Bardzo się martwię Wisłą w tym sezonie. Zgodnie z tym jak przewidywałem przed sezonem, Wisła może mieć problem w zakwalifikowaniu się do pierwszej 8. Jeśli przeanalizuje się układ meczów do końca rundy, to trudno być optymistą. Ze 3 mecze z 8 wydają się możliwe do wygrania a reszta raczej nie. Jeśli wiosną powtórzy się historia z ubiegłego sezonu, a jak widać Wisła Smudy jest powtarzalna, to druga ósemka raczej gwarantowana. A wtedy zapewne poleci lub odejdzie Smuda i nowy trener nie koniecznie może sobie poradzić w walce o utrzymanie.

Co może pomóc Wiśle uniknąć takiego, na dziś dość realnego scenariusza ?

Maksymalna mobilizacja Smudy w obawie o taki scenariusz. Niech Smuda posłucha Głowackiego, który od dawna przestrzega przed zgubnym nierozumieniem potrzeb Wisły przez Cupiała oraz jego nieuzasadnioną arogancją i ignorancją. Niech Smuda od zaraz postawi jasne zadania drużynie, jakim jest zakwalifikowanie się do pierwszej 8 a tym samym odsunięcie zagrożenia spadku z ligi. Musi natychmiast wybić wszystkim z głowy marzenia o pucharach i postawić drużynę ponownie na ziemi. Od teraz nie liczy się nic poza bezpiecznymi punktami. Jakość gry przy tych piłkarzach to żart i zgubna abstrakcja. Niech kibice i pismaki szydzą z murowania, jeśli będzie trzeba lub z prostoty gry. Najważniejsze mają być punktowe efekty gry a nie inne pierdoły, nieosiągalne przy Wisly minimalistycznych piłkarzach.

Jeśli zimą klub dokona transferów realnie wzmacniających klub, to będzie szansa na uniknięcie walki o utrzymanie.

Jeśli Cupiał nie dostrzeże teraz konieczności wzmocnienia i odbudowy jakości Wisły, poprzez odmrożenie jej aktywów, to przepadnie razem z Wisłą bezpowrotnie z górnej półki naszej piłki, a wraz z tym skończy się szansa Wisły na pojawienie się nowego sponsora, gdyż dalsza redukcja budżetu i powiększanie się długu zniszczy tak Wisłę jak i nadzieje Cupiała na odzyskanie tego długu a tym samym oddanie klubu w ręce jakiegokolwiek innego właściciela, najlepiej bardziej ambitnego .

Cupial To , Cupial Tamto .....kiedy Wy zrozumiecie ze Cupial + Wisla to juz tylko legenda ???? ku..a ludzie oprzytomnijcie .....ile czasu bedziecie jeszcze zyc w tym marazmie i " legendzie dawnych czasow " ???? oprzytomnijcie ... nie znaczymy pilkarsko juz nic ....to tylko cholowanie zywego trupa na powierzchni wody .... Smuda to figurant ktory ma klub na miejscu mieszkajac w Krakowie ... to emeryt ktory bawi sie w trenerke , ta prozwizorka jest widoczna ... KONIEC JAZDY BIALEJ GWIAZDY nastapil juz 2 lata temu ... a wy dalej optymistycznie patrzycie w przszlosc ....jestesmy juz cieniasem / sredniakiem polskiej mega slabej ligi i tak juz zostanie ..... ZLOTA ERA dawno sie skonczyla a Wy dalej tkwicie w tym marazmie .... ludzie zdajcie sobie s prawe z tego za 2-3 lata czeka nas mega przeprawa o utrzymanie ....

Niestety przy tym stanie finansów i zaangażowania właściciela Smuda to najlepszy trener na jakiego możemy sobie w tej chwili pozwolić

Jesteśmy jedną z 8 najmocniejszych drużyn w jedynej ekstraklasie jaką mamy. Możemy niemal z każdym wygrać, ale i przegrać, jak większość innych. Złe momenty przeplatamy z dobrymi. Dlatego tabela jest tag bardzo "spłaszczona". Tak jak dawniej już rzeczywiście nie będzie, bo 100 mln PLN, które wtopił Cupiał w nasz klub w ciągu 10 lat w dzisiejszych realiach nie wystarczyłoby na osiągnięcie podobnych sukcesów, a kasa mu się nie rozmnożyła. Zmiana statusu nie oznacza, że trzeba obrażać wszystkich i wszystko, a przede wszystkim naszego trenera, który nie pił z tobą i tobie podobnymi brudzia i nie zasłużył sobie, aby ktoś wycierał sobie dupę jego nazwiskiem.

