Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

orzeu 08.06.2009 08:42

Sek w tym ze jak sie przegrywa to z kurtuazji wypada pogratulowac. Jesli was to nie razi to wasza sprawa, mnie to smieszy wyjatkowo bo wyszlo na to ze "burak i cham" ma klase a prezesowa fundacji Schumana z bajki pod tytulem "rownosc, tolerancja" tej klasy brak :lol:

Mareq to ze Sonik tam siedzial 5 lat to slaby argument, piec lat to dzisiaj ludzie na studiach siedza i nic z nich nie wynosza. Sonik byl slabym europoslem i tyle. Na liscie PiSu byl oprocz Kowala np. taki Szczerski - kumaty gosc. Na pewno nie mozna nazywac go "niemerytorycznym". A bezczelna baba w momencie porazki ma czelnosc sie pruc do innych zamiast przyjac z honorem ze byla slabsza.

MJ 08.06.2009 09:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 742251)
Wielka Brytania jest związana tą umową międzynarodową i jedyny ruch jaki może wykonać , to ją wypowiedzieć po wejściu w życie .
Co jednak jest możliwe tylko teoretycznie , a praktycznie poza Grenlandią(chociaż to zupełnie inny przypadek) nikt tego nie próbował .
Cameronowi pozstaje więc czekać aż traktat wejdzie w życie i wyprowadzić Wielką Brytanię z UE na mocy przepisów wcześniej wspomnianego :)

Zresztą z tego co się orientuję , to wybory w UK mają być dopiero na wiosne , więc po 2 referendum w Irlandii . Chyba że Klaus znajdzie sobie nową wymówkę tj oczekiwanie na wynik wyborów na wyspach , ale to już by była błazenada totalna .

Mylisz się Marek - Wielka Brytania nie jest niczym związana bo Traktat obecnie nie istnieje i Brytyjczycy mogą zrobić z nim u siebie co im się podoba :) I będzie referendum, a sondaże mówią że 70% jest przeciw Traktatowi. Ponad to w Wielkiej Brytanii trwa kryzys polityczny, być może rząd Browna upadnie.

tylko_na_kilka_dni 08.06.2009 09:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 742272)


Pomijam ze akurat krakowska lista pisu byla niezla i nie skladala sie z medialnych gwiazdeczek tylko z gosci ktorzy znaja sie na mechanizmach EU.

to dlaczego wygrala medialna gwiazda w postaci Ziobry,a nie Kowal czy Szczerski ?

orzeu 08.06.2009 09:23

Spytaj tych co glosowali na Ziobre a nie mnie. O czyms zupelnie innym pisalem.

cpc 08.06.2009 09:36

http://www.efakt.pl/Straz-miejska-ja...y,46191,1.html

Devonisch 08.06.2009 09:41

Mnie najbardziej cieszy sromotny wpi...l dla parapetasów z libertasu. Bo jakby taka sobecka zabrała głos w PE to dramat..........

piter19 08.06.2009 09:43

A ja żałuje słabego wyniku Prawicy Rzeczpospolitej, chociaż możnabyłoby się spodziewać że w tych wyborach biorą raczej udział euroentuzjaści. Jeżeli chodzi o Kraków to uważam że byli wyjątkowo słabi kandydaci a najbardziej ropzoznawalnymi byli Ziobro i Onyszkiewicz. Szkoda że eurosceptycy nie związali się w koalicje bo wtedy mieliby większe szanse(PR+Libertas+UPR)

tylko_na_kilka_dni 08.06.2009 09:46

@orzeu
Nie. Pisales o tym, ze lista Pisu byla wolna od gwiazd i 'nie kumatych ludzi'. Ja pokazalem, ze taka jedna gwiazdeczka byla. tyle.
O ile mozesz nie uznawac pana ministra sprawiedliwosci za "medialna gwiazde", to chyba zgodzisz sie, ze o 'mechanizmach eu' pojecie ma raczej mizerne?

orzeu 08.06.2009 09:47

Tyle ze pani Rozyczka nie mowila o Ziobrze tylko o reszcie listy ze jest niemerytorczyna.

Maciejj 08.06.2009 09:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piter19 (Post 742308)
Szkoda że eurosceptycy nie związali się w koalicje bo wtedy mieliby większe szanse(PR+Libertas+UPR)

Upr miał w Krakowie swego czasu poteżną szanse, ale nie wykorzystał jej...............

EMPI 08.06.2009 09:54

Szkoda, że Liberałowie bardziej nie namieszali w tych wyborach...
Liczę jednak na delikatną odwilż biuro-debilo-kratyczną... Czas pokaże...

Mareq 08.06.2009 10:02

Cytat:

Mareq to ze Sonik tam siedzial 5 lat to slaby argument, piec lat to dzisiaj ludzie na studiach siedza i nic z nich nie wynosza. Sonik byl slabym europoslem i tyle. Na liscie PiSu byl oprocz Kowala np. taki Szczerski - kumaty gosc. Na pewno nie mozna nazywac go "niemerytorycznym".
A według mnie Sonik jest niedoceniany i nie przez szeroko rozumianą opinię publiczną , ale też przez sztabowców , którzy dali mu 3 . Analizując wynik Róży Thun(którą też cenię) mógł spokojnie dostać 1 i przy odpowieniej promocji , jako człowiek z Krakowa ugrać tyle co ona . Oprócz tego , że pracował sumiennie w samym PE(np 7 miejsce w rankingu ,,rzepy'') , to jeszcze organizował spotkania europejskie , gdzie dyskutowano oczywiście o polityce unijnej/europjskiej , co biorąc pod uwagę jakie jest zainteresowanie/wiedza/identyfikowanie się z PE wśród obywateli(szczególnie wschodnich krajów) , jest rzeczą bardzo istotną w pracy euro-posła.
Zresztą jeżeli chodzi o media , to przed kampanią wyborczą jedyne czego się mogłem dowiedzieć z nich o naszych posłach , to to że Giertych wydał książke o żydach , Golik zgwałcił prostytutkę a Zwiefka uciekał przed kamerami ZDF . Wydaje mi się , że robili jednak więcej , tylko media nie były ani trochę zainteresowane tym co się dzieje w PE .

