A mnie martwi , ze niektórzy chcą sprzedać Pa.Brożka argumentując , że nie ma techniki , regularności itd. Słysze od dawna frazesy sprzedajmy jak za najwyższą cenę tylko po co , żeby te pieniądze nie szły w następców tylko gdzieś się w tajemnicy gubiły.Sprzedaliśmy Błaszczykowskiego , Gorawskiego , Szymkowiaka , Żurawskiego (on akurat wrócił) , Frankowskiego i nadal nie mamy skrzydłowego , rozgrywającego i napastników na ich poziomie sportowym , pomijam tu kwestię obrony i sposobu jak się jej pozbyto . Brożek miał obiecane , że po historii z Fulham będzie mógł odejść jak przyjdzie oferta w granicach 2 mln. euro ... Widzę , że niektórzy narzekają , bo on taki , ale od kilku sezonów jest najlepszym strzelcem zespołu i jak go się pozbędziemy to będziemy mogli myśleć o środkowej części tabeli . Dziękuję bardzo i za pewnie post będzie podwójny.

http://www.wislaportal.pl/news.php?id=19136

Nie wyobrażam sobie by z Paljicem na lewej walczyć o wysokie cele. To zawodnik który sobie poradzi na tej pozycji z drużynami które się murują u nas bo do przodu coś tam potrafi grać, ale jak przyszło grać mu na przeciwko Peszki gdzie wiadomo że rywal często będzie atakować, to widzieliśmy co sie działo.

No dokładnie Markus ma rację.

Tym składem oczywiście możemy walczyć o MP, spokojnie możemy wywalczyć miejsce pucharowe. Ale co z tego.

Wejdziemy do pucharów i jakiś teoretycznie słabsza drużyna ze wschodu będzie nas uczyła grać w piłkę i pokazywała jak trzeba być wybieganym.

Prawda jest taka że Cupiał powinien zainwestować jak np. Wojciechowski

??
Czy jesteś pewien tego co napisałeś?

Donovan jest w naszym zasięgu?

Rewolucji żadnej nie będzie bo do tego potrzeba pieniędzy, a Wisła nie jest na tyle samowystarczalnym klubem, aby w jednym okienku wydać tyle ile chociażby Legia.

Cupiał co miał zainwestować , zainwestował i więcej tego nie zrobi gdyż nawet grając przyzwoicie w pucharach suma sumarum do biznesu dopłacał.

Prawda jest taka, że dopóki Cupiałowi nie strzeli do głowy i nie wyłoży po raz kolejny konkrentej kasiory to Levadia i Kabarach będą rok w rok (no może czasem będzie jakiś niespodziewany wyskok)!


ZAPAMIĘTAJCIE nie nakręcajcie innych bo potem są ROZCZAROWANIA jak co roku, KASY nie ma i NIE BEDZIE!! Im szybciej to zakodujecie tym lepiej dla Was.

Dziwi mnie, że tutaj są tacy, którzy wypisują po pare godzin dziennie od LAT i dalej nie nauczyły się niczego, dalej ta sama bajka...

"Z oszczędzanai nic nie będzie, darmowi nie dają gwarancji jakości..." ---> NIE MA PIENIĘDZY, jakby jeden z drugim prowadził choć jakiś mały warzywniak i kilka inwestycji nie przyniosłoby efektu, to wiedziałby, że CUPIAŁ KASY nie da!!

Stare porzekadło : ŁATWO WYDAWAĆ CUDZE PIENIĄDZE

i nie piszcie tępo, że sa wokół niego niewłaściwe osoby, bo sam sobie ich dobierał, tak samo jak w TF, a nie chce mi się wierzyć,że nijaki MArkus będzie uczyć Cupiała jak zrobić biznes bo to już jest totalną paranoją

Absolutnie tak. Pieniądz rządzi światem.

Niestety, pierwsze sygnały ze strony władz klubowych w sprawie okienka zimowego są niepokojące.

Nawet zakładając, że Bunoza, Chavez, Cikosz i Pajlić świetnie się sprawdzili na swoich pozycjach (co umówmy się jest gigantycznym nadużyciem) mamy spore braki kadrowe.

Bramka - za chwilę możemy mieć tylko Milana Jovanića i juniora Kurto.
Prawa obrona - Cikosz jest tylko wypożyczony (trzeba go wykupić), Serge Branco nic nie pokazał i nie wiemy nawet, czy nadaje się na zmiennika.
Lewa obrona - Pajlić niby gra dobrze, ale zdarzają mu się wpadki. A Piotrek Brożek chce odejść.
Środek obrony - jedynie żelazny duet Chavez-Bunoza. Cleber kończy karierę, Kowalski za słaby.
Lewe skrzydło - Kirm był w dobrej formie jesienią. Ale brakuje zmiennika.
Defensywny pomocnik - Sobolewski+Wilk. Plus Jirsak, który może odejść do Śląska. Ale na razie tu jest ok. Na razie, bo do kiedy ma kontrakt Sobolewski?
Ofensywny pomocnik - Garguła+Boukhari. Na razie szału nie ma, ale Łukasz z każdym meczem grał lepiej. Od biedy może być.
Prawe skrzydło - chimeryczny Małecki + Łobo. Tu jest źle.
Atak - Paweł Brożek, który wrócił do dobrej formy ale nie wiadomo jak długo u nas pozostanie. Plus wypożyczony Rios, który nie gra na razie na miarę oczekiwań. I Żurawski, który niestety jest cieniem dawnego "Władcy Muraw".

A oni mówią o pozyskaniu 2-3 zawodników:shock:

No, chyba że będą to pierwszorzędni zawodnicy, zdecydowanie lepsi od piłkarzy z pierwszej 11tki. Kandydaci na gwiazdy zespołu.

Nic dodać, nic ująć.

Hahahaha.... Ta.... wierzcie w to co w PS jest napisane. Przykład z dnia dzisiejszego

A tymczasem interia

Czyli jak to będzie?

Tak własnie dziennikarze interpretuja słowa Stana.Powiedział wyraznie ,ze jak Brozek odejdzie to bedziemy musieli poszukac napastnika

No to jak sie to wszystko ma do stylu 4-3-3 ktorym mielismy grac???

Normalnie . Jedno miejsce dla środowego napastnika a dwa dla skrzydłowych.

Jeśli chodzi o Glika, to Palermo planuje w styczniu wypożyczyć 3 graczy ze swego składu do innych drużyn. W przypadku dwóch z nich, młodszych od Kamila (19-to i 20-to latek), klub z Sycylii ma sporo ofert (Cesena, Padova, itp.). Dla Glika zostaje tylko Bari, szorujące dno tabeli Serie A, oraz pogłoski o zainteresowaniu ze strony Wisla Cracovia. Przy czym: zdaniem Włochów - pozyskaniem Glika zainteresowane jest Bari, natomiast zdaniem Kamilowego managera (Jarosław Kołakowski) to Wisła chce sprowadzić do siebie tego obrońcę (al momento sia l'agente del giocatore Glik conferma tale ipotesi - na chwilę obecną to agent piłkarza potwierdza taką możliwość).

Ot, i cała zagadka. Chyba że w ostatniej chwili pojawi się coś nowego. W moim odczuciu lepiej by było, aby Cleber wyszukał dla Wisełki jakiegoś ambitnego Brazylijczyka, który chciałby podążać śladem Marcelo.

PS. Smutne, ale prawdziwe. Jeden z kibiców Palermo na wieść o możliwym transferze Kamila do Wisły napisał: Dobra decyzja! Opłacę mu bilet lotniczy, ale zabierzcie go stąd!

Tyle tylko, że nie zauważasz jednego, bardzo ważnego szczegółu. Na każdą pozycję oprócz środka obrony i lewej pomocy (chociaż tu trzeba pamiętać o Boguskim) mamy conajmniej dwóch zawodników. Lepszych czy gorszych ale mamy. I wszyscy ci zawodnicy figurują na liście płac.
Możemy (może nawet powinniśmy) wzmacniać się na potęgę ale budżet nie jest z gumy. Najpierw trzeba na tych nowych zawodników zrobić miejsce w tabelce u księgowej.

edit.
Obecne 4-3-3 to nie jest takie 4-3-3 jak za czasów Górskiego. Jako boczni napastnicy przeważnie grają skrzydłowi (pomocnicy) z zadaniami schodzenia do środka i kończenia akcji. I takie bramki w tej rundzie już strzelaliśmy. Pierwsze z brzegu to Kirm z Zagłębiem i Małecki z Legią.