I jeszcze jedno. Koniec Białej Gwiazdy nastąpi wtedy, gdy klub przestanie istnieć lub kibice odwrócą się od niego. Teraz przechodzimy tylko gwałtowną i bolesną korektę naszych aspiracji i jak widać nie wszyscy potrafią się z tym uporać.

Chyba nie sugerujesz zeby sie Cupiał nim zainteresował?

Szczególnie w tym sezonie.

wiem, że to będzie coś w stylu:

LIVING IN CYBERSPACE

http://www.youtube.com/watch?v=6zcrgSB5pkU

ale Dan jest obecnie w jakimś Al Kebabi, a dokładniej Al Arabi

http://www.transfermarkt.de/dan-petr...l/trainer/2730

a z nimi jak dobrze wiemy bywa różnie, jednego dnia jesteś Bogiem, drugiego wynieśli by cię na stos, podbić do niego po tych petrodolarach i tyle, z tego co pamiętam mówił, że jeszcze Wisłę chciałby poprowadzić, dać mu kontrakt na 5 lat i zbudowanie wszystkiego od podstaw bez żadnych ingerencji, chce wywalić Brożka wywala Brożka, nie pasuje mu Dudka wywala Dudkę, dać mu pieniądze i 5 lat spokoju

ale niestety

LIVING IN CYBERSPACE

http://www.youtube.com/watch?v=6zcrgSB5pkU

Moim marzeniem byłoby sprowadzenia Ricardo Moniza , jest wolny ale oczywiście trzeba by było na kontrakt troche kasy wyłożyć , gość by z Wisłą o majstrwa walczył , bo ma pojęcie o taktyce i doświadczenie w dobrych klubach europejskich

Petrescu mówił o powrocie i pokazanie Wiśle i wszystkim ile przez niego stracili.
Kasą w Rosji i w Arabii Saudyjskiej(czy gdzie on tam jest) się raczej już ''nachapał''. Myślę więc, że gdyby Cupiał bardzo chciał to by go sprowadził. Oczywiście jak napisał WhiteDoctor, pełna ''samowolka'' i czas.
Jest tylko jeden problem i pytanie : Co tak naprawdę chce zrobić z Wisłą Cupiał, jakie ma wobec niej plany i na jakie finansowanie mógłby/chciałby sobie pozwolić ?
Jest to raczej marzenie, ale nimi też trzeba żyć. Na razie i tak mamy tu problem ze Smudą, ale i tak przy naszej sytuacji lepszego mieć nie będziemy.

Dokładnie :) Pamiętam tę zachwyty nad Ruchem ... Wtedy był odkryciem rundy / sezonu ? Teraz go zwalaniją ;) Ale to zupelnie jak u nas. bylismy na pierwszym miejscu to jestesmy zajebisci :) Teraz każdy jest lepszy ...

Dwa gołodupce (Ruch i Zawisza) z wąskim i starym składem weszły do pucharów i teraz za to płacą kryzysem.
Z nami byłoby dokładnie tak samo gdybyśmy nie odpuścili wiosną. W Chorzowie to zresztą powtórka z rozrywki (pudło w 2010 i 2012; kolejne sezony po sukcesach - pozycje 12 i 15) - pewnie odżyją dopiero wiosną.

Cupiał chce zrobić prostą rzecz. Urealnić budżet. Doprowadzić do sytuacji, gdy wpływy z dnia meczowego, z telewizji i od sponsorów są wyższe niż wydatki. Sporo wyższe, przynajmniej na początku, bo trzeba jeszcze spłacać dług. A to oznacza zbudowanie klubu, który funkcjonuje za 25-30 mln PLN (jak dobrze pójdzie) ze wszystkimi implikacjami tego faktu. Jeśli założymy, że wpływy będą takie jak napisałem, da nam to jakieś 4-6 miejsce w ekstraklasie pod względem finansowym i takież same możliwości sportowe. Tak na marginesie, Dan Petrescu nie ma tu czego szukać w podobnej rzeczywistości finansowo-sportowej.

Do meczu z Legią Smuda był zajefajnym trenerem, z takiego stanu osobowego jaki mamy zrobił lidera.
Po meczu z Jagą Smuda jest trenerem do d…. bo zespół jest na 6 miejscu w tabeli i ma 3 pkt straty do lidera.
Jak cienka jest umowna granica bycia dobrym lub złym trenerem. Pogdybajmy…

Gdyby w meczu z Legia nie bramka ze spalonego może udaloby się dowieźć 0-0 (pamiętajmy ze bramki na 2,3 -0 padały jak zaczęliśmy atakować na hurra) – Smuda nadal byłby dobrym trenerem.
Gdyby w meczu z pasiastymi damami utrzymał się wynik 0-0 z braku laku jakoś by to przełknięto - Smuda nadal byłby dobrym trenerem.
Gdyby w meczu z Jagą chłopcy zamiast po słupkach strzelali do siatki, a sędzia odgwizdał karnego pewnie mielibyśmy 3 pkt – bylibyśmy liderem a Smuda nadal byłby dobrym trenerem.