Cytat:

A bezczelna baba w momencie porazki ma czelnosc sie pruc do innych zamiast przyjac z honorem ze byla slabsza.
Należy zauważyć , że ona nie jest politykiem rasowym i raczej starała się być autentyczna w sumie mogła sobie odpuscić to wypominanie niemerytoryczności(bo i po co ? ) , ale jak dla mnie jakieś bardzo bezczelne to nie było .
Jak dla mnie zaliczyła jedną wpadkę , wtedy kiedy poszła z profesor o skrzekliwym głosie(notabene chyba dostała mandat z naszego okręgu , wstyd) na konferencję Ziobry . Rozumiem jej irytację (chociaż Ziobro zachowywał się właśnie jak rasowy polityki , porzucił wszelki honor i kalkulował , bo po co ma się pojedynkować z osobami , które mają 3 razy mniejsze poparcie od niego i tak by więcej nie ugrał , mógł tylko stracić ) , ale tego typu akcje to pasują właśnie do Seneszynowej a nie do niej .
Natomiast co do Kamińskiego , to ja już zauwazyłem jakieś 2 mc temu jak na antenie tvn czy to w kawie na ławie , czy w jakichś innych rozmowach ćwiczył ten swój uśmieszek . Oczka prosto w centrum kamery i ten sztuczny banan na twarzy . Jak dla mnie jest to maksymalnie nieszczere , ale ma do tego prawo , tak wygląda marketing polityczny .

Cytat:

Mylisz się Marek - Wielka Brytania nie jest niczym związana bo Traktat obecnie nie istnieje i Brytyjczycy mogą zrobić z nim u siebie co im się podoba
Według prawa traktatów jest nim związana :)
To , że kraj nie wyaraził zogdy na jego ratyfikacje nie oznacza , że przestaje on istnieć .
Ten dokument jako akt prawa międzynarodwego nigdy faktycznie nie przestanie istnieć , on rozpoczął swój żywot momencie podpisania go 13 grudnia 2007 r w Lizobnie .
Może nigdy nie wejść w życie i przy np 2 negatywnym referendum w Irlandii umrzeć politycznie.
Państwa , które go ratyfikowały i złożyły dokumenty ratyfikacyjne u depozytariuszy , są nim związane , ale skutki w stosunku do nich zacznie wywoływać w momencie wejścia w życie , czyli jak zostało ustalone w momencie ratyfikacji we wszystkich krajach członkowskich .
Wydaje mi się , że Cameron w głębi serca liczy , że TzL wejdzie przed wyborami i nie będzie musiał wywiązywać się z tych obietnic.
A kiełbachę wyborczą to wiadomo , że każdy oferuje bardzo smaczną:)

Cytat:

Lider eurosceptycznej partii Libertas nie może pogodzić się z przegraną w wyborach europarlamentu. Dlatego też zwrócił się do przewodniczącego komisji wyborczej w okręgu północno-zachodnim w Irlandii, gdzie startował, o ponowne przeliczenie głosów.
Mam nadzieje , że dotrzyma słowa i nie będzie brał udziału w kampanii referendalnej :)

Cytat:

W Prawie i Sprawiedliwości potrzebna jest refleksja nad komunikacją społeczną, a w konsekwencji być może odsunięcie niektórych osób za nią odpowiedzialnych - powiedział Zbigniew Ziobro (PiS), który - według sondaży - wygrał w Krakowie wybory do europarlamentu.
ZZ jest już coraz bardziej pewniejszy .
Czekać tylko aż wykosi odpowiednie osoby i droga do namaszczenia stoi otworem .

Pietruś 08.06.2009 10:51

Zbigniew Ziobro wynikiem tym tylko potwierdził, że swoją mocną pozycję. Jego wypowiedź zapowiada i świadczy dobitnie o tym że to on będzie rozdawał karty już niedługo, choć może już rozdaje? Nie przepadam za spinami z PiS-u to jednak, żal mi ich bedzie ;) Ziobro, Kurski, chyba Mularczyk, Kowal, Kempa (namaszczona przez Ziobrę i dzięki temu się dostała bo z Ziobrem się pokazywała)... oj nie widzę spinków w przyszłości.
Mareq - Róża nie jest politykiem, ale po wygranej jednak miazdżącej Ziobry wystarczyło powiedzieć, gratuluję widzimy się w PE tam się sprawdzimy i tyle ;) a tak to chyba jak napisałeś słoma wystaje.
I jeszcze coś na luzie ;) http://i39.tinypic.com/2i8jf50.jpg
a co do jedynek w Warszawie, to wynik Jurka mnie zaskoczył bardzo pozytywnie.

