A moim zdaniem za mało czasu dali Moskalowi było widać ,że gra się poprawiała i to była kwestia 2-3 kolejnych meczów ,żeby wszystko odpaliło. Po zwolnieniu Moskala mieliśmy jeszcze szanse na mistrza.

Styl Moskala w polskiej lidze raczej by się nie sprawdził. Zauważ kto od ery Kasperczaka zdobywał mistrzostwo kraju. Wdowczyk, Michniewicz, Skorża, Zieliński, Maaskant, Lenczyk to trenerzy, którzy skupiali się na defensywie. Zresztą sam Kasperczak w ostatnich latach ponosił same porażki.

Błędem było zwolnienie Maaskanta, który potrafił scalić zbitkę narodowościową. Niestety odpadnięcie z El. LM miało kiepski wpływ na wielu zawodników, ale jestem przekonany, że zespół w końcu by się przełamał i zagwarantowałby sobie miejsce w pucharach.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ialna_w_marcu/

Pisze tam:
Może mi ktoś to wytłumaczyć? Bo te pieniądze chyba nie należą do Wisły...

Z góry dzięki :)

nie, nie należą... tak tak jakby rodzice madzi z sosnowca mieli dostawać pieniądze z reklam które pojawiają się na portalach tuż obok tekstów na ich temat.

Ja to przynajmniej rozumiem tak, że to miejsce, na którym o Wiśle piszą jest warte właśnie tyle. Czyli Wisła nic nie płacąc ma reklamę za prawie 20 mln zł? Chociaż to nie do końca bo w takim artykułach często pojawia się krytyka klubu. O takie coś chodzi?

Szkoda, że władze najbardziej medialnego klubu w Polsce, którzy tak się ta medialnością lubią chwalić nie zastanowią się w ilu z tych artykułów o ich klubie napisano w pozytywnym kontekście. Mogliby się porządnie zdziwić.

http://pulsinwestora.pb.pl/2607020,5...-2-mln-euro-br Porządnie traktujący sprawe tekst. Pokazuje jak buduje sie piłkę w Polsce, a jak w normalnym kraju.

Problem jest znacznie glebiej niz w doborze kadry. Problem jest w szeroko pojetym gospodarowaniu klubem.

Przyklad: Zaglebie Lubin

Zaglebie przejmuje klub z II ligi:

http://www.wroclaw.sport.pl/sport-wr..._przejeli.html

Baza treningowa:

3 pelnowymiarowe boiska.

Szkolenie mlodziezy:

http://www.wroclaw.sport.pl/sport-wr...,11447666.html

Stadion: 16.300 miejsc, oddany 2010

Sponsor: KGHM

Trener: Pavel Hapal (Doswiadczenie z ligii mistrzow)

Budzet: ok. 40 mln. PLN

Lubin: ok 75 tys mieszkancow ale w aglomeracji zaglebia juz 450K.

Ciagle nie spelnieni poza 1 tytulem, ale krok po kroku gonia czolowke, tfu oni juz w niej sa.

Mam pytanie o kase z pucharów ; czy te pieniądze zostały zaliczone do zeszłorecznego budżetu czy do przyszłego? ( kasa z uefa podobno jest wypłacana na przełomie sierpnia/wrzesnia)

Juz sam sobie chyba odpowiedziales:) Sprytne przedstawienie rzeczywistosci, prawda?:) (w kwestii dziury budzetowej)

Nie wiem, czy dobrze kojarzę... ale chyba coś, gdzieś, kiedyś wyczytałem, że Uefa zablokowała tę "wypłatę" za puchary, dopóki się nie ureguluje sprawy z Mandziarą, rzecz jasna mogę się mylić...;/

Nie wiem, czy to już było: http://ekstraklasa.org/files/ekstrak...u_2011_mp3.pdf Bardzo ciekawe zestawienie klubów ekstraklasy pod względem finansowym, marketingowym, etc.

Ale jaka dziura budżetowa? Nauczcie się rozróżniać pojęcia!