Podsumowując wpływ na ocenę trenera z bardzo dobrej na złą w ostatnich 3 meczach miały po części błędy sędziowskie oraz błędy zawodników (krycie przy stałych fragmentach gry oraz strzały w słupki zamiast do bramki). Natomiast czy warsztat i postępowanie Smudy w ostatnim półroczu się zmieniło – otóż nie, na ocenę wpłynęły całkiem inne rzeczy.

Myślę że przesadzasz pisząc że wszyscy oceniają pracę trenera przez pryzmat ostatnich wyników.
Np. wg mnie grubo przed meczem z Legią jak i po meczu z Legią o Smudzie mam takie samo zdanie. Możesz sprawdzić.

A skoro Smuda stawia tylko na wynik forując swoich starych wyjadaczy w 11 i olewając młodych - tym samym oceniam go tylko za wynik. Sam tak chce żeby oceniać go przez to jedyne kryterium swoją wizją drużyny. A wynik jest na razie bez rewelacji. Mamy skład wg mnie na 5 miejsce a zajmujemy 6. Czyli nic Franiu na razie nie zdziałał.

Pisałem wiele razy że wg mnie nie jest to trener dla obecnej niskobudżetowej Wisły w dłuższej perspektywie. Chciałby zrobić wynik a tu nie ma czym. Jedyne co nam zostawi to weteranów w 11 jak Głowacki 36 Garguła 34 Dudka 32 Boguski 30 Brożek 31... i tyle. Odejdzie Smuda, odejdą starzy weterani... i ciekawe co wtedy będzie:) Moje oceny poczynań Smudy nie są aż tak bardzo związane z bieżącym wynikiem.

Oczywiście nie znaczy to że nie chcę żeby za 2 tygodnie Wisła pod wodzą Smudy nie wygrała wysoko w Zabrzu. Chcę i to bardzo. Ale nawet jak wygramy tam 5-0 naszym Los Geriaticos będę pisał o Smudzie to samo:)

"Gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka
Gdyby się nie przewrócił, byłaby rzecz wielka
Gdyby to najczęstsze słowo polskie
Gdyby mama miała fi***a, to by była ojcem, hej, hej"

Kazik - "Plamy na słońcu"

Skazany na shawshank :)
A co musiałoby się stać/co musiąłby zrobić abyś zdanie zmienił?

Widzę, że nie złapałeś sensu mojego gdybania.

Wystarczy żeby zmienił swoje podejście do młodych piłkarzy na takie jakie ma Wenger czy Van Gaal.

To kwestia mentalna a nie umiejętności. Bo umiejętności Smuda ma... ale woli robić "Szatałowa" bo to łatwiejsze. Czyli grają sami swoi w 11 i nikomu nie trzeba mówić ze starych wyjadaczy że dzisiaj nie gra bo gra dla odmiany np. młody Żemło. Zatem w zespole brak rywalizacji.

Nie ma mówienia Darkowi Dudce - słuchaj stary dzisiaj ława bo trzeba dać pograć młodemu Żemle. Zatem nie ma kwasów w zespole bo gra Darek a młody jak to młody czeka.
Nie ma mówienia Pawłowi Brożkowi - słuchaj stary dzisiaj ława, słabo ci ostatnio idzie a trzeba dać pograć młodemu Stępińskiemu. Stąd nie ma kwasów w drużynie.
Nie ma mówienia Semirowi - słuchaj stary wyglądasz fizycznie mega słabo - a trzeba dać pograć młodemu Lechowi. Bo z taką formą fizyczną nic nie dajesz drużynie. itd
Za to są inne większe efekty uboczne takiego postępowania - jak brak rywalizacji (bo są święte krowy), przemęczenie podstawowych piłkarzy itd

Smuda idzie po najmniejszej linii oporu - bez rotacji składem, bez wprowadzania i ogrywania młodych. Jak to zmieni (nie muszą to być dramatyczne zmiany!) to zmienię zdanie o Nim. Na razie jest lęk starego człowieka przed zmianami, że młody może coś zepsuć - ba na pewno nic nie da drużynie:)
(Tak wystarczyło Zemłe zamiast Dudki w meczu z Jagą wstawić itd... )

Wystarczy że Smuda to zmieni a zmienię o nim zdanie. Nie tylko "doraźny" efekt ale patrzenie z małym wyprzedzeniem do przodu:)
(Pisałem to z 1 miesiąc temu)

To jest krótkie i najlepsze podsumowanie sytuacji Wisły i jej możliwości. Jakiekolwiek wariacje w temacie trenera są na dziś zabójcze dla Wisły.

Proponuje wszystkim kibicom opanować się w oczekiwaniach kolejnych irracjonalnych szaleństw Cupiała w postaci zmian trenera.Wisła jak nigdy dotąd potrzebuje trafionych transferów piłkarzy oraz nowych sponsorów i kibiców na stadionie. Zejdźcie na ziemie i kibicujcie Wiśle liczniej niż zawsze, tym razem bez marzeń o LM, Wiśle walczącej o uniknięcie degradacji. Bo tylko pełny stadion co mecz może pomóc Wiśle. Być może nowy prezes Wisły także doda coś w postaci sponsorów. Cupiał prawdopodobnie już nie dołoży do Wisły ani złotówki. Oby tylko jego żelazny kaganiec finansowy oraz oczekiwania odzyskania długu z Wisły, nie zabiły Wisły spadkiem z ligi i bankructwem. To nie Walter, który podarował Legii długi. To Cupiał, który o każdą złotówkę sądził się z każdym, kogo chciał się pozbyć, a podobno od lat Wisły chce się pozbyć, tylko jego żądania spłaty mu jego długu, odsuwają od Wisły jakichkolwiek chętnych. Żeby nowy prezes mógł doprowadzić Wisłę na drogę pucharów, musiałby mieć deklarację Cupiała o zawieszeniu Wiśle długu przez TF na długie lata. Być może ewentualni nowi sponsorzy i pełny stadion kibiców pozwoliłyby spłacić zobowiązania wynikłe z drastycznego i nagłego zredukowania budżetu o ponad 50 % - takich jak prawdopodobnie : spłata przegranych procesów sądowych Wisły, spłata zaległości obecnym pracownikom Wisły, spłata zaległości miastu, państwu itd.

Ratujmy Wisłę i pilnujmy aby już nikt nie próbował jej zniszczyć swoimi nieodpowiedzialnymi działaniami.
Dotyczy to wszystkich : właściciela, kibiców, piłkarzy i trenerów oraz każdego związanego w jakikolwiek sposób z Wisłą.

Zabawa TWSD Ticket Challenge trwa nadal!
Nie udawajcie, że nie wiecie o co chodzi, tylko szukać się na liście nominowanych osób i wrzucić skan biletu z meczu z Jagą, lub wpłacić symboliczne 10 złotych na Akademię Wisły Kraków.



http://wislakrakow.com/forum/showthr...?t=9353&page=2

Mam świadomość, że sędziowie z Mazowieckiego OZPN od czasu gdy moglibyśmy zagrozić w jakiś sposób jedynie słusznemu klubowi, przycięli nam skrzydełka ale na forum jest masa kibiców, którzy Smude nie traktują jako wybitnego fachowca. Krótkimi seriami dobrych wyników to raczej zachłystują sie nastolatkowie. Wystarczył zeszły sezon, zeby wiedzieć, ze u Smudy wystarczy przerwa na reprezentację by drużyna z dnia na dzień przestala grać (nie wspominam już o słynnych wiosennych przygotowaniach). Że jego umiejętności przygotowania taktycznego druzyny na określonego przeciwnika są bliskie zeru. Że po rozszyfrowaniu przez innych trenerów stylu gry naszego zespołu, Wisła z najbardziej bramkostrzelnej druzyny w 4 kolejnych meczach nie strzeliła żadnej bramki. Smuda jak widać, nie przygotował się na taki ruch i nie wprowadził korekty osobowej i taktycznej.
O przegranych meczach z Legia czy derbach tez już chyba szkoda gadać. Ludzie jak widać szybko o tym zapominają jak np. o kompromitującej Wisłę porażce z Legią w poprzednim sezonie .. 5:0 !
Dobrze napisał Ogryzek, Smuda po sobie zostawi spalona ziemię. Gdy odejdą weterani, nie będzie nikim już grać. Bo młodzi piłkarze siedzą na ławkę i wchodzą na 2 minuty przed końcem meczu.
A co do składu, nie żartujmy, że mamy gorszy od 90 % drużyn w lidze.

Ok ale przykład Stolarskiego...
Poza tym Wenger czy Van Gaal - jakich oni do dyspozycji 'młodych' maja... głowa mała. Creme de la creme.

Porównania naszego Franciszka do Van Gaala, Wengera czy Mourinho pachną gimbazjadą. Dajcie sobie na wstrzymanie. Równie dobrze możecie porównywać wyroby seropodobne do serów za pareset złotych, albo fiata 126p do rydzykowego Maybacha. Tylko co to da, skoro to po prostu nie przystoi czynić takie porównania?

Ale z kim tam młodzi dopiero muszą rywalizować... głowa mała. Creme de la creme współczesnego futbolu:D

(Wprowadzanie młodych to proces a nie jeden casus Stolarskiego.)

Nie wiem czym tobie co pachnie, twój problem kolego:) (ale niektóre sery francuskie naprawdę nieźle dają) - a z polskich trenerów Jan Urban nie bał się stawiać na młodych i Legia sporo kasy z młodych za jego czasów zarobiła.

A my posługując się Twoją metaforą mamy Wisłę jako małą manufakturę produkującą plastikowe butelki i potrzebujemy inżyniera/technika od tworzyw sztucznych a nie specjalistę od silników magneto-plazmowych jak w NASA:)

Smuda chce robić wynik i grać o MP czy też grać w pucharach ale nie ma czym, a tu trzeba raczej myśleć o zbilansowaniu budżetu i wprowadzaniu potencjalnych następców do zespołu. Bo jeszcze raz napiszę na 36 letnim Głowackim czy 34 letnim Gargule daleko nie zajedziemy.

Kupic Ronaldo czy Messiego praktycznie się nie da jak są dojrzałymi piłkarzami. Taniej jest zainwestować w młodych piłkarzy, ukształtować ich lepiej niż konkurencja i liczyć na to że będzie tam drugi Messi Czy Varane.

Druga sprawa, nie za bardzo wiem też o jakiej mitycznej rywalizacji mówisz. Analogia jes prosta - wybierasz szkołę, kończysz, idziesz do roboty. Każdy z nas przerabiał taką rywalizaję - czy któremuś z nas szef współczuł że stawia na doświadczonych pracowników?

"Ale z kim tam młodzi dopiero muszą rywalizować..." = imo klepanie po plecach gościa który ledwo skonczył studia a chce mieć zarobki i pozycję profesjonalisty

Z pracownikami moim zdaniem dałeś zły przykład - bo gdyby pracodawca miał do wyboru doświadczonego pracownika - oraz możliwość ze jak wyszkoli z młodych niedoświadczonych pełnoprawnych pracowników za których mu jeszcze zapłacą furę kasy inne firmy... to zacznie się zastanawiać.

Lepiej patrzeć na szkolenie młodych jako potencjalne inwestycje - z których część wypali, część się zwróci a większość zawiedzie. Ale ci którzy wypalą i tak zarabiają na całą resztę:)

przykład Legii pokazuje że wpompowanie kilku milionów w nowych grajków oraz zagranicznego trenera przynosi sukces i można powalczyć w Europie.Droga na skróty w naszych polskich warunkach nie istnieje,oczywiście zależy o jakie cele mamy walczyć

Bardziej myślę że to kwestia mądrego zarządzania klubem, długofalowej strategii i wspólnego celu prezesa, trenera, piłkarzy i wszystkich pracujących w klubie.
Myślę że jesli u nas byłyby mocne strruktury klubu, mądry i przewidywalny zarząd, to i klub działałby sprawniej.
A póki co po 2 przegranych część ludzi chce juz zwalniac trenera i zaczynają się wewnętrzne "gierki".

Jak ktoś za Smudę to trzeba pójść drogą Legii - młody zagraniczny trener z perspektywami, taki, jakim był Petrescu, jakim jest Berg, jakim może być ktoś inny. Nie mówię, żeby od razu ściągać Giggsa czy jemu podobnych, ale kogoś nieskażonego polską piłką. Podejrzewam, że sporo zdolnych trenerów można znaleźć w Championship, Segunda Division czy 2 Bundeslidze. Na razie jest to za wysoki pułap finansowy dla nas, ale za rok-dwa, gdy wyjdziemy z najgorszych długów trzeba potraktować coś takiego jako inwestycję - w wypadku Legii się opłaciło, klub robi wyniki ponad miarę (w LE), zarabia pieniądze i o to chodzi.

Żeby nie było - Smudy nigdy nie lubiłem, ale cenię jego pracę. Trzeba dać mu czas do przerwy zimowej, jeśli drużyna cały czas będzie zaliczała regres - trzeba zmieniać, jeśli nie dać dopracować do końca roku i potem myśleć.