shad 08.06.2009 13:03

http://c0.grono.net/32/48/gallery-77792404-500x500.jpgJedyny ważny głos jaki znalazłem w urnie :D

Jery 08.06.2009 13:08

Swoją drogą wyjazd Ziobry, Kurskiego i paru innych młodych polityków PiS, odsuniecie ich od krajowej awantury może swiadczyć o jakichs planach Kaczora na przyszłość. Co do startu Ziobry na prezydenta to w sumie wątpie, ale w wyborach parlamentarnych powrot znanych, lubianych i bądź co bądź "miło" lub "milej" kojarzonych polityków PiS może być sporym bonusem. Od jakiegoś czasu Ziobry nie ma w mediach i zaczynam sądzić, że może w tym być jakas metoda... Może na przyszłość Kaczor szykuje jakis nowy image? Tylko troche nie za bardzo widzę Jarka ustępującego miejsca Ziobrze - ale kto wie...

Te wybory pokazały ile warte są sondaże 44.5-27.5 nijak ma się do 60 - 20... A przez ostatni rok tak to właśnie wyglądało. W ostatnim dla TVN PO miała 54%. Błąd 10% w żadnym poprawnie zrobionym badaniu nie jest możliwy, chyba że próba była 200 osób... Ale tak się właśnie buduje poparcie dla lidera :/

Miło jestem zaskoczony wynikami w Krakowie :) Ostatni bastion ciemnogrodu :D. Żal Sonika, Pani von Thun pokazała klase...

Edit : Przypomniała mi się jeszcze wypowiedz Dominiki Wielowieyskiej z wczorajszego wieczoru wyborczego w TVN24... Otóż Dominika wie skąd taki dobry wynik Ziobry i Mularczyka! Słuchała Radia Maryja i tam usłyszała jak w "wielu audycjach nawoływano"do głosowania na Ziobre i Mularczyka, ponoć o Kamińskim nie było ani słowa. W dodatku red. Wołek widział plakat na którym Ziobro stoi z Mularczykiem! Podobnie jak Pani Dominika cały Kraków słucha RM, te 300 tyś to musi być właśnie dzieło wszechpotężnego Ojca Rydzyka i rdia mającego 2% udziału w rynku.

Proud 08.06.2009 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KoPer (Post 742194)
Słyszał ktoś wypowiedź Schetyny dla TVN24?

Repoterka: Trzymał pan kciuki za Kraków?
Schetyna: Tak trzymałem kciuki za Kraków ... Za Wisłę Kraków jak zdobywała mistrzostwo...


:D

gra polityczna...

chce się przypodobać kibicom w Krakowie po decyzji o EURO...

jest z Wrocławia, poparł to miasto podczas zabiegania o EURO, a teraz podlizuje się Krakowowi...a że jest zgoda ze Śląskiem, to tam poparcia też tym oświadczeniem nie straci...

głosowałem w poprzednich wyborach na PO, ale Schetyny to strasznie nie lubię...ot zwykły gracz...

Mareq 08.06.2009 15:41

Cytat:

Żal Sonika
Miodowicz go wyprzedził ?
PO ma conajmniej dwa mandaty z naszego okręgu a wczoraj jak podawali przewidywanie wyniki , to Sonik był przed Miodowiczem .
edytka:Kraków przegrał z Gdańskiem 3 mandat dla PO raptem 20 tys głosów . Wtedy by nie było wątpliwości czy Sonik jest czy go nie ma .

Cytat:

Te wybory pokazały ile warte są sondaże 44.5-27.5 nijak ma się do 60 - 20... A przez ostatni rok tak to właśnie wyglądało. W ostatnim dla TVN PO miała 54%.
A kiedy niby było 60 do 20 ??
Na 14 sondaży PO 2 razy dostała powyżej 50 % , w tym najwięcej 54 % w sonażu na początku kwietnia .
Bez wyolbrzymiania .

pan_premier 08.06.2009 15:42

http://interia360.pl/polska/artykul/...e-grzech,22636

w sumie się zgadzam, co to za wybór jak znajde kogoś ok na jakiejś liście, kiedy w większosci wypadków on siei tka nie dostanie, moj głos pójdzie na "partię"

nie masz na kogo głosowac- nie wybieraj mniejszego zła.
Statystyczne czasem opłaca wrzucić głos pusty(prawdopodobnie trzeba będzie to zrobić w najbliżysz wyborahc prezydenckich w 2 turze..) ale głosowac, zeby "tamty" było źle? bez sensu

szczebrzeszcz 08.06.2009 15:47

ja nie czekałem, oddałem w tych... pusty :)

miałem im napisać "szukajcie se krzyżyka, gdzieś jest, nie powiem gdzie"

ciekawe ile baranów by szukało

jakiej wielkości miał być krzyżyk nie jest sprecyzowane?

!!IRIVER!! 08.06.2009 15:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 742456)
A kiedy niby było 60 do 20 ??
Na 14 sondaży PO 2 razy dostała powyżej 50 % , w tym najwięcej 54 % w sonażu na początku kwietnia .
Bez wyolbrzymiania .

Ja widziałem co najmniej kilka sondaży, gdzie PO miała więcej niż 50%, a PiS się pałętał między 20-25% (raz nawet mieli bodaj 19 czy 18%), więc te różnice były w granicach 25-30% niemal cały czas.

Oddałem swój głos na PiS, konkretniej na Ziobro i pomimo zaledwie 19 lat jestem z tego wyboru w pełnii zadowolony.

Nie ulegam POpulizmowi, PrOpagandzie i w cuda nie wierzę.
"Najpierw ZOMO, później ORMO, teraz jestem za Platformą!" :lol:

Sędzia 08.06.2009 15:59

W skrócie - moim zdaniem te wybory są katastrofą dla lewicy i porażką Rydzyka. Ale od początku.

PO - piękny wynik, po 2 latach nierządzenia. Liczyłem na mniejszą różnicę do PiSu, ale trudno. Z wyniku tych wyborów wnioskuję, że PO osiągnęła kraniec swoich możliwości. Wyżej w następnych wyborach niż 45% raczej nie zdobędą. Wbrew oczekiwaniom najbardziej twardym okazuje się być elektorat wielkomiejski, a nie wiejski + starsi ludzie. Dlatego też partia euroentuzjastyczna z zasady powinna uzyskać lepszy rezultat w takich wyborach, niż w wyborach gdzie głosują również osoby programowo nie głosujące w wyborach europejskich z powodu poglądów antyeuropejskich.

Na uwagę zasługuje kapitalny wynik Hubner w Stolicy. Moim zdaniem, choć uważam tę kandydaturę za kontrowersyjną, to ta kandydatura była przez wyborców odebrana jako jedyna merytoryczna kandydatura w tych wyborach, jako że Hubner jest komisarzem. Stąd bonus dla PO, myślę że Hubner z jakiejkolwiek listy by nie startowała, to w Wawie by dostała dość zbliżoną liczbę głosów.



PiS - moim zdaniem wynik nieco zbyt słaby by się cieszyć, ale na tyle dobry by się nie martwić. Gdyby było 30% to byłbym zadowolony. PiS ma jednak powody do zadowolenia - po pierwsze, ma znacznie lepszy wynik niż wskazywały sondaże (były takie które dawały PiS 14 czy 16%). Po drugie, po prawej stronie wyłącznie spalona ziemia. Po trzecie, to są wybory trudne dla partii, którą przedstawia się jako wstyd w europarlamencie. Po czwarte, wyniki kandydatów wskazują, że poparcie Ojca Dyrektora ma stosunkowo niewielkie znaczenie. To jest wedle moich szacunków około 2%. Kandydaci RM praktycznie nie zyskali mandatów, poza przypadkami w których RM poparło kandydatów z własnym dorobkiem (np. Ziobro). Wręcz można powiedzieć, że powchodzili wszyscy kandydaci, których Rydzyk "wyklął". To dobra wiadomość dla PiSu, bo po pierwsze, to Rydzykowi musi teraz zależeć na tym by się wiązać z PiSem (np. w nadziei na rozwój geotermii w Polsce), a nie na odwrót. Tutaj mogą być pewne zmiany, z uwagi na brak oficjalnych danych o tym kto zdobył mandat, ale wygląda na to, że Rydzyk znacznie obniżył swoją rangę. Rzeczywiste wagę poparcia RM będzie można oszacować po wynikach kandydatów z dalszych miejsc, którzy startowali z namaszczeniem Ojca Dyrektora.
Kolejną pozytywem dla PiSu jest to, że ma znacznie większy potencjał rezerw niż PO. Skoro od dwóch lat wyborcy na wsi idą mniej chętnie do wyborów niż mieszkańcy miast, to PiS ma pole do działalności i przekonania wsi do siebie. To moim zdaniem znacznie łatwiejsze zadanie dla PiSu niż dla PO, jak wiadomo wieś jest znacznie bardziej tradycyjna. Inna sprawa, że PiS musi przestać przypominać sobie o wsi dopiero przed wyborami. Druga sprawa to fakt, że na zachodzie jest znacznie większa różnica na korzyść PO niż na wschodzie na korzyść PiS. Znacznie łatwiej uzyskać będzie PiSowi większe poparcie w Poznaniu czy w Szczecinie i podnieść wynik z mniej niż 20% do 25%, niż Platformie na wschodzie podnieść wynik z 35% do 40%.

Nie są to rzecz jasna rzeczy, które jest łatwo zrobić, ale PiS ma pewne możliwości, pytanie czy będzie umiał skorzystać.

Jeśli chodzi o minusy, to muszę powiedzieć że jestem rozczarowany sposobem prowadzenia kampanii przez PiS. Owszem, spoty są niezłe, motyw z Cugier-Kotką kapitalny. Ale to jest kampania prowadzona dla wyborców kierujących się podobnym sposobem postrzegania rzeczywistości jak wyborcy PO. Kamiński z Bielanem jako spin doktorzy PO dokonaliby zapewne cudu. Problem polega na tym, że w przypadku docelowego elektoratu PiS kampania w TV to zdecydowanie za mało. To jest rzecz jasna konieczność, ale pamiętam że w 2005 roku wielu podkreślało, że PiS wygrał dzięki strukturom, dzięki dotarciu do wyborcy. Już od poprzednich wyborów pojawiły się takie głosy o tym, że PiS odszedł od ludzi i dlatego przegrał. Wydaje mi się, że to słuszna uwaga.

Na uwagę zasługuje kapitalny wynik Ziobry, który umacnia swoją pozycję w PiSie. Prawdopodobnie wszystkie jego kandydatury (Kempa, Mularczyk i chyba Kurski) przeszły, mimo że startowali z dalszego miejsca. Ziobro jest głównym rozgrywającym w PiSie po JK. Ktoś na Frondzie napisał, że JK to genialny strateg bo UE będzie płacić przez 5 lat Ziobrze za to, by nie konkurował z JK w partii, i coś w tym jest. Ja osobiście jestem nieco sceptyczny wobec Ziobry, ponieważ poza jego zainteresowaniem wymiarem sprawiedliwości nie wiem o nim praktycznie nic.

SLD - jak dla mnie to największy przegrany tych wyborów. Jedyny plus to fakt, że poza SLD inna lewica nie istnieje. Jeśli liczyć jeszcze fakt zdrady Hubner i Cimoszewicza dla PO, to SLD ma niewesołe perspektywy. Zwłaszcza że elektorat wielkomiejski (a więc euroentuzjastyczny) poszedł w większej ilości niż ten antyeuropejski i eurosceptyczny. W rzeczywistych wyborach przy frekwencji 45% SLD otrzymałby na moje oko około 9%, a to już jest klęska. SLD nie ma też perspektyw na zmianę trendu, bo w Polsce na lewicę nie ma zapotrzebowania. W Polsce jest zapotrzebowanie na prawicę nieco "szorstką" i na partię bardziej umiarkowaną. Jeśli tą umiarkowaną partią jest centoprawica, to pozostałym wyborcom to wystarczy.

PSL - dla PSL te wybory nie są powodem do satysfakcji, ale też nie ma co rwać włosów z głowy. Wynik średni, ale jak zawsze nad kreską. Z drugiej strony wieś się odwróciła od PSLu i chyba już nie wróci. Ponoć PSL otrzymał w tych wyborach więcej głosów w miastach niż na wsi, choć "twardego" wyniku nie widziałem.

Co do pozostałych partyjek do komentarz tylko do Prawicy Jurka i Libertasu.

Libertas - kompletna porażka, z czego nie ukrywam, szalenie się cieszę. Sam pomysł żeby partię w której zasiadają kontestatorzy Okrągłego Stołu, zwolennicy lustracji, dekomunizacji itd. wspierał Lech Wałęsa, uważam za wyjątkowo zabawny. Rydzyk miał nosa, że nie postawił na tego konia. Szkoda tylko Artura Zawiszy, bo facet w PiSie by się znacznie bardziej przydał.

Marek Jurek - tutaj moja uwaga jest jedna - szkoda że facet odszedł z PiSu, dzisiaj wziąłby euromandat. PiSowi te 2% by się przydały, a Jurek miałby znacznie większy wpływ na politykę w Polsce niż w PR. Jak przypomnę sobie wyniki głosowania nad Traktatem Lizbońskim i jak bardzo podzielony był PiS, to się zastanawiam co by było, gdyby Jurek był nadal jedną z czołowych postaci tej partii. Mam wiele zrozumienia dla niego i jego decyzji, ale uważam że znacznie lepiej przysłużyłby się Polsce jako jeden z liderów PiSu i lider katolików w tej partii (gdzie mógłby liczyć na kilkadziesiąt "szabel" co najmniej), niż jako lider ugrupowania z poparciem rzędu błędu statystycznego. Nie wiem czy byłaby szansa na jakiś powrót, ale ja uważam że zarówno dla Jurka jak i dla PiSu byłby to wielki zysk. Zwłaszcza że nie przypominam sobie, by Jurek kiedykolwiek rzeczywiście wypowiadał w stylu np. Zalewskiego ostatnio, albo Libickiego po odejściu z PiSu, czy też np. Dorna. Owszem, krytyka pewnej bezideowości PiSu była, ale nawet ona była merytoryczna i nie agresywna. Nie ukrywam, że to byłaby dla mnie świetna wiadomość.

Podsumowując, czuję duży niedosyt, ale też mówiąc za JK "nie jest źle". Tym samym wracam do "hiatus", bo gdybym miał komentować to co wyprawia obecny rząd, to chyba miałbym zawał przed 30tką.

Mareq 08.06.2009 17:07

http://en.wikipedia.org/wiki/Academi...ean_Parliament

Jeszcze przy okazji wyborów , bardzo ciekawa analiza partii politycznych zasiadających w PE .

Maciejj 08.06.2009 17:33

a co do klasy polityków to niejaka senyszym w rozmowach dnia po kronice przed chwila pokazała klase na najwyższym poziomie, jechałą równo po Krakusach

orzeu 08.06.2009 17:41

Co powiedzial ten tuman? :d

Maciejj 08.06.2009 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 742525)
Co powiedzial ten tuman? :d


Ziobro odpowiada za korupcje w krakowskiej prokuraturze
- Krakusy to ziobrowe berety
- nie myślą
- kaczyzm w czystej postaci
- nie miał żadnych argumentów
itp rzeczy imputowała i jechała na całego.........

Sonik jako tako się zachował ale przez gardło mu nie przeszło żeby pogratulowac Ziobrze;)
Prowadzący z 5 razy hamował senyszyn w zapędach......

Mareq 08.06.2009 19:15

http://ww6.tvp.pl/6273,20090608912057.strona

Jest już w necie;)


http://www.youtube.com/watch?v=j-Ps7fJm7rk

A to tak zupełnie z innej beczki .
Niektórzy mówią , że u nas w sejmie jakieś niebywałe chamstwo , warcholstwo , dziecinada , czy piaskownica ma miejsce podczas ostrzejszych debat.
O to jak wyglądają starcia(premiera z liderem opozycji!) w jednej z najstarszych(najstarszej?) izb parlamentarnych na świecie ;) .

kreseq 08.06.2009 20:27

Krakow wybral jak wybral... :)
Ziobro za jakis czas odejdzie z PiS bo Jaro nie wytrzyma kogos, kto ma mozliwosci byc bardziej popularnym od niego i do tego czasami ma przeblyski w postaci wlasnego zdania czy sprzeciwu ;)
Senyszyn to jednak psychicznie chore stworzenie.Kaczyzm itp...Nie pamieta skad sie wywodzi miernota :) ?
Leje na PO i na PiS ale tych popluczyn czerwonych to mam dosc na kilka zywotow. Wszyscy byle nie oni.

Warszawa to jak wszyscy wiedza byla juz "obstawiona" przed wyborami.

piter19 08.06.2009 21:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 742475)
Marek Jurek - tutaj moja uwaga jest jedna - szkoda że facet odszedł z PiSu, dzisiaj wziąłby euromandat. PiSowi te 2% by się przydały, a Jurek miałby znacznie większy wpływ na politykę w Polsce niż w PR. Jak przypomnę sobie wyniki głosowania nad Traktatem Lizbońskim i jak bardzo podzielony był PiS, to się zastanawiam co by było, gdyby Jurek był nadal jedną z czołowych postaci tej partii. Mam wiele zrozumienia dla niego i jego decyzji, ale uważam że znacznie lepiej przysłużyłby się Polsce jako jeden z liderów PiSu i lider katolików w tej partii (gdzie mógłby liczyć na kilkadziesiąt "szabel" co najmniej), niż jako lider ugrupowania z poparciem rzędu błędu statystycznego. Nie wiem czy byłaby szansa na jakiś powrót, ale ja uważam że zarówno dla Jurka jak i dla PiSu byłby to wielki zysk. Zwłaszcza że nie przypominam sobie, by Jurek kiedykolwiek rzeczywiście wypowiadał w stylu np. Zalewskiego ostatnio, albo Libickiego po odejściu z PiSu, czy też np. Dorna. Owszem, krytyka pewnej bezideowości PiSu była, ale nawet ona była merytoryczna i nie agresywna. Nie ukrywam, że to byłaby dla mnie świetna wiadomość.
.

Nie zgadzam się z tym. Bardzo dobrze że założył taką partię która w 99% procentach spełnia moje poglądy. Dobrze by było żeby ci ludzie którzy mają poglądy katolickie, patriotyczne eurosceptyczne itd. glosowali na PR. PiS sam nie wie chce, robi na siłe z siebie prawice, którą nie jest. W Polsce są 2 partie prawicowe UPR i PR. Reszta się tylko za nie podaje

1q2 08.06.2009 21:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 741244)
Skipper - jak dla mnie PO mniej niż 45 - 1.75 , Pis więcej niż 25 - 1.75 - to takie małe pewniaki:).Na oko jak dla mnie - 41/30/14/6 -licząc partie które są w sejmie .

Postawił ktoś:>?
A jeśli chodzi o krótkie podsumowanie to cyferki które przewidywałem ,myślę że dobrze oddają atmosfere wśród partii które się dostały.

PO na pewno zadowolone, co prawda niektóre sondaże dawały im więcej(choć nie tak dawno był jakiś co 38 im przewidywał) ale jak wiemy co innego sondaże a co innego jak trza ruszyć dupsko.

PIS - 'nie jest źle' to chyba dobre stwierdzenie.Bali się blamażu ale i po cichu pewnie liczyli na niespodziankę.Strata 5% jest jednak bolesna.

LSD - na bank liczyli na więcej ale jak to ostatnio bywa, przeliczyli się

PSL - idą równo;).

ps. w ogóle smieszna sprawa z Cymańskim - podpięli go pod listę tylko po to by podciągnął wynik a tu się dostał:) - po minie było widac że kompletnie mu to nie w smak jest.

Boomcha 08.06.2009 21:44

"Podsumowanie wyborów", red. Stanisław Michalkiewicz dla "Aktualności dnia" w "Radio Maryja". Bezpośredni link do MP3, 5MB, czas trwania: 22minuty.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 742475)
W skrócie - moim zdaniem te wybory są katastrofą dla lewicy i porażką Rydzyka(...)

Dobrze,że nie piszesz Pana Rydzyka" :). W "Radio Maryja" nikogo wprost nie popierali, to że "RM" ma "swoich" to uproszczenie. Oni na pewne osoby stawiają, to normalne, ale w żaden sposób się nie wiążą.

Dwa - "na katafalk" w "RM" często składano Kamińskiego, Bielana, Czarneckiego o LPR'owcach już nie wspominam. Jeśli brać to pod uwagę to tylko Kamiński uciekł spod topora.

I tak lekko obok, ale w związku. Na Youtube można zobaczyć wypowiedzi Cejrowskiego w których popiera Jurka. M.in. jest klip o tym, że "WC kwadransa" to już nigdy nie będzie bo sie nie da. Bo KRRiTV wszystko trzyma w łapie itd. itp. Przypominam, że o.Rydzyk od bodaj 17 lat robi swoje media bez niczyjej pomocy działając cały czas w warunkach skrajnie trudnych.

bb.1906 08.06.2009 21:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 742475)
W skrócie - moim zdaniem te wybory są katastrofą dla lewicy

Taaaa 4 lewicowe partie z mandatami.