Czyli 4-5-1 i tego sie trzymajmy.
W takim razie ilosc napastniko ktorych mamy nam wystarcza...

:rotfl:

A od kiedy to Legia jest samowystarczalna? :rotfl: Oni nie mają żadnych większych dochodów niż Wisła, chwilowo mają tylko nieco pojemniejszy stadion! W tym sezonie nawet nie zakwalifikowali się do pucharów! O czym Ty za przeproszeniem pieprzysz od rzeczy? Już nie pamiętamy, ile Wisła zarobiła ostatnio na transferach? :-D


A nie inwestując, nie dopłaca? :rotfl:

Jedynie to napisałeś z sensem. O ile nadal będziemy się jeszcze do pucharów w ogóle kwalifikować.


Wszyscy to rozumieją. I dlatego ubolewają, bo wiedzą, co to oznacza dla sytuacji i rozwoju Wisły.


O ile pamiętam, Ty właśnie należysz do tej grupy.


Basałaj i spółka robią to cały czas. Również podejmując szkodliwe decyzje skutkujące sportowymi i finansowymi klęskami. Może do nich uderzysz z takimi bezmyślnymi tekstami?

To nie Markus uczy Cupiała jak robić piłkarski biznes, tylko dziesiątki klubów i prezesów na całym świecie, którzy go zrobili. Żaden nie postępował tak jak Cupiał w ostatnich latach. A także uczą go tysiące tych, którzy biznesu nie zrobili, postępując podobnie jak on.

A dlaczego nie może grać Kurto? Szczęsny może grać w Arsenalu...
Generalnie na ten moment potrzebujemy 2 stoperów. Jednego już trochę ogranego jak ten Serb i drugiego młodszego, który będzie dopiero wprowadzany do drużyny jak np. Siebert.
Latem odejdzie Żuraw, wtedy możemy wrócić do Makinwy, który nic nie gra w Larisie itd...

Cytat:

http://www.goool.pl/aktualnoci/ekstr...z-gornika.html

No to chyba teraz nasz Stan musi wkroczyć do akcji....

Nazywać każdy może ten system jak chce ale tak naprawdę 4-5-1 i 4-3-3 niczym się nie różni . Pokaż mi drużynę która gra 4-3-3 z trzema typowo środkowymi wysuniętymi napastnikami , oczywiście nie twierdzę że takiej drużyny nie ma ale zdecydowana większość drużyn która gra 4-3-3 gra z jednym wysuniętym napastnikiem i dwójką skrzydłowych i można spokojnie ten system nazywać 4-3-3 i tego jak kto chce może się trzymać .

Tym czwartym "wprowadzanym" stoperem może być spokojnie Nalepa. 4 środkowy obrońca dużo nie grywa a Siebiertowi nie uśmiechałoby się siedzenie na trybunach a Wiśle płacenie mu wyższego kontraktu za to siedzenie , co innego Nalepa - on ma czas , wspólne treningi z pierwszy zespołem i dostanie kilku szans w sezonie . Uważam że w kadrze 3 środkowych obrońców , 3 bocznych obrońców i 1 wszechstronny defensywny zawodnik w zupełności wystarczy ( oczywiście mówię o piłkarzach dobrych , nie mylić z "Kowalski") i do tego ktoś młody taki jak Nalepa .

Nie, bo jedynym napastnikiem, który może grać w środku ataku jest Brożek, a to zdecydowanie za mało. W przypadku kontuzji Pawła jesteśmy w czarnej d.....

zmienił bym to zdanie na:
No to chyba teraz Stan ma nie wkroczyć do akcji....

za dużo fm-a :D

Z pustego nawet i Valtcx nie naleje :P

Chyba w twoim przypadku .

odstaw dopalacze

Czasami mam wielką ulgę że za transfery odpowiada tylko Valtcx a nie całe forum xD Mieli byśmy wszystkich... łącznie z Messim i nie było by z kim grać.

Ale tak serio, to jak nie kupimy porządnego napastnika gwarantującego kilkanaście bramek na sezon to z Europa można się żegnać na starcie. Tylko Poznań ma takiego farta że z jednym napastnikiem wyszli z grupy. Uważam że największą wpadką ostatnich czasów jest oddanie Kosy, Wisła bez niego to już nie ta sama drużyna. Mamy piłkarzy, ale nie tworzą jeszcze zespołu... może Masskant wykombinuje coś w przerwie. Trzeba mu dać czas... Ja mu wierzę...