Nikt nigdy, na czele z Bednarzem, nie mówił w obecnym roku o dziurze budżetowej, lecz o "bieżących problemach z płynnością finansową"! To nie to samo!

Mniejszy budżet na ten sezon nie bierze się z rzekomych długów powstałych po rządach Basałaja, jak niektórzy nieudolnie próbują sobie tłumaczyć, ale na skutek niezakwalifikowania się Wisły do europejskich pucharów w obecnym sezonie, co da mniejsze dochody! A na to zapracowali sobie przede wszystkim sami Bednarz z Probierzem, przegrywając wiosną wszystko, co mieli istotnego do przegrania.

UEFA rozdysponowała 150 mln euro wśród 56 drużyn, które w ubiegłym sezonie brały udział w Lidze Europy (48 z grup i osiem, które dołączył po odpadnięciu z LM). W tej grupie były również polskie zespoły - Legia Warszawa i Wisła Kraków, które dostały w sumie prawie 20 mln złotych.

Zwycięzca Ligi Europy zespół Atletico Madryt zarobił ponad 10,5 mln euro. Pokonany w bukareszteńskim finale Athletic Bilbao - milion mniej.

Konto Legii powiększyło się o ok. 2,28 mln euro, czyli ponad 9,5 mln złotych, zaś Wisły - o 2,07 mln euro, czyli 8,7 mln zł.

Za sam udział w fazie grupowej wszystkie ekipy otrzymały po 640 tys. euro, do tego po 60 tys. za każdy mecz. Było ich sześć, więc wyjściowa kwota wyniosła 1 mln euro. Kolejne pieniądze to premie m.in. za punkty i awans do kolejnej fazy oraz prawa telewizyjne.

UEFA zapowiedziała, że w najbliższym trzyletnim cyklu nagrody wzrosną o 22 proc.

Do usunięcia

W artykule p. Niedziałkowska wspomina o rychłym spotkaniu z prezesem Wisły. Czyli z kim?

Ryszardem Pilchem

Czy również wam wydaje się, że nasz Jacek Bednarz w żaden sposób nie pracuje jako dyrektor sportowy Wisły Kraków ?? Dostajemy piłkarzy z kij wie kąd, rozmieniamy nasz klub na drobne. Zamiast spróbować zrobić coś ciekawego za stosunkowo małe pieniądze to można by powiedzieć, że nic nie robimy! Quioto nie załapał się do swojej kadry Hondurasu U-23! I to ma być transfer ? Sikorski też dramat! Dlaczego nasz Jacek Bednarz zapadł w zimowy sen ??

Bo on sie nigdy z niego nie obudzil.

Nie wymagajcie od kogos kto zarabia 5 tys. zl ze bedzie sobie w weekendy oraz w nocy zyly wypruwal.

Czy Wy komentujecie wydarzenia, które miały miejsce, czy to, co Wam się wydaje, że się stało? No jak można pleść bzdury o tym, że nie pracuje, kiedy w trakcie tego okienka ściągnęliśmy kilku piłkarzy, w tym Burasa- możliwe, że jednego z najbardziej utalentowanych młodych piłkarzy Małopolski, wrócił Głowa i olimpijczyka z Hondurasu, który nagle, wg jakieś Bóg wie kogo, jest do bani, bo wypadł z kadry, a ten ktoś w życiu go nie widział. Przedłużono kontrakty z Pareiką i Sobolem. Do tego przyszedł Miśkiewicz, który na razie dobrze się prezentuje. Mało? Chcesz więcej, to zacznij kibicować Legii, lub Amice. Oni pościągali Saganowskich i innych. Może czas obudzić się i zdać sobie sprawę z tego, w jakich realiach futbolowych żyjemy? Wojciechowski, którego część idiotów tutaj widziała jako wymarzony właściciel dla Wisły, właśnie za sztangę szlugów opycha swój nędzny klubik gdzie się da, Legia zarabia grubą kasę na piłkarzach, ale jej nie reinwestuje (to samo Amica), ale to w Wiśle, w której wszystko wygląda jakby miało w końcu ręce i nogi, jest wg was tragicznie, bo Bednarz nic nie robi. Brak słów, żeby to w ogóle komentować.

I jeszcze do Anthonyego. Twój ukochany Frankowski też wypadł z kadry na MŚ w 2006. To znaczy, że jest sprowadzenie miałoby "być transferem?!". Skąd wy się urywacie, ludzie?! Macie wakacje, pojedźcie na jakieś kolonie, albo coś, świeżego powietrza złapcie.

"Z dniem 29 marca przewodniczący Rady Nadzorczej, pan Ryszard Pilch, został delegowany z Rady Nadzorczej na okres trzech miesięcy do pełnienia funkcji prezesa zarządu Wisły Kraków SA"

Trzy miesiące minęły. Został Ryszard Pilch prezesem na dłużej?

Oj tam, oj tam. Reprezentacja spółki może być wieloosobowa jak też i jednoosobowa. Czyli w przypadku reprezentacji jednoosobowej podpis pod dokumentem jednej osoby z Zarządu jest wiążący. A rozmowy i uzgodnienia prowadzić może ktokolwiek - nawet pan X jak tylko ma zaufanie Zarządu. Tym bardziej Pilch.

Tak przy okazji - obok Pana Bednarza w zarządzie jest Pan Smalcerz Rafał oraz Reszczyński Wiesław. Data aktualizacji: 2012-07-09. Pilch póki co figuruje jako p.o. Prezesa.

http://www.krs-online.com.pl/wisla-k...rs-124430.html

Edit:
Sposób reprezentacji:
DO SKŁADANIA OŚWIADCZEŃ WOLI W ZAKRESIE PRAW I OBOWIĄZKÓW MAJĄTKOWYCH I NIEMAJĄTKOWYCH SPÓŁKI ORAZ PODPISYWANIA W IMIENIU SPÓŁKI UPOWAŻNIENI SĄ: A) W PRZYPADKU ZARZĄDU JEDNOOSOBOWEGO - SAMODZIELNIE PREZES ZARZĄDU; B) W PRZYPADKU ZARZĄDU WIELOOSOBOWEGO - DWÓCH CZŁONKÓW ZARZĄDU DZIAŁAJĄCYCH ŁĄCZNIE LUB JEDEN CZŁONEK ZARZĄDU DZIAŁAJĄCY ŁĄCZNIE Z PROKURENTEM

Prokurentem jest u nas Zawisza Monika (info na dzień 2012-07-04) więc wychodzi na to ze Pilch wrócił do RN.

Wisla z przychodem na poziomie 55 mln. PLN za rok 2011. 2 miejsce po Legii.

http://www.pilkanozna.pl/index.php/W...rzychodem.html

Wplynelo 13,75 mln EUR liczmy po totalnym maxie, ze na pensje pilkarzy wydalismy 5 mln. EUR (duzy zapas), na transfery wraz z podpisami 2 mln. i na trenerow itd 1,5 mln co daje nam 8,5 mln EUR kosztow, ok zaokraglijmy to do 10 mln EUR, zostaje 3,75 mln EUR.... teoretycznie oczywiscie. Pamietajmy, ze za stadion nie placimy.

To jak to jest skonczylismy z dziura czy ze sporym plusem i jaki byl kierunek przeplywu pieniedzy po sezonie...

Problem w tym, że oprócz podstawowej pensji są jeszcze rozmaite premie. Dodatkowo pensje pobierają również np. sekretariat, panie sprzątające, kasjerki itd. Ponadto musimy płacić za media, koszty dnia meczu i masę innych rzeczy.

Za dzierżawę stadionu płacimy 1,3 mln. Ponadto na naszej głowie jest utrzymanie, które było szacowane na ok. 6 mln złotych.

Football Manager niestety nijak ma się do rzeczywistości.

Zalozylem 1,5 mln EUR luzu. A i tak zostaje 3,75 mln Eur plusa. Za dzierzawe zdaje sie ze nadal nie placimy jednak.

Nie wiem o co chodzi z FM nie gram.

Towarzyszu,
Tak czy siak nawet z twoim dodatkiem za stadion w wysokosci okolo 7,5mln zlotych klub powinien byc na plusie bo 3,75mln euro to nawet przy kiepskim kursie jakies 15mln zlotych

Dodatkowo warto pamietac ze wartosci przychodow analizowanych przez firme Deloitte nie obejmuja przychodow zwiazanych z transferami pilkarzy.

To ostatecznie obala tezy i teoryjki przeciwników Valckxa, jakoby sprowadzeni przez niego piłkarze mieli nieziemskie kontrakty, przekraczające możliwości Wisły i powszechnie obowiązujące standardy procentowych wydatków na pensje zawodników.

To obala też teorie, że kontrakty zawodników Valckxa doprowadziły do problemów finansowych i groźby bankructwa klubu.

Wszyscy, którzy tak twierdzili, okazali się kłamcami i manipulatorami.

Problem w tym, że w dalszym ciągu koszty, które liczycie to tylko stadion + pensje i transfery. Za tak przyziemne rzeczy jak chociażby prąd, ochrona, służba porządkowa, szkolenia, catering, obozy itd. też się płaci.

Ponadto w tym roku nie uzyskamy przychodu rzędu 55 mln zł, tylko np. jak rok wcześniej 27 mln zł. To oznacza, że utrzymując obecną kadrę same pensje stanowiłyby ponad 90% przychodów (oczywiście z dwóch lat, biorąc pod uwagę tylko obecny rok same pensje stanowiłyby ponad 120% przychodu).

Co do 1 zdania, ale Ty nie bierzesz pod uwage, ze na te "drobne wydatki" zalozone jest zaokraglenie 1,5 mln EUR. Jesli to za malo to wezmy nawet polowe z 3,75 mln EUR a i tak jestesmy i tak dalej jest +.

To ze teraz bedzie mniej wiadomo, to ze trzeba przyciac koszty stale tez. Tylko po co gadka JB o problemach finansowych?

W ciągu roku na "drobne wydatki" mielibyśmy wydać tylko 2 mln euro? Przypominam, że u siebie rozegraliśmy 24 spotkania.

Jeszcze jedno o czym nie wiedzieć czemu nie wspomniałem wcześniej. Raport jest za rok 2011 i wtedy pensje stanowiły 59%. Czyli suma pensji od stycznia do czerwca + suma pensji od czerwca do grudnia. Chyba nie ulega wątpliwości, że suma pensji od czerwca do grudnia była zdecydowanie większa?

Co do opowiadania w mediach, to Bednarz nie może sobie mówić tego co chce. Wszystko MUSI przejść przez biuro prasowe. Po prostu dostał zadanie żeby o tym poinformować opinię publiczną na konferencji.

Jak widzisz na przykładzie tego forum świetnie to działa. Wszelkie pomyje wylewane są na Bednarza, a reszta ma spokój.

Wczesniej pisales ze te drobne to: "Dodatkowo pensje pobierają również np. sekretariat, panie sprzątające, kasjerki itd. Ponadto musimy płacić za media, koszty dnia meczu i masę innych rzeczy."

> 300K PLN/mecz to malo?

Nie lapie jakie to ma znaczenia jakby nie liczyc rocznie jest 59%. Jakie ma znaczenie ze w okresie czerwiec -grudzien byly wyzsze kwoty? Analiza jest roczna wiec po co dzielic?

Co do reszty powtarzam z uporem maniaka Bednarz to narzedzie w rekach Cupiała. Nie odpowiada mi jako człowiek, bo zachowuje sie czesto jak buc.

Bo jakoś trzeba wyjaśnić Kibicom, że pieniądze które trafiają do Wisły, prawdopodobnie nie są wykorzystywane na potrzeby sprawnego funkcjonowania klubu.

Czy mi się tylko wydaje, czy Firma Deloitte uwzględniła w 55 milionowym przychodzie Wisły pieniądze, które zarobiliśmy w eliminacjach do LM i LE, ale niekoniecznie wpłynęły na konto w tamtym roku. Czy czasami UEFA nie wypłaciła ich dopiero niedawno?

Nie nie uwzglądniała kasy z pucharów europejskich. tak przynajmniej napisała.

Nie nie uwzglądniała kasy z pucharów europejskich. tak przynajmniej napisała.

Czytam i niewierze. Aż założyłem ponownie konto bo krew mnie zalewa jak się czyta ekspertów od FM pytajacych co się dzieje z pieniędzmi z transferów i z UEFA.

Tematu wynagrodzeń piłkarzy nie będę poruszał bo już zostało to wyjaśnione i można mieć rozeznanie na jakim poziomie się ono utrzymywało. Jak zejdzie z listy płac Jaliens (06.2013), Garguła (06.2014), Kirm (06.2014), Bunoza (06.2014) wydatki na wynagrodzenia zredukują się znacząco. Możliwe że Garguła wcześniej pożegna się z klubem, byłoby pięknie.

Patrząc na to niestety dopiero za 2 lata zejdą ciężkie i niechciane kontrakty.
Gdybyśmy nie mieli Garguły, Kirma, Jaliensa, Bunozy to koszt wynagrodzeń byłby o jakieś 5 mln zł mniejszy. Za nich z powodzeniem za 1/3 można znaleźć teraz lepszych zmienników.

Oby Jovanović zaczął dobrze grać bo kontrakt ma do 06.2016. Przy Probierzu może się nieźle wyrobić bo to taki typ zawodnika pod Probierza.

Wracając do meritum sprawy przedstawiam przykładowe koszty które pojawiają się w Wiśle tak jak w każdym przedsiębiorstwie. Może to uświadomi niektórym że klubie też pojawiają się koszty operacyjne .....

1. Organizacja meczu – Widzew szacuje to na 100 tys. zł. Przy skali osób (ochrona, sprzedaż biletów, obsługa techniczna, sędziowie itp), które są zaangażowane do obsługi meczu Wisły przyjmijmy że jest to 200 tys. zł. (czyli 25 x 200 tys. daje to 5 mln zł.). Przy 300 tys. to już 7,5 mln.
2. Zgrupowania piłkarskie – łącznie 4 w ciągu roku. Na jedną osobę przyjmijmy że to koszt 3000 zł na obóz razem z przejazdem x 35 (26 zawodników + 9 sztab szkoleniowy). Łącznie 420 000 zł.
3. Koszty wjazdów na mecze (w tym zagraniczne, przeloty samolotem) i ewentualny nocleg – 500 000 zł.
4. Reklama – Internet, radio, bilbordy, zlecenia zewnętrzne, baloniki, eventy itp. To kosztuje. Ile ? Sporo.
5. Kary w zakresie zachowania kibiców. Tych trochę dostaliśmy w 2012 r. 100 tys. Euro + kary w kraju. Czyli kolejne 500 tys.
6. rowizje dla menagerów za sprzedaż piłkarzy lub podpisanie kontraktów.
7. Koszty delegacji zagranicznych. Poszukiwanie perełek, losowania, kontakty z klubami, wyjazdy do Warszawy. Kolejne kilka zł.
8. Koszty paliwa w służbowych samochodach. Serwisowanie, ubezpieczenie (tu udało się chyba zejść z kosztami przy okazji łapiąc VOLVO).
9. Koszty młodej ekstraklasy. Dojazd autokarem, koszty organizacji meczu (sędziowie, ochrona itp.), jakieś zgrupowania, koszty bieżące. To kolejne zł (200 tys. – 500 tys. zł).
10. Leczenie zawodników – specjalistyczne które nie jest objęte ubezpieczeniem. W pesymistycznym wariancie nawet kilkaset tysięcy.
11. Zapewnienie posiłków w trakcie zajęć (?) – jeśli jeden posiłek kosztuje 20 zł to może nawet wynieść 200 000 zł w skali roku.
12. Koszty wynajęcia stadionu, media (woda, energia), usługi telekomunikacyjne (telefony), papier, tonery, kawa, herbata i inne socjalne.
13. Koszty opracowania i wyprodukowania gadżetów (tak, tak to też kosztuje :).
14. Koszty reprezentacyjne – oficjalne kolacje, bankiety, prezenty (nie mylić z łapówkami).
15. Inne. Np. niekorzystne decyzje związane z prowizjami menadżerskimi, kary umowne, koszty wynajęcia kancelarii prawniczych przy skomplikowanych sprawach, opłaty do PZPN i inne wynikające z przystąpienia do rozgrywek.
16. Podatki.

Koszty osobowe to też sztab szkoleniowy pierwszej drużyny (9 os.), młoda ekstraklasa, zarząd, dział marketingu, sklepik, skauci, sprzątaczki, osoby odpowiedzialne za sprzątanie i pielęgnację murawy i inne. Jest tych osób jednak sporo. Więc nie tylko piłkarze generują koszty osobowe. Kosztów nie podejmuję się podawać bo może to być 1 mln albo 5 mln.

Bonusy czyli jakich kosztów nie musimy ponosić ? Samochody, napoje, stroje sportowe.

To taki bardzo ogólna charakterystyka dla tych który pytają gdzie są te MILIONY EURO z transferów bo jeśli ich nie ma to Cupiał musiał je zabrać. Jak widać z tego nie ma takiej pięknej zależności jak niektórym gimnazjalistom się wydaje że mając 55 milionów nie jesteśmy w dupie.

Wydaje mi się że jest coś takiego jak śrokli własne spółki. Te z 2012 r. (m.in. z UEFA) mogą zostać zostawione na czarną godzinę i być wykorzystane w 2013 r. Przecież nie jest powiedziane nigdzie żeby wszystko przejadać w danym roku.

Za rok okaże się że z UEFA nic nie dostaniemy (bo w tym roku nie gramy), spadną wpływy ze sponsoringu i będziemy mieć w 2013 przychody na poziomie 30 mln. I co wtedy ? Przecież Cupiał i Bednarz nie patrzą co będzie w tym roku tylko na to w jakiej czarnej d.upie będziemy w przyszłym roku. A tak przy dobrym trenerze, zgranym zespole i awansie do pucharów po biednym 2013 będzie można w 2014 pomyśleć o czymś więcej. Oby było mistrzostwo i sukces w pucharach. Jeśli tego nie będzie to przy obecnym kryzysie gospodarczym (a on się dopiero rozpoczyna) to będzie bardzo nieciekawie. I to nie tylko u nas, ale też w innych klubach w Polsce. Przykład czarnego scenariusza to liga Grecka. Na nic nie ma pieniędzy.

@TKM - dokładnie

Swoją drogą Cupiał dostał kilka ofert zakupu Wisły od człowieka, który był gotowy sporo zainwestować, ale odrzucił je twierdząc, że Wisły nie sprzeda za żadne pieniądze.

@borys

a o podziale na okresy styczeń-czerwiec (okres I) i lipiec-grudzień (okres II) chodzi o to, że suma płac w tych okresach jest równa ~32,7 mln zł, ale suma na płace w okresie II nie jest równa ((32,7 mln)/2) tylko sporo większa. To oznacza, że gdybyśmy sumowali płace w okresie lipiec 2011-czerwiec 2012 to wyszłaby nam suma większa niż 32,7.

Do tych 2,07 mln Euro za LE należy dodać 2,1 mln Euro za play-off LM.

http://www.uefa.com/uefa/management/...d=1840934.html

Razem:
Legia: 2,28 mln Euro
Wisła: 4,17 mln Euro (ok 17 mln PLN).

Pieniądze z tego co wiadomo, zostały wypłacone w połowie tamtego miesiąca.