Mareq 08.06.2009 21:58

Cytat:

po minie było widac że kompletnie mu to nie w smak jest.
Bo kto teraz będzie podziwiał jego talent sceniczny ;) ?
Na dodatek będzie się musial nauczyć kilkudziesięciu przyslów z całej Europy :P

Polemika Skwiecińskiego
,,Europarlament-cicha , rosnąca potęga''

http://www.rp.pl/artykul/316920.html

z Wildsteinem
,,Europejski spektakl pozorów''

http://www.rp.pl/artykul/314005.html

Jak doniósł Bielan w programie u Lisa , przewodniczący liberałów Watson , zaproponował koalicję między swoją partią , chadecją i nową wersją UEN tj partią konserwatywną , ponad głowami socjalistów . To może być ciekawa perspektywa .

szczebrzeszcz 08.06.2009 22:44

ot "bonusik" na rozluźnienie
bojówki PO "in action" :)
http://www.rp.pl/artykul/2,317325_Po...potow_PiS.html

"Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę
przeciw władzy ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza
ludowa odrąbie w interesie klasy robotniczej, w interesie chłopstwa
pracującego i inteligencji, w interesie walki o podnoszenie stopy
życiowej ludności, w interesie dalszej demokratyzacji naszego życia,
w interesie naszej Ojczyzny."

prawym sierpowym, w imię.... polityki miłości :)

wolfy 08.06.2009 23:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 742709)
ot "bonusik" na rozluźnienie
bojówki PO "in action" :)
http://www.rp.pl/artykul/2,317325_Po...potow_PiS.html

"Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę
przeciw władzy ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza
ludowa odrąbie w interesie klasy robotniczej, w interesie chłopstwa
pracującego i inteligencji, w interesie walki o podnoszenie stopy
życiowej ludności, w interesie dalszej demokratyzacji naszego życia,
w interesie naszej Ojczyzny."

prawym sierpowym, w imię.... polityki miłości :)

Jedyne, co mnie dziwi, to że tak długo musieliśmy czekać na efekty medialnej nagonki. Mechanizm psychologiczny jest prosty - należy przeciwnika zohydzić, ośmieszyć, zdehumanizować. Później już można wszystko.
Nic dziwnego, że kilku "młodych, wykształconych, z dużego miasta" postanowiło wyrazić swój patriotyzm czymś więcej, niż tylko skreśleniem krzyżyka pod kandydatem PO.

wislak68 08.06.2009 23:43

Bardzo interesujący tekst Sędziego. Jak to zwykle bywa z pewnymi rzeczami można się zgodzić z innymi nie natomiast napewno warto się z nim zapoznać. Jeśli o mnie chodzi to osobiście zwróciłem uwagę na kilka spraw:

1. Sondaż wyborczy.
Z założenia byłem zawsze bardzo sceptyczny jeśli chodzi o sondaże telefoniczne a tu proszę: okazało się że przewidzieli wyniki głównych partii z dokładnością do około 2%. Trzeba chyba zacząć traktować takie sondaże bardziej na serio.
Drugie zaskoczenie to że wbrew oczekiwaniom okazało się (podobno ludzie boją się przyznawać nawet przez telefon że zagłosują na "obciachowe" partie) że faktyczny wynik PiS był gorszy niż ten sondażowy. Też raczej nietypowe.

2. Wynik wyborów (obiektywnie)
Pomimo swoich PiSowskich sympatii muszę przyznać że tę rundę wygrała PO dość wyraźnie. Nie można co prawda mówić o żadnym nokaucie czy nawet k.o. ale o jednogłośnym zwycięstwie na punkty już tak. PO zwiększyła swój wynik w porównaniu z wyborami parlamanetarnymi podczas gdy PiS nieco stracił. I tu nie zgodził bym się z oceną Sędziego: o ile może być prawdą że PO bedzie bardzo ciężko ten wynik poprawić to sądzę że jeśli nie wydarzy się coś nadzwyczajnego (wzrost bezrobocia wywołany recesją, powstanie nowej partii z np: Rakietą, Sikorskim i Ujazdowskim, jakaś grubsza afera na skale tej Rywina itp.) to do nastepnych wyborów (prezydenckich i parlamanetarnych) PO tej dużej przewagi nie straci.

3. Wynik wyborów (subiektywnie)
Wynik PiS jest lepszy niz wskazywały sondaże ale gorszy niż sądziłem. Oczekiwałem że różnica pomiędzy dwoma głównymi partiami będzie nie większa niż 13% (było koło 17%). Moim zdaniem PiSowi zaszkodził fakt że proporcja wyborców wiejskich (głównie PiS) w stosunku do wielkomiejskich (głównie PO) wydawała się być w tych wyborach niższa niż w wyborach parlamantarnych. Dodatkowo swoje zrobiły odejścia: Jurek, Dorn, Ujazdowski, Zalewski itp. Każdy z nich powodował odejście jakiejś części elektoratu. Tym niemniej wynik wyborów pokazuje bardzo wyraźnie że jeżeli ktoś chce myśleć o jakiejś alternatywie dla PO to może to być tylko PiS. Żadne inne ugrupowanie nie ma szans na przebicie się.
I tu powstaje dylemat dla tego całego "planktonu" (PR, Libertas, UPR itp): okopy Św. Trójcy czy pójście razem z PiS (no chyba że ktoś zdecyduje się na PO).

1q2 08.06.2009 23:47

wolfy - nie przesadzaj.Gdyby medialna nagonka miała 'moc' to wiele osób ucierpiało by fizycznie na tym.Hameryka jest najlepszym przykładem na to od wielu lat.
Ciężko mi akurat to komentować , szczególnie że informacja jest lekko naciągana - brutalne pobicie i idziemy do domu?Po brutalnym ląduje sie na intensywnej/a przynajmniej na obserwacji...Jak kompletnie nie jestem w stanie wyobrazić sobie zorganizowanej akcji to też ciężko uwierzyć że 'chłopaki z osiedla' w imię solidarności z PO, rozpoznali i pobili jakąś aktorkę ze spotu.

wislak68 09.06.2009 00:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 742733)
wolfy - nie przesadzaj.Gdyby medialna nagonka miała 'moc' to wiele osób ucierpiało by fizycznie na tym.Hameryka jest najlepszym przykładem na to od wielu lat.
Ciężko mi akurat to komentować , szczególnie że informacja jest lekko naciągana - brutalne pobicie i idziemy do domu?Po brutalnym ląduje sie na intensywnej/a przynajmniej na obserwacji...Jak kompletnie nie jestem w stanie wyobrazić sobie zorganizowanej akcji to też ciężko uwierzyć że 'chłopaki z osiedla' w imię solidarności z PO, rozpoznali i pobili jakąś aktorkę ze spotu.

I to jest właśnie kwestia wrażliwości. Jeszcze kilka dni temu toczyłeś pianę na temat raportu o śmierci geofizyka w Pakistanie a teraz bagatelizujesz pobicie kobity za to że wystąpiła w spocie PiS. Czy jesteś w stanie zrozumieć że ktoś może zarzucić Ci 'relatywizm moralny'?

1q2 09.06.2009 00:30

To żaden relatywizm - Nie da się po pierwsze porównać obcięcia komuś łba do tego że dostajesz w dziób ale na drugi dzień oprócz jakiś siniaków , funkcjonujesz tak jak dzień wcześniej.I pójdę dalej - otóż pobicie tej pani będzie miało najpewniej większe szanse rozwiązania niż pobicie 'Kowalskiego'.U nas generalnie jest metoda że jak tylko dostaniesz w.......(chodzi mi o wariant że dostajesz za free) i nie nastąpią 2 warianty
a - rozpoznasz kto Cię zmasakrował
b - nie złapią go/ich na gorącym bądź chwile później

To wszyscy mają głęboko w dupie by znaleźć tego/tych , co Ci najebali.A że będziesz leżał miesiąc w szpitalu a przez następne 6 dochodził do siebie..nikogo to nie interesuje.Dopiero jak dostaniesz tak że udasz się do krainy gdzie bohaterowie żyją wiecznie - to psy zaczynają grubo węszyć, bo psuje im to najważniejszą statykę.
Jako że przykład tej aktorki jest medialny, a nie popadajmy w paranoje że pójdzie jakiś prikaz, to i tak szanse znalezienia bandziorów(kim by oni nie byli), są i tak większe niż w przypadku 'Kowalskiego' - czyli tak Ciebie jak i mnie.

wolfy 09.06.2009 01:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 742738)
To żaden relatywizm - Nie da się po pierwsze porównać obcięcia komuś łba do tego że dostajesz w dziób ale na drugi dzień oprócz jakiś siniaków , funkcjonujesz tak jak dzień wcześniej.I pójdę dalej - otóż pobicie tej pani będzie miało najpewniej większe szanse rozwiązania niż pobicie 'Kowalskiego'.U nas generalnie jest metoda że jak tylko dostaniesz w.......(chodzi mi o wariant że dostajesz za free) i nie nastąpią 2 warianty
a - rozpoznasz kto Cię zmasakrował
b - nie złapią go/ich na gorącym bądź chwile później

To wszyscy mają głęboko w dupie by znaleźć tego/tych , co Ci najebali.A że będziesz leżał miesiąc w szpitalu a przez następne 6 dochodził do siebie..nikogo to nie interesuje.Dopiero jak dostaniesz tak że udasz się do krainy gdzie bohaterowie żyją wiecznie - to psy zaczynają grubo węszyć, bo psuje im to najważniejszą statykę.
Jako że przykład tej aktorki jest medialny, a nie popadajmy w paranoje że pójdzie jakiś prikaz, to i tak szanse znalezienia bandziorów(kim by oni nie byli), są i tak większe niż w przypadku 'Kowalskiego' - czyli tak Ciebie jak i mnie.

Szczęściara...

Co do nagonki - w USA przekaz nie jest tak jednostronny. U nas w dobrym tonie jest pluć na "mohery", bo tak nakazują "autorytety". Przeginano pałkę od dawna, a akurat ta pani jakiś czas temu była bohaterką "niusa" TVN-u. Cóż, mogli jej jeszcze głowę ogolić, wszak to w walce o wolność i demokrację.

Granice już dawno zostały przekroczone.

0 22 09.06.2009 01:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 742732)
I tu powstaje dylemat dla tego całego "planktonu" (PR, Libertas, UPR itp): okopy Św. Trójcy czy pójście razem z PiS (no chyba że ktoś zdecyduje się na PO).

Dopóki pierwszych ról w PiS nie będą grać Kowal, Poncyliszu (a grać będą Mularczyk, Ziobro, Kamiński, Bielan, Kempa) - okopy Św. Trójcy (PR - M. Jurek). :)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:50.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl