ po Polsce i kręci w głowach ludziom. A człowiek woli myśleć, że jest nieomylny więc będzie wolał myśleć, że tam bomba była, a nie że to po części błąd polskich pilotów (no jak to? Nasi polscy piloci tacy słabi? Na pewno nie, to był zamach!).
Taniec trwa i będzie trwał bo na tym im zależy. Póki są wątpliwości, póki można znaleźć jakieś niedomówienia to będą skrzętnie z tego korzystać.

Pablo84, pomylić zwłoki jest łatwo, to była katastrofa. To nie był wypadek samochodowy gdzie jechały 4 osoby. Tam działały bardzo duże przeciążenia, niektóre ciała były w kilku kawałkach. Naprawdę myślisz, że o tak hop siup? No proszę Cię, zachowaj resztki zdrowego rozsądku. Wrak i czarne skrzynki - a co, mamy Rosję zaatakować żeby nam oddali? Był wczoraj tu tekst z WP gdzie jest napisane jak Rosja manipuluje m.in. wrakiem i czarnymi skrzynkami. Właśnie dałeś się zmanipulować. Nie jesteśmy tak potężnym krajem, a Rosja nas olewa (tak jak i dawniej to i teraz). To co mówi Sikorski to jego sprawa i świadczy tylko o nim. Uzależniasz przyczyny katastrofy od Słów Sikorskiego już po katastrofie? Gdzie tu zdrowy rozsądek? Jeśli tak powiedział to zachował się bardzo źle, ale przecież to nie miało wpływu na to co zdarzyło się w 2010, tak czy nie?
Taaaaaaaaaaaak bo państwo polskie funkcjonuje tylko dzięki PR. No proszę Cię :). Może jakieś dokładniejsze info co miałeś na myśli :)?
Jeszcze odnośnie Laska - w linku, który wstawiłem odpowiada na takie zarzuty jak Twoje - nie jest celem żeby pod okiem kamer kłócić się. To tylko pożywka dla kolejnego tańca na grobach. Tam mają się spotkać eksperci w szeroki gronie i koniecznie bez polityków żeby nie było wywieranej żadnej presji. Myślę, że wtedy "eksperci" Macierewicza zmienią zdanie (no chyba, że boją się go). Takie spotkanie zaproponował też prezes PAN.

Pablo84 11.04.2013 11:09

Jak nie było. Po kontakcie z mityczną pancerną brzozą samolot stracił część skrzydła, obrócił się i zrobił na 10 metrach półbeczkę mimo, że samolot ma rozpiętość skrzydeł ok 38 metrów. 80 tonowy samolot uderza w drzewo i przez to robi półbeczkę i rozwala się na dziesiątki tysięcy części.

Jak uważasz, czy rodziny ofiar to jakieś bezrozumne marionetki? To bardzo często rodziny inteligenckie , ze struktur wojskowych, rządowych itp. Uważasz, że nie mają podstaw do tego by ufać komisji Macierewicza? Są w tej komisji ludzie, którzy kładą na szalę cały swój międzynarodowy autorytet jak i cały życiowy dorobek naukowy, nagrody, stanowiska itp.
To ci ludzie chcą się spotkać- czy to telewizji czy na uczelni wśród obserwatorów, by każdy mógł popatrzeć na ręce.Nie zauwazyłeś , że to druga strona cały czas znajduje wymówki? Czasami nawet posługuję się tego typu wysublimowanymi żartami....


http://niezalezna.pl/uploads/foto201...1365456037.jpg

A jeśli chodzi o zaufanie do komisji rządowej i rządu? W poprzednim poście wyraziłem swoją myśl

eloelo 11.04.2013 11:22

Jego żarty, jego sprawa. Może być i chamem, ale doświadczenia mu nie odbierzesz w ten sposób.
Powstanie ten zespół, odpowie na kłamstwa zespołu manipulacyjnego Macierewicza i wtedy przekonasz się kto miał rację :).

Drozd 11.04.2013 11:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1307640)
Drozd, uderzenie w brzozę nie było przyczyną katastrofy. Było skutkiem popełnionych wcześniej już błędów.
Masz dowody, że samolot nie uderzył w brzozę? Przedstaw je :).

:) Masz dowody że nie było wybuchu, przedstaw je.

Lemingów jest co raz mniej, bo po przeczytaniu takich argumentów jak twoje nawet ślad zwoju mózgowego pozwala ocenić, że z ich autorem coś nie halo ...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1307649)
Jego żarty, jego sprawa. Może być i chamem, ale doświadczenia mu nie odbierzesz w ten sposób.
Powstanie ten zespół, odpowie na kłamstwa zespołu manipulacyjnego Macierewicza i wtedy przekonasz się kto miał rację :).

Kłamstwa to są w raporcie millera propagandzisto. Kto odczytywał wysokościomierz baryczny? Błasik czy drugi pilot? Więc się lepiej nie ośmieszaj.

Gwiaździsty 11.04.2013 11:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eloelo (Post 1307649)
Jego żarty, jego sprawa. Może być i chamem, ale doświadczenia mu nie odbierzesz w ten sposób.
Powstanie ten zespół, odpowie na kłamstwa zespołu manipulacyjnego Macierewicza i wtedy przekonasz się kto miał rację :).

Trzy lata już się zbierają i nie mogą dojść do szczytowania :) To Lasek ze swoja ekipą powinien zażyć w końcu wiagrę i stanąć do boju jak mężczyzna. Lecz on dobrze wie, że kłamstwo jest oparte na krótkich i kruchych nogach. Dlatego jeszcze długo będziemy świadkami tego tchórzliwego kluczenia i POlemiki poprzez reżimowe media.

emj10 11.04.2013 11:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1307651)
:) Masz dowody że nie było wybuchu, przedstaw je.

Masz dowody, że był zamach, przedstaw je. Można tak w koło Macieju :)

heoij 11.04.2013 11:48

elelo, ale Ty jesteś naiwny, myślisz, że Macierewicz jest na tyle głupi jak Ty, żeby teraz ujawniać swoje źródła i informacje ?

Nie wiesz co spotkało Śp. Chorążego Remigiusza Musia który był świadkiem katastrofy i zeznał w prokuraturze, że słyszał 3 wybuchy ? Dzisiaj niestety już go z nami nie ma ...

Śp. Remigiusz Muś mówił, że słyszał jak rosyjscy kontrolerzy wydawali komendę nakazującą zejście Tu-154 na wysokość 50 metrów. Stenogramy z czarnych skrzynek mówią zupełnie coś innego. Przypomnę Ci, że w zapisach czarnych skrzynek jest to 100 metrów. Skąd ta rozbieżność ?

"Seryjny samobójca" czuwa ...

emj10 11.04.2013 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1307657)
elelo, ale Ty jesteś naiwny, myślisz, że Macierewicz jest na tyle głupi jak Ty, żeby teraz ujawniać swoje źródła i informacje ?

Nie wiesz co spotkało Śp. chorążego Remigiusza Musia który był świadkiem katastrofy i zeznał w prokuraturze, że słyszał 3 wybuchy ? Dzisiaj niestety już go z nami nie ma ...

Śp. Remigiusz Muś mówił, że słyszał jak rosyjscy kontrolerzy wydawali komendę nakazującą zejście Tu-154 na wysokość 50 metrów. Stenogramy z czarnych skrzynek mówią zupełnie coś innego. Przypomnę Ci, że w zapisach czarnych skrzynek jest to 100 metrów. Skąd ta rozbieżność ?

"Seryjny samobójca" czuwa ...

Istnieje taka komenda?

Chyba nawet Macierewicz nie produkuje takich fantazji :)

Sialalalala 11.04.2013 11:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1307658)
Istnieje taka komenda?

Chyba nawet Macierewicz nie produkuje takich fantazji :)

hahaha komencda rozbijcie się :D głos putina z tuskiem hahah

heoij 11.04.2013 11:57

emj10 i Sialalalala- jeżeli nie macie nic ciekawego do napisania tylko czepiania się słówek to lepiej nie piszcie bo tylko zaśmiecacie wątek swoimi wtrąceniami ...

emj10 11.04.2013 12:06

Niestety, ale takie słówka prowadzą do tego, że ten wątek zamiast 10, czy 20 stron ma ich ponad 100, a wynika to właśnie po części z takich niedokładności w przekazie, bądź agitki świeżych, bądź nieświeżych forumowiczów, którzy mają w tym jakiś cel.

Oczywiście skłaniam się, że to co napisałeś było wyłącznie błędem, ale pozwolę sobie o krótkie wtrącenie co do tego błędu.

Pewien czas temu zacząłem znów pisać w tym temacie od momentu, gdy "odejście na drugi krąg" poznałem na własnej skórze i zaciekawiła mnie sprawa wysokości od 100 do 0 metrów, a dokładniej mówiąc wiarygodności tej wysokości podawanej przez różne instrumenty, czy technologie. Z tą wysokością oczywiście związana jest "wysokość decyzyjna". Otóż ta wysokość nie jest wysokością obowiązująca dla wieży, a wyłącznie dla pilotów będąca wypadkową minimum samolotu i minimów dla danego lotniska. Zatem trudno mówić tu o jakimkolwiek wpływie, czy nakazie, a jedynie można zwrócić uwagę na fakt nieznajomości procedur przez pilotów.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:45.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl