Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Kibicowanie na polskich stadionach (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=4803)

rafkur 24.05.2011 21:32

Czyli jednak wychodzi na moje - nie cisza a brak kibiców.
W ciszę nie wierzę i nie uwierzę. W brak kasy zdecydowanie tak.

PS W nagły odwrót ITI od PO jakoś mi się nie chce uwierzyć. Raczej takie pseudo-obiektywne artykuły mogą się pojawiać. Ale tu wracamy znów do braku kasy bo szybciej niż PO spadają słupki grupie ITI. Trzeba pewnie zrobić wrażenie bo klient się znudził i się odwraca. Tyle, że to juz chyba temat polityczny. Zresztą w sumie aktualnie to chyba na jedno zaczyna wychodzić ))

ToTylkoJa 24.05.2011 21:34

Ale gdyby nie ta cisza, to na meczu Legii z Wisłą mogłoby być o wiele więcej kibiców. Wg mnie trzeba to robić małymi krokami- nie pomoże cisza, wtedy radykalniejsze metody- nieprzychodzenie na mecze. Wtedy szczególnie Waltera i Solorza to zaboli i to bardzo.

edit: a ja jednak wierzę. Spójrz na sytuację Agora (Gówno Prawda) i Legia. Kiedyś szły ramię w ramię, a teraz zarząd klubu coraz częściej krytykuje wybiórczą.

palikot 24.05.2011 21:52

Ja bym dodał od siebie tyle: Protest na Legii miał taki skutek, że ludzie przestali przychodzić na te mecze ze wzgledu na denną atmosfere konfliktu i ciągłego napięcia, kto tam był to sie meczył w tej ciszy i epitetach ITI spierdlalaj. Myślę, ze jak prezesi odczują to po kieszeniach, to wtedy przestaną dawać się szantarzować premierowi i wywiorą jakiś wpływ na to, że akcje typu: "pokazanie fucka sektorowi gości 100 m dalej" nie bedzie karane 2 letnim zakazem stadionowym i 2000 zł kary, oraz bedzie sobie mozna na meczu normalnie jak dzicz przeklnąć odpalić racę bez zakazu, czy wywiesić sektorówkę niezwiazaną z meczem bez kary!! Wiec jeśli cisza i ciągla deapropada w postaci skandowania mają wyplewić publikę ze stadionów... to jestem za. Na Legii było 2900 ludzi na 6 tys stadionie... może sie da.

rafkur 24.05.2011 22:05

Pożyjemy - zobaczymy. Chciałbym się mylić.
A co do protestu u nas, to niestety ( albo na szczęście) mamy trudniej ze względu na mistrzostwo. Łatwiej się milczy w Poznaniu czy w Warszawie mając stracony sezon ( bo w tej żałosnej lidze chyba tylko mistrzostwo ma jakieś znaczenie). Celowo pisze tylko o tych grupach kibicowskich bo tylko ( albo głównie) na stadionach tych drużyn mamy przewagę kibiców sukcesu. W Warszawie czy Poznaniu ultrasi siedzą cicho bo protestują a pikniki siedzą cicho bo są w......
U nas jest inna sytuacja i dlatego nie wierzę w ciszę na całym meczu z Polonią. Oczywiście odezwą się głosy, że przecież taka jest decyzja itd. Tylko, że ta decyzja wali 95% pikników. Takie moje zdanie, oczywiście i tu się mogę mylić ale jakoś nie widzę tego.
Inaczej to wygląda np na Widzewie gdzie kibic jednorazowy stanowi jakieś 30%, inaczej w Krakowie, Warszawie czy Poznaniu gdzie taki kibic stanowi ponad 70%. Jak mamy coś robić byle jak to lepiej tego nie róbmy albo zróbmy z głową , tak żeby nie ośmieszać idei. Milczenie w pierwszej połowie będzie bardziej wymowne niż żałosny doping szarpany gdzieś tam ze środka E na całym meczu.

PS pozdrowić Tuska też by nie było od rzeczy bo co zamkną nam stadion na puchary? Tylko inteligentnie - w żadnym wypadku klasyczne ku..wy.

Mareq 24.05.2011 22:10

Cytat:

W przypadku aktualnego protestu nie ma żadnej analogii. Przeciwnik ma w dupie frekwencję na stadionach. Nie jego cyrk, nie jego małpy.
Ale małpy przeciwnika dostają arenę do swoich popisów w cyrku którego właściciel już niekoniecznie ma w dupie frekwencję na stadionie.
Właściciele klubów , władze ekstraklasy czy Canal + to też nie są pionki które będą się biernie przyglądały degrengoladzie marki na którą łożą kasę(w przypadku spółki ekstraklasa nie będzie to o tyle bezpośrednie łożenie kasy o ile trudności w poszukiwaniu sponsora strategicznego).
Nie są to jakieś wszechpotężne grupy wpływów(chyba , że Walter i Solorz faktycznie by się wkurzyli) , ale jakiś nacisk jest.
Oczywiście bezpośredni nacisk również jest pożądany(manifestacja w Warszawie?).

gizmowisla 24.05.2011 22:23

... niedlugo wybory ...wiec trzeba miec nadzieje ze narod zrozumial swoj blad z poprzednich ...

fialo 24.05.2011 22:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez śródMieściak (Post 1099078)
Kolego
O tym czy dolaczamy sie do protestu czy nie decyduja odpowiednie osoby decyzyjne. Moze Ci sie wydawac ze jestes najwiekszym kibicem Wisly ale pamietaj ze nie jestes sam i liczy sie dobro klubu i nasza wspolna przyszlosc, nawet poprzedzona dluga wojna i wyrzeczeniami.