Ehh. Niezastąpiony, niezatapialny w naszych sercach.

Litości !!!

Już skończcie z tym Kosowskim! To było 3 (słownie: trzy) lata temu! Jasne, że fajnie byłoby kupić napastnika gwarantującego kilkanaście bramek w sezonie, ale ciężko takiego znaleźć. Nie mamy pieniędzy żeby kupić sobie jakąś gwiazdę, więc musimy szukać piłkarzy, którzy akurat są w słabej formie i można liczyć na ich odbudowę w Wiśle (taki makinwa) albo jakichś zdolnych młodzieniaszków, co nie mają szans na grę w swoich zespołach (Rios)

Napoli, Barcelona, Real, Roma, często Milan (Ronaldinho, Ibra, Robinho). I moglbym wymieniac.

to nawet nie ma co tu gadać, że Ronaldo może grac w pomocy, to tak jakby tylko typowo środkowi (jak Ibra) mają grać tylko w środku, czy nawet Villa, ale jest budowy Brożka który moze grac w ofensywnym 4-3-3 a nie 4-5-1 ktore jest tak naprawde 4-3-2-1.

Ogolnie to oni mają typowo napastniko-pomocnikow, tyle że nie widziałbym by Villa grał na LP, a na LS juz tak. a LS to jest boczny napastnik, i on moze schodzic na boki i do srodka.

i moze nawet jakbysmy grali ofensywnym 4-3-3 to Rios z Małeckim tylko pasują, Boguski.

Wisła zarobiła na transferach :] Nie masz pojęcia co to znaczy ZAROBIĆ, to był tzw. PRZYCHÓD, a nie dochód, więc doczytaj albo zapytaj kogoś kto zna podstawy, zanim bzdurę napiszesz.

Poza tym nigdzie nie pisałem o tym, że Legia jest samowystarczalna, czytanie ze zrozumieniem się kłania

Jak łatwo wywnioskować nie inwestując, nie dokłada tyle ile dokładał gdy ładował grube miliony.
(dzięki właśnie temu, że Wisła "zarobiła" na transferach nie dopłaca ze swojej kieszeni - to tylko logiczne domysły, bo jak jest wiedzą tylko działacze, a nie Markusy, Lemury czy zbymaki)


jakiś cytat?


no, no, ciekawe co piszą podobni znawcy w Warszawie i kibice w setkach innych klubów



Pisałem to już kiedyś... "krytyk i eunuch z jednej są parafii...."
Każdy wie jak robić biznes w piłce i jakich ludzi ma dobierać, każdy wie, że Cupiał nie ma pojęcia o niczym zatrudniając ludzi jak Basałaj, ale nikt z tych ludzi którzy to wiedzą, nie POTRAFIĄ nawet odróżnić DOCHODU od PRZYCHODU :] no ale Wisła ZAROBIŁA na transerach i jest do przodu tak, że ho ho.. nic tylko liczyć na transfery w milionach euro, z jakością i gwarancją :rotfl:

Ciekawe że nikt nie komentuje faktu że nasz sztab szkoleniowy postanowił nie wykupywać na razie Cikosza i Chaveza bo swoją formą na wiosnę mają dowieść że warci są tego aby podpisać dłuższy kontrakt z drużyną mającą ambicje grać w LM. Twarde chłopaki z tych naszych Holendrów :).
O ile taka decyzja wydaje się być zrozumiała w przypadku Cikosza (jeśli dobrze rozumiem w umowie wypozyczenia jest opcja odkupu przez Wisłę) o tyle w przypadku Chaveza możemy się nieprzyjemnie rozczarować (gdyby np: jego dotychczasowy klub postanowił sprzedać piłkarza do Legii albo Amiki)

No nie jest to system ani 451 ani 433 - jest czymś pośrodku. Sam Maaskant mówił, że dla niego liczy się duża mobilność i kreatywność zawodników na boisku, zawodnicy muszą się przemieszczać.

Ja myślę, że wszystkie wypowiedzi są narazie po to by zrobić jakąś zasłonę dymną przed rzeczywistymi transferami. To jest właśnie "polityka transferowa" - na taki aspekt tej polityki też trzeba zwrócić uwagę.

Ale pieprzysz głupoty

Ktos tu madrze napisał ze Mistrzostwo Polski to mozemy sobie zdobyc.Chwila radosci i Europa w Pucharach typu Karabach pokaze nam miejsce w szyku.

Dlatego wszelkie ruchy winnismy robic pod katem tego zeby miec zmiennikow ,rozgrywajcego i napastnika.bez tego nic nie zdzialamy i tutaj nasz dyr sportowy ma pole do popisu.

i jesli ta kwota :6 mln zl na transfery jest prawdziwa to to oznacza ze chyba Cupial znowu mysli o czysm powaznjszym niz 1 runda kwlaifikacj LM czy LE. oby

Ja tu widze, ze niektorzy pisza, ze nie ma pieniedzy...jak to? Przed chwila sprzedalismy trzon druzyny za 6 mln euro. Tak czy nie? Gdyby 50% tej kwoty poszlo na nowych zawodnikow, to mielibysmy 4 pilkarzy, ktorzy z miejsca weszliby do pierwszej 11. A jesli te pieniadze sie rozplynely, to warto zadac sobie pytanie gdzie? Lub tez drugie, tzn. jak ten klub jest zarzadzany? Jesli co roku sprzedajemy najlepszych, a sciagamy zdecydowanie gorszych, to w pewnym momencie staniemy pod sciana, bo tych gorszych nikt nie bedzie chcial kupic za duze(jak na polskie warunki) pieniadze. Tak czy siak, to droga donikad, wiec pora sobie odpowiedziec na te pytania. Czy pieniadze ida do kieszeni Cupiala czy sa pozytkowane na obecna dzialalnosc?

Ale kogo ty chcesz sprowadzać? Lepszych od tych, których sprzedaliśmy? To nie wiem w jakim świecie żyjesz. Zawodnik ma się w klubie rozwinąć i tworzyć pewien team wespół z innymi zawodnikami.

Po drugie, nie ma czegoś takiego jak kasa za transfery i przeznaczanie określonych kwot na zawodników. Spółka akcyjna to przedsiębiorstwo, które musi sobie poniekąd jakoś radzić samodzielnie. To nie jest Football Manager, gdzie widzisz po sezonie ile masz kasy na transfery. Wisła w zeszłym roku raczej zanotowała stratę niż osiągnęła zysk, grała przecież w Sosnowcu, na wiosnę na Hutniku. Obecnie za nowy stadion będzie musiała płacić za użytkowanie wieczyste odpowiednią kwotę wartości stadionu - conajmniej będzie to 4 mln zł(ale pewnie może być więcej). Dodatkowo są pensje dla zawodników, które są niebotycznie wysokie - wystarczy sobie policzyć pensję Łobodzińskiego, Garguły i Pawła Brożka - już masz grubo ponad 1 mln euro. A dodaj do tego pensje pozostałych piłkarzy - pewnie wyjdzie ze 2,5 mln euro(może przesadzam). Razem masz 3,5 mln euro - Wychodzi około 14 mln złotych - może i więcej. Dodaj sobie jeszcze koszty organizacji obozów letnich i zimowych, to też będą dość wysokie koszty. Dodaj wyjazdy i hotele dla zawodników na mecze. Także opowieści typu ile pieniędzy pójdzie na transfery, bo sprzedaliśmy zawodników za 24 miliony złotych są śmieszne. Zresztą niewiadomo czy 6 milionów euro. Może i mniej.

Hmm, komu ty to piszesz? To raczej chyba do wlodarzy klubu. Pensje ktos dawal i nawet ci podpowiem kto...dyletanci zatrudniani przez Cupiala(wlacznie z Basalajem teraz). Przedstawiles naprawde smutna wizje funkcjonowania naszego klubu. czyli sklaniasz sie do scenariusza, gdzie klub jest poprostu od lat zle zarzadzany(ktos za to chyba odpowiada?).

Co do sprowadzanych zawodnikow...to maja byc tej samej klasy lub lepsi od tych, ktorych sie sprzedaje, to chyba jasne. Inaczej jak klub ma sie rozwijac? Chyba, ze chcemy stac w miejscu. U nas jest jeszcze gorzej, bo wartosc sportowa sprowadzanych co okienko zawodnikow jest nizsza. Pierwszy lepszy przyklad, to lewa strona pomocy: Kosowski(niekwestionowana gwiazda, reprezentant), nastepca - Zienczuk(gwiazda jedynie ligi), nastepca - Kirm(to nawet nie gwiazda naszej ogorkowej ligi). Tak jest z kazda pozycja. Od 2004r. obserwujemy pewien proces i kwintesencja byl sezon poprzedni(gdzie Skorza wyciagnal wszystko ze srednich pilkarzy, ktorymi dysponowalismy), do tego gdzie trudno nam juz wygrywac z naprawde przecietnymi druzynami(a zapowiadane transfery nie wroza niczego dobrego). Przeciez my finansowo nie jestesmy juz w stanie konkurowac z Legia(obecnie poza zasiegiem kazdej ekipy w Polsce, bo Walter jest w stanie wylozyc nawet 600tys. euro kontraktu/sezon), z Polonia i Lechem. Okienko zimowe bedzie okienkiem prawdy, gdzie bedziemy mieli jasno pokazane jakie sa cele Cupiala. Tym ktorzy narzekali na transfery latem, radzono na poczekanie do zimy, a teraz ci ktorzy to doradzali, mowia ze nie ma pieniedzy(przed chwila cos bylo przebakiwane o ofensywie ;)). Zdecydujcie sie prosze. Warto tez wspomniec o tym, ze latem znowu bedziemy mieli nowy zespol, bo przeciez kilku pilkarzy w Wisle napewno nie zostanie(Zurawski, Rios, itd). Kiedy to towarzystwo bedzie sie zgrywac? Kolejny sezon? Nie robmy sobie jaj.

P.S - W kazdym(!) profesjonalnym klubie(a chyba takim jestesmy?) jest okreslony budzet transferowy.

Ja przeczuwam że to będzie dobre okienko , a to dlatego że Valckx pod koniec tamtego potrafił załatwić piłkarzy z kartą na ręku i dlatego też, że mówi on o wzmocnieniach a nie o uzupełnieniach składu .
Ogólnie rzecz ujmując wydaje się że on podchodzi do swojej pracy z głową i profesionalnie .

Transferów za wielką kasę to ja się nie spodziewałem , chociaż licze na to że trafi się jakaś okazja na takowy transfer .
Co do piłkarzy z kartą na ręku , tacy piłkarze na pewno nie są gorsi a często są lepsi , w ogóle nie rozumiem tego negatywnego nastawienia do takowych . Tak naprawde to wsio ryba , dysponując małymi pieniędzmi (którymi Wisła także dodatkowo będzie dysponowała), masz bardzo podobne szanse aby wychaczyć kogoś interesującego . Obecnie to nawet Wisła może sięgać zdecydwanie dalej(na lepsze i droższe rynki) gdy piłkarz jest z kartą na ręku .

Każdy tak mówił, a później przychodzili: Beto i inne wynalazki. Boukhari też miał być wzmocnieniem, a jest uzupełnieniem składu. Zurawski tez wzmocnienie, a uzupełnienie. Branco też wzmocnienie, w ostatniej chwili i jako uzupełnienie. Więc nie do końca tak jest jak mówisz.

Lech ponoć (wg gazet_ może wylożyc milion euro za Sernasa (tak się zastanawiam, czemu my nie możemy wydać 1 mln euro, zwłaszcza, że na transferach zarobiliśmy najwięcej w lidze)
Sernas i Rudnevs - to byłby atak marzeń na polską lige.

Nawet bym się zgodził z Tobą gdyby nie jeden szczegół - kto zamiast??
Bo historia zastępców ściąganych w miejsce ważnych graczy, którzy odeszli jest dosyć... mroczna. Pozwolisz, że przytoczę...
Kosa-Łobo, Baszczu-Alvarez-Cikos, Głowa-Cleber/Chavez, Marcelo-Bunoza czy choćby Zieńczuk-Kirm.
A więc... Brożek-Sotirovic(?!).
Retoryka wypowiedzi identyczna jak na początku ostatnich x okienek, oby rezultaty były inne.

Sernas za 1.5 mln euro? Nie no, ludzie!!!!!!! :rotfl:

W tymze PS jest informacja, ze Sernas za 1 milion Euro jest bliski przejscia do Lecha..