Osoby z SKWK i grup Ultras nie znalazly sie tam bez powodu wiec troche zaufania bo wszyscy chcemy dobra naszego klubu.

100% racji kolego. Niektórzy już zawyrokowali, że dopingu nie będzie, albo doping będzie, zapominając chyba, że to nie oni podejmują decyzję. Poczekajmy, tak jak Ty jestem przekonany, że zostanie wybrane odpowiednie rozwiązanie, ja ufam ludziom, którzy Wiśle dali tysiąc razy więcej niż wszyscy forumowicze razem wzięci. Także oszczędźcie sobie przepowiadania przyszłości :)

Ode mnie - mam takie samo zdanie jak jeden z przedmówców. Jedno jest pewne. Bez dopingu przez cały mecz zrobi się chlew tak jak na Lechu. A tego w kontekście fety, mimo wszystko lepiej by było uniknąć, gdyż sam miałem tak skwaszony humor po Amice, że zwycięstwo smakowało jak Żołądkowa (nie ta miętowa, gdyż ona akurat smakuje inaczej:) ). Mamy po prostu zbyt duży odsetek ludzi "niekumatych", chcących obejrzeć dobrą piłkę. I musimy się mimo wszystko w tym klimacie jakoś ogarnąć.

Podpisuje się obiema rękami pod tym, co pisze rakfur. Przeczytajcie jego posty dokładnie bo gość na serio świetnie prawi. Optymalne rozwiązanie to połowa pikniku i połowa nieziemskiej ....y, piany, żeby wszyscy mogli poczuć różnicę.

Ale jak będzie to zobaczymy. Na pewno odpowiednie osoby podejmą słuszną decyzję.

Aha i na fecie mam nadzieję nikt nie zapomni o przyśpiewkach adekwatnych do sytuacji.

Saimoz 24.05.2011 22:49

Ja tylko nadmienie, ze kazdy polski polityk, bez znaczenia czy premier czy czarny z PO, ma za soba kogos dzieki komu jest w tej polityce, przeciez Ci politcy to w wiekszosci banda, zgraja ludzi, ktorzy chca sie nachapac, banda marionetek sterowanych przez bogatszych od siebie .... sa baaaardzo podatni na wplyw z zewnatrz, na lobbowanie itp itd ....

Tak jak Staruch jest synonimem wszelkiego kibolskiego zla (mowie tu o mediach) tak dla nas, kiboli jest tym kims Tusk ... tylko ze rzad nie walczy tylko ze Staruchem a my nie walczymy tylko z Tuskiem ....

Football Sorceress 25.05.2011 00:27

Mały off top z przesłaniem: http://www.wici.info/News,swiat_anty...owcy,8801.html Jest wiele info na temat historii zadym kibiców w internecie - dla premiera mgra historii bezcenne. Odpukuję w niemalowane ;)
Cytat:

Burda w Pompejach

W piłkę nożną grali już mieszkańcy XIII-wiecznej Anglii. Choć wówczas za bramki służyły drzwi kościołów, rozgrywkom daleko było do chrześcijańskiej łagodności. Chętnie używano pięści, wyrównując rachunki za urojone krzywdy. Jednak siermiężne bójki angielskich poczciwców to zaledwie niewinne igraszki.

Prawdziwe "stadionowe" chuligaństwo narodziło się znacznie wcześniej, w 59 r. n.e. na terenie amfiteatru w Pompejach, gdzie doszło do zwady pomiędzy ludnością miejscową a mieszkańcami sąsiedniej Nucerii. Wspominał o tym Tacyt: "Obyczajem swawolnych małomieszczan, wzajemnie się drażniąc, przeszli oni do obelg, potem jęli się kamieni, wreszcie broni, przy czym lud z Pompei, gdzie igrzyska wydawano, był górą. Wielu tedy Nucerańczyków z okaleczałym od zadanych ran ciałem zawieziono do stolicy, a bardzo wielu opłakiwało śmierć dzieci albo rodziców".

Amfiteatr w Pompejach mieścił 20 tys. widzów. Na domiar złego widownia nie była podzielona na sektory, nie było też policji. Straty w ludziach musiały być ogromne.

Wtedy to po raz pierwszy dostrzeżono potrzebę ukrócenia samowoli kibiców. Na mocy uchwały senatu "oficjalnie zakazano Pompejańczykom na dziesięć lat tego rodzaju widowisk i rozwiązano stowarzyszenia, bezprawnie przez nich założone".

Arkas 25.05.2011 07:47

Jedynie "Rzeczpospolita" nie daje się zeszmacić i pisze obiektywnie:

http://www.rp.pl/artykul/663375_Piet...mer_jeden.html

Plastman 25.05.2011 08:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1099277)
Tylko, że ta decyzja wali 95% pikników.

Tak zapewne jest. Ale dlaczego ma nie "walić"?

Pikniki nie należą do żadnego stowarzyszenia, więc dlaczego ma ich obowiązywać to,
że jakieś ogólnopolskie stowarzyszenie kibiców coś zadecydowało????

Dlaczego?

Nie pamiętam, czy w oświadczeniu owego stowarzyszenia jest choćby PROŚBA lub APEL
do zastosowania się do protestu również niezrzeszonych?
Chyba nie, po prostu MA BYĆ CISZA i tyle!
OK.
Tylko, że mam wrażenie, że aktywnym kibicom się wydaje, że inni mają się im podporządkowywać i koniec, że to oni są najważniejsi. A później wielkie zdziwienie, że wszyscy nie są jednością. No jak mają być, skoro nawet w słowie PIKNIK, jest zabarwienie pejoratywne, że to ktoś gorszy.

zdzichu411 25.05.2011 08:45

Tylko taka prośba, jak będzie cisza, a sektor E zacznie doping, to nie wyzywajcie ich, nie gwizdać, przemilczeć. Oni nie pośpiewają dłużej jak 5 minut. Niech se śpiewają jak chcą, za chwile jak nikt nie pociągnie i tak padną, a unikniemy żenady z wiadomego meczu. Rozsądek przede wszystkim.

rafkur 25.05.2011 08:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Plastman (Post 1099338)
Tak zapewne jest. Ale dlaczego ma nie "walić"?

Pikniki nie należą do żadnego stowarzyszenia, więc dlaczego ma ich obowiązywać to,
że jakieś ogólnopolskie stowarzyszenie kibiców coś zadecydowało????

Dlaczego?

Nie pamiętam, czy w oświadczeniu owego stowarzyszenia jest choćby PROŚBA lub APEL
do zastosowania się do protestu również niezrzeszonych?
Chyba nie, po prostu MA BYĆ CISZA i tyle!
OK.
Tylko, że mam wrażenie, że aktywnym kibicom się wydaje, że inni mają się im podporządkowywać i koniec, że to oni są najważniejsi. A później wielkie zdziwienie, że wszyscy nie są jednością. No jak mają być, skoro nawet w słowie PIKNIK, jest zabarwienie pejoratywne, że to ktoś gorszy.

Tu się zgadzam prawie w całości. Z tym, że chyba niesłusznie przyjąłeś, że ja potępiam pikników. Otóż tak nie jest. Wiem, że nie przyłączą się do czegoś o czym nie mają pojęcia i pewnie nawet w to nie wierzą w dużej części. To, że dzisiaj dopingujemy aktywnie nie zmienia faktu, że każdy z nas wcześniej czy później zostanie piknikiem. Nie zgadzam się co do wydźwięku pejoratywnego. Dla mnie określenie "piknik" to trochę taki "dziadek" czyli najstarszy pracownik w firmie. Ok, trochę polewki z niego jest ale jednak każdy go lubi itd. Przynajmniej ja w tym kontekście postrzegam pikników. Oni stanowią ogromna większość na normalnych stadionach. Normalnych czyli dużych. Jasne jest, że na powiedzmy Polonii Bytom jest ich mniej i pewnie nawet stanowią mniejszość ale stadion z frekwencją na poziomie 5000 ludzi nie jest wyznacznikiem normalności. Na normalnym stadionie pikniki stanowią ok 90% ( myślę tu o zapełnionych stadionach o pojemności w okolicach min 35 tys ludzi). Przecież nawet dzisiaj na G gdzie jest ok 5000 ludzi - tzw "kumatych" jest nie więcej niż 3000 ludzi. Łudzenie się, że po powrocie na C będzie inaczej jest naiwne. Będzie dokładnie tak samo. Ok, z czasem pewnie paru nowych uda się wychować ale dla odmiany paru odejdzie na E chociażby ze względu na wiek. Taka jest kolej rzeczy. Czasy się też zmieniły. Kiedyś było inaczej ale kiedyś ludzie jeździli trabantami ( i to ci bogaci). Osobiście ze względu na charakter mojej pracy znam bardzo wielu ludzi o rożnym poziomie wykształcenia, rożnym statusie materialnym. Znam wiele osób przychodzących na R22. Może jakieś 10% z nich to są kibice zaangażowani mentalnie w sprawy kibicowskie. Dla reszty to tylko "meczyk" na fajnym nowym stadionie.

Faktycznie osoby "decyzyjne" powinny więcej robić dla uświadomienia o co chodzi w proteście. Argumenty pojawiające się ( również na tym forum) w stylu - "co wy wiecie, mądrzejsi od was zadecydowali i tak ma być" są co najmniej słabe ( żeby tego nie określać mocniej). Nie trafiają nawet do połowy G a co dopiero dalej.

W myśl tej zasady można powiedzieć - "Tusk zadecydował tak czy srak" - kogoś to przekonuje? Otumanionych wyborców Tuska pewnie w większości tak ale inni potrzebują argumentów i uzasadnień. Ludzie owszem jako masa są motłochem, którym w większości można sterować. Ale nie wszyscy. Jeżeli mamy się za osoby przynajmniej w jednej kwestii bardziej świadome od ogółu należy też zachować formy stosowne do podobno bardziej wymagającej części społeczeństwa.

Mareq 25.05.2011 09:04

Cytat:

Nie pamiętam, czy w oświadczeniu owego stowarzyszenia jest choćby PROŚBA lub APEL
do zastosowania się do protestu również niezrzeszonych?
Chyba nie, po prostu MA BYĆ CISZA i tyle!
no

,,
zwracamy się w imieniu Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców – organizacji łączącej pracę kilkudziesięciu Stowarzyszeń Kibiców w całej Polsce. Wydana niedawno przez rząd pokazowa wojna, to wydarzenie w demokratycznym kraju niespotykane. Zwykli kibice stali się wrogiem publicznym numer jeden. Nie zważając na obowiązujące prawo oraz gwałtownie malejące wskaźniki naruszeń porządku na stadionach publikowane przez Policję postanowiono zniszczyć i rozbić ruch kibicowski w Polsce.
Stowarzyszenia Kibicowskie i nieformalne grupy współpracujące z OZSK podjęły decyzję o rozpoczęciu protestu do czasu zaprzestania narastających represji. Podczas nadchodzącej kolejki ligowej na większości polskich stadionów piłkarskich nie będzie prowadzony zorganizowany doping.
Przypominamy, że dzięki najwierniejszym fanom angażującym się w życie kibicowskie swojego klubu – szare trybuny polskich stadionów nabrały kolorytu. Często efektowne oprawy oraz choreografie to jedyny czynnik przyciągający widzów na zaniedbane stadiony i spotkania o wątpliwym poziomie piłkarskim. Stowarzyszenia Kibiców uczestniczą także w życiu lokalnych społeczności organizując na ich rzecz setki akcji rocznie.
Protestujemy przeciwko:
1) odpowiedzialności zbiorowej, która przybrała formę masowego zamykania stadionów i absurdalnego zakazu wyjazdów;
2) zatrzymaniom „w blasku kamer telewizyjnych i fleszy aparatów fotograficznych” przy użyciu Grup Realizacyjnych Policji (przeznaczonych do zatrzymywania szczególnie niebezpiecznych przestępców) osób odpowiedzialnych za oprawy meczowe, odpalenie pirotechniki czy prowadzenie dopingu;
3) wprowadzeniu zasady „zero tolerancji” skutkującej setkami mandatów w całej Polsce za drobne przewinienia popełniane przez kibiców, które na co dzień są niezauważane przez organy ścigania;
4) karaniu za picie alkoholu przed i po meczach w sytuacji gdy Rząd pracuje nad zmianą ustawy mającej dopuścić do sprzedaży piwa na stadionach;
5) wprowadzaniu cenzury na stadionach przez zakazanie prezentowania transparentów dotyczących aktualnej sytuacji społecznej;
6) zakazom stadionowym za okrzyki wynikające z atmosfery i klimatu meczu, które obecne są w życiu codziennym i publicznym;
Nasz protest będzie trwał dopóki instytucje publiczne będą wykorzystywane do prowadzenia wojny przeciwko obywatelom Rzeczpospolitej Polskiej.
Bardzo prosimy wszystkich kibiców o zrozumienie, gdyż walczymy o prawa nas wszystkich. Prosimy również o wsparcie naszej walki, inicjatyw oraz pomysłów. Nie pozwólmy, aby w ramach źle rozumianego interesu politycznego i medialnego niszczono naszą pasję.
Zaznaczamy, że działalność OZSK i środowisk kibicowskich nie jest i nigdy nie będzie w żaden sposób związana z jakąkolwiek partią czy ugrupowaniem politycznym.
Piłka nożna dla kibiców!''

Plastman 25.05.2011 09:33

Rafkur!
Wiem, że nie potępiasz pikników.
Użyłem twojego sformułowania, żeby postarać się lepiej wyjaśnić istotę problemu.

Mareq!
Dziękuję za sprostowanie. Myślę, że ta prośba powinna być jeszcze mocniej zaznaczana. Jak pisze Rafkur: „Faktycznie osoby "decyzyjne" powinny więcej robić dla uświadomienia o co chodzi w proteście. Argumenty pojawiające się ( również na tym forum) w stylu - "co wy wiecie, mądrzejsi od was zadecydowali i tak ma być" są co najmniej słabe ( żeby tego nie określać mocniej). Nie trafiają nawet do połowy G a co dopiero dalej.”

Ludzie niezaangażowani pewnie nie wiedzą, że taka prośba została do nich wystosowana (ja na przykład czytałem to raz, ale nie pamiętałem, czy ta prośba jest zawarta, a wiele osób tego nie czytało). Myślę, że mają raczej w pamięci, że: "jak będziesz śpiewał, to dostaniesz w mordę, bo jest decyzja , że nie śpiewamy" A Polacy nie lubią jak im się coś narzuca

misiak_abg 25.05.2011 10:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Plastman (Post 1099372)

Mareq!
Dziękuję za sprostowanie. Myślę, że ta prośba powinna być jeszcze mocniej zaznaczana. Jak pisze Rafkur: „Faktycznie osoby "decyzyjne" powinny więcej robić dla uświadomienia o co chodzi w proteście. Argumenty pojawiające się ( również na tym forum) w stylu - "co wy wiecie, mądrzejsi od was zadecydowali i tak ma być" są co najmniej słabe ( żeby tego nie określać mocniej). Nie trafiają nawet do połowy G a co dopiero dalej.”

A może my powinniśmy częściej korzystać z dobrodziejstw 21 wieku i od czasu do czasu poczytać to forum (ale nie ostatniego posta, tylko 10 stron wstecz)? Wejść na strony organizacji kibicowskich a nawet na fora innych klubów? Obejrzeć nawet jakieś wiadomości w których informują o działaniach podjętych przez rząd, które mają nas dotyczyć? Po prostu interesować się, żeby potem się nie zdziwić że ochrona nas usunie ze stadionu bo stoimy w przejściu ewakuacyjnym.

Dziwię się że większość ludzi po meczu Wisła-Lech nie zaczęła się zastanawiać o co chodzi, dlaczego nie było dopingu i jakie są przyczyny protestu. Naprawdę dotrzeć do takich informacji to nie problem, wystarczy przez chwilę się zastanowić, wystarczy chcieć.

Jakoś nie odnoszę wrażenia żeby ktoś na tym forum używał tylko i wyłącznie argumentu "bo tak ma być" a wręcz przeciwnie, dodatkowo wrzucane są filmiki, linki, wystarczy chcieć i znaleźć trochę czasu żeby z tym całym "materiałem" się zapoznać.

Brak dopingu ma również charakter informacyjny, dla kibiców którzy przychodzą na mecze, dla siedzących przed telewizorami. Myślę że trochę ludzi już zauważyło że jest coś nie halo i zacznie się zastanawiać dlaczego.

A gdyby doping był to co? Jeszcze mniej ludzi zwróciłoby uwagę na zamknięte stadiony i mandaty za obrazę konstytucyjnych organów RP. Ma ktoś pomysł żeby jechać do Warszawy i tam protestować?
Oczywiście tylko kto tam pojedzie skoro w zasadzie większość uważa że nic się nie dzieje i powinniśmy się zająć tylko i wyłącznie dopingiem a cała reszta świata nas nie interesuje bo przecież krzywda do tej pory nam się nie stała...

A o co my gramy w tym ostatnim meczu? O Ligę Mistrzów, o Ligę Europejską, o utrzymanie się w Ekstraklasie?

Plastman 25.05.2011 11:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez misiak_abg (Post 1099406)

Dziwię się że większość ludzi po meczu Wisła-Lech nie zaczęła się zastanawiać o co chodzi, dlaczego nie było dopingu i jakie są przyczyny protestu. Naprawdę dotrzeć do takich informacji to nie problem, wystarczy przez chwilę się zastanowić, wystarczy chcieć.

Akurat na wspomnianym meczu były podobno 2 protesty, co wprowadziło kompletne zamieszanie i dezinformację

Ludzie niezaangażowani oczywiście coś tam wiedzą, ale nie liczcie na to, że zapalą się do tej inicjatywy i będą się sami starali dowiedzieć o co dokładnie chodzi itd.

Sartre 25.05.2011 12:09

Piekarski, moim zdaniem całkiem trafnie o proteście:

Cytat:

(...) Ja wiem, że nikt nie ma obowiązku dopingować, wiem, że to tylko dobra wola ludzi, którzy płacą za bilety. Ale wiem też, że kibice śpiewają, bo to kochają, bo to ich pasja.
Teraz sobie tego odmawiają - w imię czego?

W imię protestu. Ale co chcą pokazać? Przecież polityków nie obchodzi, czy kibice skandują "Irena Santor", czy "Legia Warszawa". W ogóle ich nie obchodzi to, czy jest jakikolwiek doping, czy go nie ma. Protest, jeśli ma być skuteczny, musi kogoś uwierać, musi być uciążliwy. Kogo uwierają milczące trybuny? Premiera? Ministra sprawiedliwości? Nie... Oni to mają gdzieś. Mało tego - oni się za chwilę pochwalą, że na trybunach znów jest spokojnie i nawet znikają wulgaryzmy.

Protestując, kibice robią krzywdę tylko sobie i swoim drużynom. Na pewno nie politykom i nie działaczom. Mamy do czynienia z protestem, który jest maksymalnie nieuciążliwy dla tych, przeciwko którym jest wymierzony. Czyli jest po prostu głupi, nieprzemyślany. Dwie kolejki do końca. Wiem, że głos nic tu nie zmieni, ale i tak to napiszę: - Wróćcie do kibicowania. Jesteście potrzebni.
Na to, że taki protest zadziała, bo uderza w tych, którzy są z PO zblatowani (ITI, Solorz, KGHM, Lotos) bym za bardzo nie liczył. Rządowi jakoś nie przeszkadzało to zamykać stadiony, co powoduje radykalnie większe straty, niż nasze siedzenie na dupach i niedopingowanie.

dostuffca 25.05.2011 12:38

Piekarski mówi to samo co mówiłem wcześniej - im ciszej, tym dla rządu lepiej. Jeszcze chwilę potrwa cichy protest i będziemy mieli sukces rządu, bo umożliwił kibicom oglądanie meczu w ciszy i europejskich warunkach, wyplenił (nawet z młynów) jednostki, które bezczelnie stały i doprowadził do tego, że jest cicho i miło, a przez to o wiele zdrowiej. A i piłkarze pewno bedą lepiej grać, bo w ciszy idzie się w końcu skupić na kopaniu piłki prosto zamiast kopaniu się w czoło.

abidal 25.05.2011 12:42

witam,

mam takie pytanie czy na naszym stadionie mozemy wprowadzic pisenkę znana w europie i juz nawet w polsce ( na widzewie ) horto magiko - na youtubie mozna zobaczyc a w googlach znalezc tekst oczywiscie do przerobki. mysle ze wygladalo by to zajebiscie na naszym stadionie. na fecie z polonia mozna byloby sprobowac - rozdac teskt kibicom przed meczem i jazdaa

Cinek1906 25.05.2011 13:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez abidal (Post 1099455)
witam,

mam takie pytanie czy na naszym stadionie mozemy wprowadzic pisenkę znana w europie i juz nawet w polsce ( na widzewie ) horto magiko - na youtubie mozna zobaczyc a w googlach znalezc tekst oczywiscie do przerobki. mysle ze wygladalo by to zajebiscie na naszym stadionie. na fecie z polonia mozna byloby sprobowac - rozdac teskt kibicom przed meczem i jazdaa

Armageddon kilka razy śpiewany na hali, na stadionie chyba też były próby, ale jakby to ująć: nie przyjęło się. :)

Gwiaździsty 25.05.2011 13:05

Organizatorzy protestu wybrali ten jego model i zapowiedzieli, ze należy się przygotować, że nie potrwa on krótko. Jestem tego pewny. Wystarczy popatrzeć na Koreę Pólnocną czy Kubę, tam niemy protest trwa już kilkadziesiąt lat :). Natomiast inną drogę wybrali np. ostatnio w krajach arabskich. Tam było bardzo głośno na ulicach. Generalnie reżimy bardziej uwierają protesty, które są głośne i skierowane w ich kierunku.
Niedawno kolega powiedział mi, że jak ma płacić kilkadziesiąt zlotych za bilet i na stadionie siedzieć cicho, to woli sobie posiedzieć cicho przed telewizorem przy piwie.

PAC 25.05.2011 13:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1099466)
Niedawno kolega powiedział mi, że jak ma płacić kilkadziesiąt zlotych za bilet i na stadionie siedzieć cicho, to woli sobie posiedzieć cicho przed telewizorem przy piwie.

Dokładnie tak samo myślę. Jeżeli nic się nie zmieni to pewnie też dużo rzadziej będe chodził lub wcale i takich osób będzie pewnie dużo więcej. Dodając do tego jeszcze chore jazdy przy wchodzeniu, kamerowanie ludzi na meczu i wyłapywanie za byle co.

szprotson 25.05.2011 13:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PAC (Post 1099470)
Dokładnie tak samo myślę. Jeżeli nic się nie zmieni to pewnie też dużo rzadziej będe chodził lub wcale i takich osób będzie pewnie dużo więcej. Dodając do tego jeszcze chore jazdy przy wchodzeniu, kamerowanie ludzi na meczu i wyłapywanie za byle co.

u mnie wielu znajomych nie idzie na mecz tylko na sama fete.
Tez sie zastanawiam czy najlepsza opcja nie bedzie ogladniecie meczu u Wiślaków a potem na rynio

PAC 25.05.2011 13:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1099473)
u mnie wielu znajomych nie idzie na mecz tylko na sama fete.
Tez sie zastanawiam czy najlepsza opcja nie bedzie ogladniecie meczu u Wiślaków a potem na rynio

Mnie nawet nie chodzi o ten ostatni mecz tylko nowy sezon. Zobaczymy jak to wszystko będzie wyglądało. Czy wrócą wyjazdy, czy będzie doping i oprawy, czy skończy się agresywne zachowanie policji czyli czy wróci normalność.

funkykoval 25.05.2011 13:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dostuffca (Post 1099451)
Piekarski mówi to samo co mówiłem wcześniej - im ciszej, tym dla rządu lepiej. Jeszcze chwilę potrwa cichy protest i będziemy mieli sukces rządu, bo umożliwił kibicom oglądanie meczu w ciszy i europejskich warunkach, wyplenił (nawet z młynów) jednostki, które bezczelnie stały i doprowadził do tego, że jest cicho i miło, a przez to o wiele zdrowiej. A i piłkarze pewno bedą lepiej grać, bo w ciszy idzie się w końcu skupić na kopaniu piłki prosto zamiast kopaniu się w czoło.

Zaraz, jak wszyscy będą śpiewać przy jednoczesnym zakazie oprawy, wywieszania transparentów przeciwko działalności antykibicowskiej rządu etc. to właśnie wówczas pokazane to zostanie jako sukces rzadu - wprowadzenie porządku na trybunach i radość kibiców z tego.

NIe pieprzmy głupot !!!

Jeżeli ktoś woli oglądnąć mecz nie na żywo tylko przed ekranem TV mając możliwość pójścia na stadion (dla mnie wyjazd do Krakowa to trochę problem z czasem nie z kasą) to jego wola. Moim skromnym zdaniem jeżeli jest protest, informacja o formie protestu i na dodatek prośba o zastosowanie się do tej formy, to sie temu podporządkowuję. We Wrocławiu na Arkę pewnie znowu nie wpuszczą kibiców, a chciałem zaprowadzić młodego na jego debiut kibicowski już z Bełchatowem.

Mówię to z pozycji piknika - a jeśli ktoś z braci nie ma problemu z postawieniem go w szeregach bandytów - to jego sprawa. Poza tym odnoszę wrażenie, że przeciwko protestowi apelują Ci kibice, którzy są w rozkroku - czy jestem kibicem czy Platformersem - chowając się za maską miłości do klubu..... Takie jest moje odczucie - być może błędne......

Mario Nh 25.05.2011 14:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PAC (Post 1099476)
Mnie nawet nie chodzi o ten ostatni mecz tylko nowy sezon. Zobaczymy jak to wszystko będzie wyglądało. Czy wrócą wyjazdy, czy będzie doping i oprawy, czy skończy się agresywne zachowanie policji czyli czy wróci normalność.

Wielu ludzi jest podobnego zdania. Jeśli sytuacja sie nie zmieni to będzie trzeba z bólem serca odmówić sobie kupna karnetu. Wygodna kanapa i browarek skoro nie pozwalają już nawet drzeć ryja za swój ukochany klub.

Mareq 25.05.2011 14:29

Z tego co pamiętam właśnie jednym ze skutków niemego protestu na Legii był spadek frekwencji.
Jeżeli mam siedzieć na dupie i oglądać mecz , to mogę robić to w domu. Będę miał i lepszy ogląd sytuacji i większa wygodę.
Dlatego na poważnie biorę zamiar nie kupowania pierwszy raz od kilku lat karnetu , jeżeli sytuacja w podejściu rządu i klubów do kibiców nie ulegnie diametralnej zmianie.
Bezbarwne , ciche i łysawe trybuny nie będą czymś nad czym właściciele klubów , spółka ekstraklasa i telewizje które ostatnio wkupiły prawa do pokazywania ligi , przejdą do porządku dziennego.

crazykaro 25.05.2011 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mario Nh (Post 1099486)
Wielu ludzi jest podobnego zdania. Jeśli sytuacja sie nie zmieni to będzie trzeba z bólem serca odmówić sobie kupna karnetu. Wygodna kanapa i browarek skoro nie pozwalają już nawet drzeć ryja za swój ukochany klub.

No wrzeszczeć ci jeszcze nie bronią i zakazu za to nie dostaniesz... chyba że mówisz o proteście. Ludzie na trybunach jest cicho bo jest protest wiec nie narzekajcie że jest cicho skoro sami protestować chcecie

Widzę że do niektórych dociera że protest w takiej formie jest bez sensu. Człowiek nie po to płaci kilka dych za mecz żeby siedzieć cicho na trybunach. Mi to przypomina trochę masochizm. Kupić bilet żeby siedzieć cicho bo należałoby zaprotestować pomimo że się nie chce. A tak na prawdę osoby do których ten protest jest skierowany mają to wszystko w d...

Plastman 25.05.2011 14:44

A jak już będzie cisza na stadionach i jeżeli nawet spadnie frekwencja to co zrobią kluby i reklamodawcy?
Polecą do Tuska, żeby wyluzował bo im atmosfera siada na stadionie, czy może poszukają sobie nowej grupy docelowej i zapełnią nią loże VIP i sektory rodzinne? A wtedy to może nawet dość szybko doping wróci,tyle, że taki jak na Małyszu...
Będzie "modern football" szybciej niż się spodziewamy.

Jaroo1 25.05.2011 14:48

Mysle ze nam samym ten protest moze sie najbardziej przysluzyc - mysle tu o kibicach Wisły. Taki protest pokaze nam samym czy jestesmy (mam nadzieje) jedna grupa, ze potrafimy sie zjednoczyc i razem walczyc o wspolna sprawe. Wiele osob nie docenia opraw czy dopingu- twierdze tak poniewaz jesli chodzi o oprawy to zbiorki mamy zalosne, jesli chodiz o doping to zyje tylko G2/3/4 i to nie cale. Moze to usiwadomi paru osobom ze Wisła to My wszyscy, ze razem tworzymy rodzine i ze wazniejsze od samej pilki (paradoksalnie) jest swieto na trybunach. Oby nas ta trudna chwila umocnila i obysmy z niej wyszli silniejsi bo obecnie to u nas z ta sila jest totalna porazka

Cytat:

Polecą do Tuska, żeby wyluzował bo im atmosfera siada na stadionie, czy może poszukają sobie nowej grupy docelowej i zapełnią nią loże VIP i sektory rodzinne? A wtedy to może nawet dość szybko doping wróci,tyle, że taki jak na Małyszu...
Będzie "modern football" szybciej niż się spodziewamy.
Juz to widze, "przepraszam czy moze przyszedlby pan ogladac wraz z rodzina za jedyne 100-200 zł mecz polskiej ekstraklasy gdzie mozna zobaczyc jak sie pilkarze kopia po czolach?"
-"yyy a kto gra?"
-"Wisła z Górnikiem Zabrze"
-"to nie, ale przyjde na Wisla-Legia"

Mareq 25.05.2011 15:00

Cytat:

A jak już będzie cisza na stadionach i jeżeli nawet spadnie frekwencja to co zrobią kluby i reklamodawcy?
Reklamodawcy po prostu się nie znajdą jeżeli marka ekstraklasy będzie jeszcze bardziej marna niż jest obecnie.
Kluby będą naciskały na odpowiednie osoby czy to w administracji rządowej centralnej , czy terenowej , na posłów z regionu , na media by rozpowszechniały sprawę itp.

Cytat:

oże poszukają sobie nowej grupy docelowej i zapełnią nią loże VIP i sektory rodzinne?
Taa bankowo zapełnią loże VIP przy tym poziomie rozgrywek ligowych
Szczególnie w Chorzowie , Zabrzu , Łodzix2 , Kielcach , Lubinie i mógłbym wymienić prawie całą ligę.
Ekstraklasa to nie tylko Wisła , Legia i Lech.

Mario Nh 25.05.2011 15:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1099499)
No wrzeszczeć ci jeszcze nie bronią i zakazu za to nie dostaniesz... chyba że mówisz o proteście. Ludzie na trybunach jest cicho bo jest protest wiec nie narzekajcie że jest cicho skoro sami protestować chcecie

Widzę że do niektórych dociera że protest w takiej formie jest bez sensu. Człowiek nie po to płaci kilka dych za mecz żeby siedzieć cicho na trybunach. Mi to przypomina trochę masochizm. Kupić bilet żeby siedzieć cicho bo należałoby zaprotestować pomimo że się nie chce. A tak na prawdę osoby do których ten protest jest skierowany mają to wszystko w d...

A zamiast rac na fete proponuje zabrać ze sobą bambusową pochodnie, w cenie za sztuke 8 zł. Poważnie się nad tym zastanawiam :lol:
Do czego to doszło...

Plastman 25.05.2011 15:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1099506)
Mysle ze nam samym ten protest moze sie najbardziej przysluzyc - mysle tu o kibicach Wisły. Taki protest pokaze nam samym czy jestesmy (mam nadzieje) jedna grupa, ze potrafimy sie zjednoczyc i razem walczyc o wspolna sprawe. Wiele osob nie docenia opraw czy dopingu- twierdze tak poniewaz jesli chodzi o oprawy to zbiorki mamy zalosne, jesli chodiz o doping to zyje tylko G2/3/4 i to nie cale. Moze to usiwadomi paru osobom ze Wisła to My wszyscy, ze razem tworzymy rodzine i ze wazniejsze od samej pilki (paradoksalnie) jest swieto na trybunach. Oby nas ta trudna chwila umocnila i obysmy z niej wyszli silniejsi bo obecnie to u nas z ta sila jest totalna porazka


Juz to widze, "przepraszam czy moze przyszedlby pan ogladac wraz z rodzina za jedyne 100-200 zł mecz polskiej ekstraklasy gdzie mozna zobaczyc jak sie pilkarze kopia po czolach?"
-"yyy a kto gra?"
-"Wisła z Górnikiem Zabrze"
-"to nie, ale przyjde na Wisla-Legia"

Równie dobrze mógłbym napisać, że Canal plus zatrudni faceta, który będzie grał na pianinie, żeby był podkład dźwiękowy bo kibice nie spiewają i w związku z tym reklamodawcy uciekają ze stadionów. Wynoszą tuż przed meczem banery reklamowe, bo tej ciszy to się już nie da wytrzymać.


Widzę, że niektórzy wierzą w tę formę protestu. OK. Ja uważam, że jest nietrafiona. Mimo wszystko, szczerze życzę powodzenia.

Jaroo1 25.05.2011 15:22

Cytat:

Widzę, że niektórzy wierzą w tę formę protestu. OK. Ja uważam, że jest nietrafiona. Mimo wszystko, szczerze życzę powodzenia.
Ja znam lepsza forme. Odciac klub od kasy, wogole nie kupowac karnetow i biletow, moze bojkot sponsorow kadry, bojkot GW, ogolnopolska manifestacja w Warszawie ale...
obecny protest jesli trwalby naprawde dlugo rowniez doprowadzi do nieprzychodzenia ludzi na mecze. Nic w tej Ekstraklasie nie przyciaga oprocz dopingu kibicow. To jest caly koloryt naszej pilki skopanej. Mecz bez dopingu to mecz towarzyski. Ludzie nie beda chcieli chodzic na mecze towarzyskie. A wracajac do sposobow ktore wymienilem wyzej pozostaje sobie zadac pytanie, czy stac nas na zbojkotowanie jakiegos produktu? Czy kibice w Polsce a PRZEDEWSZYSTKIM w Krakowie sa na tyle solidarni i oddani ideii zeby razem cos zrobic? Czy ogolopolska manifestacja nie skoncyzlaby sie demolka? Czy ludzie przestana chodzic na mecze bo ktos ich poprosi?
Nam sie nie chce o wlasny stadion walczyc, mysle ze SKWK sie boi zrobic jakiejs manifestacji bo po pierwsz emoglyby byc zamieszki a po drugie ile osob by wzielo w owej udzial? Ludzie nie chca niedopingowac 90 minut (Lech) a moze by im sie zachcialo cos bojkotowac albo isc na manifestacje. Najpierw realnie ocenmy swoje sily a pozniej piszmy o wyszukanych formach protestu. Oprocz Lecha i Legii i moze kilku mniejszych ekip ale tez zgranych to w tym kraju nikt nie zorganizuje czegos super. My sie powinnismy zaliczac do Lecha i Legii bo mamy ogrom kibicow, ale co z tego jak kazdy by chcial sobie sam zasady ustalac a ruszyc 4 litery na jakas durna sprawe hali czy stadionu, ruszyc 4 litery na jakis glupi mecz koszykarek/koszykarzy/futsalowcow to juz nie laska. Organizacyjnie nie istniejemy wiec jak mamy protestowac inaczej niz dopingiem? Kibice WIsly to w 99% rozbestwiona banda, tak czy nie?

Junior_Battle 25.05.2011 16:05

http://www.youtube.com/watch?v=jgzHq...embedded#at=77

jak bylo to ban

LanceTS 25.05.2011 18:15

Na Arce wuwuzele? Dobrze słysze?

rafil 25.05.2011 18:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LanceTS (Post 1099667)
Na Arce wuwuzele? Dobrze słysze?

Dokładnie tak. Z tego co słyszę, to chyba wszyscy protestują, poza wiecznie pokrzywdzonymi z gorszej strony Błoń.

derr 25.05.2011 18:34

ale oni nie sa z Polski....................

wonski_eNHa 25.05.2011 18:36

Oni nie z tego świata :D

Brava dla Arki za wuwuzele, cała Gdynia - głucha świnia :D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:25.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl