I tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Wczoraj bednarz miał w jednej sprawie rację, że nie ma sensu negocjować ze "zderzakami" jakimi byli prezesi SKWK, skoro stoją za nimi osoby decyzyjne, które wprawdzie chcą i decydują o wszystkim ale ponieść odpowiedzialności za decyzje nie mają zamiaru.

mieszkasz w miejscowości X, jako społeczność zdecydowaliście się na politykę ekologiczną, sortujecie odpady, ale Jan Nowak z końca ulicy nie segreguje odpadów. i co? Robicie to za niego? wykluczacie go ze społeczności?
co do negocjacji z SA były, ale jedna ze stron zmieniła warunki w większości uzgodnionej już umowy. Mała podpowiedź ta osoba to Bednarz

Co ma Bednarz do tego, że Wisła kasy nie miała na bieżące wypłaty i Wilk oraz Genkov powiedzieli, że grać tutaj nie będą? Wykorzystali okazję, odeszli za darmo i koniec. Małecki ze Stolarskim sami odeszli. Ten 2 mamiony wizją gry w 1 składzie wpierw Legii, a później Lechii. Małecki zaś teraz umiera za Pogoń.

to że Nasz WIELKI ŁYSY PRAWNIK twierdził, że taki Genkov i Wilk nie mają podstaw prawnych do rozwiązania umów. A może powiesz, że nie mógł inaczej, godniej rozstać się z Sergeiem, Radkiem, Kamilem

No przecież ja tego nie neguję i nie bronię Bednarza. SKWK zebrało podpisy i miało jakiś mandat do negocjacji "złotówki" tyle, że nie pierwszy raz strzeliło focha i wyjechało z armatą do muchy. Race to był zapalnik zbyt dużej eksplozji a akcja z flarami to wręcz "atak nuklearny" nie zostawili sobie żadnej furtki. Potrafią tylko palić mosty - nie pierwszy raz. Te ich grafomańskie oświadczenia robią pośmiewisko i dzielą kibiców Wisły. Tutaj na forum czytałem pełne radości głosy WOJNA. No to macie upragnioną wojenkę. Bednarz jest tak samo arogancki albo i gorszy. A teraz ma dodatkowo wytłumaczenie dla swojej niekompetencji, bo jak to powiedział "zamiast się zajmować poważnymi sprawami musi się włóczyć po mediach". Będzie wojował i dzięki temu siedział na stołku.

Dlaczego budowa pomnika zaczyna się od akcji zbierania pieniędzy zamiast pokazania choćby zarysu projektu i kosztorysu. I po co w wsadzono do "złotówki od biletu" oprawy? To są błędne decyzje SKWK, które pośrednio doprowadziły do konfliktu czuje się ktoś w SKWK za tą klapę odpowiedzialny?

Takie rzeczy zdarzają się w czasie negocjacji. Wycofanie się którejś jednej ze stron lub zmiana warunków nie jest niczym niezwykłym. Wisła może, ale nie musi się z nikim dogadywać. W każdym razie, nie dziwię się, że jeśli daje coś ekstra, chce mieć pewność, że gra w tej samej drużynie ze swoim partnerem. I każdy ma prawo przejrzeć na oczy, nawet w ostatniej chwili.

Dyskutując o potencjalnej umowie z SKWK zapominamy o sednie tej sprawy i w ogóle problemów stadionowych w Polsce. Gdyby wszyscy uczestnicy widowisk sportowych przestrzegali regulaminów stadionowych oraz obowiązującego prawa, nie byłoby żadnych problemów. Zero zakazów, policji, konfliktu z SKWK. Nie jest chyba tajemnicą, że ci, którzy łamią zasady, nie mają zamiaru ich respektować ani teraz ani w przyszłości, bo to wynika z ich światopoglądu. Rolą SKWK jako organizacji wiodącej w środowisku Wiślackim jest piętnowanie takich zachowań, bo jeśli nie, nie jest klubowi do niczego potrzebne.

Ale zaraz co negocjować?? Powstanie Muzeum Wisły, budowę pomnika Henryka Reymana, wsparcie marketingowe Klubu?? Co tu jest do negocjacji?? Jeżeli z tego waszego najmity jest taki znakomity menadżer to powinien zdawać sobie sprawę z tego, że jest tutaj mowa o samych korzyściach dla Klubu! Muzeum samo na siebie z pewnością zarobi, mało tego przy dobrym zarządzaniu to będzie dochodowy interes -> przynoszący dla Klubu profity. Pomnik Reymana, ktokolwiek ma Wisłę w sercu zdaje sobie sprawę z tego, że powinien powstać pomnik Naszej Legendy miast tego klocka, który stoi. O pomoc we wsparciu marketingu Klubowego sam łysy powinien zabiegać.
Tak więc gdyby był on tak znakomitym menadżerem powinien przyjąć powyższe propozycje z pocałowaniem ręki oferenta, a nie stawiać jakieś warunki do tego jeszcze korygując je w trakcie negocjacji, aż do momentu, w którym nikt normalny nie był ich w stanie zaakceptować.

Może za dużo grzybów w jednym barszczu, może cele trzeba stawiać sobie kolejno.Uda się z Pomnikiem działamy na rzecz Muzeum. To są dylematy negocjujących. Ale przecież muszą współistnieć razem z klubem przez bliżej niesprecyzowaną przyszłość. Nie wolno zatrzaskiwać drzwi, bo kto i co na tym zyskuje?

SKWK miało silne argumenty. Wiele udanych akcji charytatywnych i marketingowych, względnie najspokojniejszą rundę od lat (tylko incydent z meczu z Piastem Gliwice), i co najważniejsze pomysł na dalsze promowanie klubu. Oprawy w meczach z Legią, czy Cracovią stanowiły sporą reklamę klubu. Tylko nie pisz mi, że oprawa sąsiadką była antysemicka...

Jakiego ty samookreślenia oczekujesz? SKWK to organizacja, która za wszelką cenę chce zachować kibicowski ruch w takiej formule w jakiej istnieje on na R22 od 30 lat. Nikt nie będzie potępiał rac, wulgaryzmów, czy nawet awantur. Od tego masz GW, TVN i wojewodów, nikt nie będzie dołączał do chóru tych, dla których zorganizowany ruch kibicowski to wróg numer 1.

Wytłumaczcie mi tylko jedno. Jak to jest z tą atmosferą nienawiści, że tu na forum są lamenty a na derby przychodzi 30 000 ludzi? Nagle dla widowiska sportowego przychodzi 2x więcej osób, bo przyjeżdża zespół z dolnej połówki tabeli? I to jeszcze mając w pamięci ostatnie derby z awanturami na trybunach i bluzgami, tak grubymi, jakich na R22 nigdy nie słyszano. I odwrotnie, kiedy z trybun znika młyn, to frekwencja spada dodatkowo o kilka tysięcy osób na pozostałych trybunach.

Wyjaśnienie jest proste.To forum jest niereprezentatywne i nijak ma się do stadionu. Poziom polskiej piłki jest tak chujowy, że ratuje go tylko atmosfera, nawet ta z bluzgami i racami w sektorze gości.

O ile oprawy z Legią były świetne - obie zeszłoroczne, o tyle "reklama dla klubu" w postaci haseł PDW i AJ - no po prostu zajebista. :help:

Pozdrowienia dla Wiślaków, ale każdy widzi co chce. a co do AJ to zacytuję klasyka "sorry, taki mamy klimat" sami siebie nazywają judegang

Więc... Dalej nie widzę PROMOCJI DLA KLUBU w hasłach Anty Jude czy Pozdrowienia do więzienia, bez względu jak bardzo chcesz zaklinać rzeczywistość. ;)

hmm... lepsze dla Ciebie byłyby leglijne truskawki...

Widocznie SKWK również nie jest reprezentatywne dla stadionu, skoro ze zbiórek do puszek wpływy są na tyle małe, iż powstał pomysł dodatkowego samo opodatkowania. Ewentualnie działalność jest zbyt mało transparentna.

pozatym klapki masz na oczach? mnogość akcji charytatywnych, marketingowych i patriotycznych jakie odbywały się z udziałem SKWK znacząco wpłynęły wizerunek ABG

a i życzę Ci, abyś nie stał koło funkcjonariusza, kiedy po jakimś zagraniu piłkarzy wyrwie Ci się soczysta ....a, bo z tego co posterunkowy Bednarz mówił, zapowiadają Nam się drugie Kielce.

Czyżby teraz znowu rozkminka z serii: "SKWK szkodzi klubowi"? :D
Mam dla was prośbę, udowadnianie sobie kto ma "dłuższego" na pewno nie służy poprawie sytuacji.
Fakty są takie, że ludzie z SKWK dla klubu i dla Wisły, zrobili tyle, że wy wszyscy razem wzięci tutaj piszący przez 300 lat byście nie zrobili.
Zasada jest prosta, najpierw zróbcie coś sami, potem oceniajcie pracę innych, bo śmiesznie to się czyta.

100% poparcia

Jasne, SKWK zrobiło więcej niż wszyscy inni razem wzięci przez 108 lat i właściwie powinno się im udzielić dożywotniej kombatanckiej wiślackiej renty. Oraz nadać tytuły szlacheckie i zarezerwować miejsca na Wawelu.No może nie dla wszystkich, tylko dla tych najbardziej kumatych.

nie wiem skąd się urwałeś, ale wracaj tam szybko. Ton Twoich wypowiedzi brzmi tak: "SKWK jest złe, bo jest złe"

To dlatego mają mieć przyzwolenie na łamanie prawa ? To coś z serii - czy mandat poselski/ złoty medal na olimpiadzie / fucha proboszcza dają przyzwolenie na jazdę po pijaku ? Przecież PRZEWAŻNIE nikomu nic się nie stanie.

Wiele akcji SKWK jest naprawdę potrzebnych ale... ile by ich jeszcze nie było to działania od derbów zniweczyły wszystko.
To jak z beczką miodu i łyżką dziegciu... Warto było ? za tego złotego ? za kilka chwil w dymie ? Za podział kibiców, za policję na stadionie, za prasową nagonkę i medialną beatyfikację Łysego ?
Droga obrana przez SKWK to droga donikąd ( o ile była obrana czy po prostu... tak wyszło).

I jeszcze mam pytanie - jeśli SKWK ogłasza bojkot do skutku to po co to ?
http://skwk.pl/skwk/4-stowarzyszenie...-do-klubu.html

Czyli jesteś za tym, żeby wszystkim policjantom odebrać prawa jazdy i zakazać poruszania się im samochodami? Przecież co dopiero "funkcjonariusz" zabił po pijaku przechodnia.

czy droga donikąd to się okaże. po to żeby nie siedzieć z POlicyjnymi, którzy mogą szaleć jak ich kumple z Kielc i lepić mandaty i zakazy na lewo i prawo

Stowarzyszenie nie jest nieomylne. To nie jest PZPR, że nie podlega krytyce. Trochę trzeba czasem zatrzymania i zastanowienia, bo to nie jest piaskownica. Wielkie idee a ludzie jak to ludzie różni.

Życzę SKWK refleksji i podjęcia tylko dobrych decyzji.

Życzę Bednarzowi refleksji i dobrych decyzji:
- odwołania psów ze stadionu
- złożenia dymisji

W sumie biorąc pod uwagę bojkot, i fakt że mecz z Zawiszą jest w piątkowy wieczór (powroty do domów dla przyjezdnych) to frekwencja moim zdaniem nie przekroczy 10 tys osób.
Jeżeli Podbeskidzie będzie w piątek albo w poniedziałek to frekwencja może być jeszcze niższa.

popieram. podejrzewam, że zostanie do końca maja maksymalnie do połowy grudnia. I Cupiał, go odsunie jako symboliczne zamknięcie epoki" sprzątania" w klubie

Jakoś w Bednarza już nie wierzę pozostaje wierzyć, że SKWK wyjdzie z wieku dziecięcego tyle, że przez zbyt pochopne decyzje stoi w narożniku. Sytuacja moim zdaniem jest maksymalnie trudna.

Zależy jaka frekwencja czy rzeczywista, czy oficjalna (czyli naciągana przez wliczenie karnetowców, którzy albo dostali zakaz, albo solidaryzują się z Kolegami, którzy zakaz dostali)?? Rzeczywista będzie do oszacowania przed stadionem i wejściami na sektory oraz w TV.
Niestety w kwestii karnetów SKWK popełniło błąd nie relacjonując bezpośrednio przebiegu negocjacji oraz biorąc udział przed rozpoczęciem rundy w akcji marketingowej Klubu -> nakłaniając do ich zakupu.

To, że czas Bednarza w klubie jest już policzony to oczywista oczywistość. Inna sprawa, że według mnie czas SKWK (szczególnie obecnych "władz") również zmierza ku końcowi. Nie wierze, że "mniej kumata" cześć stadionu będzie jeszcze kiedyś (nawet po skończeniu protestu) w stanie utożsamiać się z ludźmi, którzy odstawiają taką szopkę i obrażają się jak dzieci.

Ponadto z działań SKWK widać, że tam też powoli dochodzi do rozłamu na część, która idzie zaparte w swoje i nie chce słyszeć o błędach oraz część, która widzi, że pewnie kwestie to duża przesada.

Cóż, jak to mawia klasyk "we will say what time will tell".

SKWK ma się dobrze, działa cały czas i jest jeszcze silniejsze.
SKWK działa od 13 lat i nie takie huragany przechodziła.

Prezes co prawda zrezygnował ze swojej funkcji, ale jest to odpowiednia osoba na odpowiednim miejscu i wszyscy życzą mu szybkiego powrotu.
Zrobił to ze względu na dobro Wisły bo media zaczęły miesząc sprawy SKWK z jego PRYWATNYMI sprawami.

PS: Ty nie możesz wielu rzeczy widzieć bo ty nie jesteś blisko klubu jak SKWK i nie wiesz co tam się wyprawia / co kto gada / kto jak zarządza.

A co ty zrobiłeś dla Wisły, że masz czelność krytykować innych za swoją pracę paproku?

Jesteś kolejną kopią GrzegorzaTS?
1)Gdzie jest wyrok sądu na to, że SKWK złamało prawo? Albo łagodniej. Gdzie są twoje dowody, że SKWK złamało prawo? Póki co te wszystkie opowieści i wkładanie wszystkich do jednego wora, szukanie związków o fiasku rozmów z SKWK z racami na murawie są zwyczajnymi pomówieniami...
2)Jakie działania SKWK zniweczyły wszystko? Czy SKWK rzucało race? - prosimy o dowód na tą teorię.
3)Nie jestem zwolennikiem tego typu zachowań, ale chyba w tym przypadku warto było, bo chyba dzięki tej akcji potwierdziły się przypuszczenia ciągnące się przez 2 lata rządów Bednarza. Ciągłe kłamstwa i manipulacje prezesa, który swoimi działaniami(takie jak zrywanie ustalonych umów, po czym nastawianie kibiców do siebie antagonizmami, kłamstwa transferowe(słynne kłopoty bogactwa), psucie wizerunku Wisły(ciągłe powtarzanie, o fatalnej kondycji finansowej, i master cel jakim jest dostanie się do ósemki) co wpływa na brak zainteresowania potencjalnymi sponsorami(zobacznie jak to robi pewien klub z Warszawy, z większymi długami niż my), ten gość swoimi decyzjami ciągle działa na szkodę Wisły i jej finansów. Stosuje odpowiedzialność zbiorową. Ja karnetu na Wisłę nie kupie już przez najbliższych parę lat na pewno. Większość kibiców z C również. Ci dla których mecz, to nie tylko piłka chodząca jak po sznurku, tylko emocje adrenalina, doping, zabawa, rywalizacja, pewnie też, bo stracą motywację przychodzić na stadion. Dzięki temu drastycznie spadną przychody z tego tytułu. Jak wyglądało C w poprzednich 2 rundach po ostatnim bojkocie na meczu z Górnikiem a jak przed tym meczem? Przypomnij sobie. To jest właśnie zniechęcanie ludzi z przychodzenia na stadion. Gość nie wyciąga wniosków żadnych.
Same MINUSY! Jeszcze fajfus mówi, żeby kibice nie przychodzili na stadion już nigdy! To jest skandal nad skandalami.
4)Droga obrana przez SKWK to droga jaką obrała Legia przed 7 laty. Wygrali w tej wojnie i my kibice, którym na WIŚLE zależy najbardziej też wygramy! Tylko trzeba działać sprawnie!
5)Chyba nie wiesz jakim narzędziem jest bojkot i do czego on służy. Sorry ale to już wyższa psychologia dla licealistów...

Imho Bednarz to najlepszy prezes jakiego mieliśmy za czasów Telefoniki. I jeszcze pracuje w najgorszym momencie.

Pewnie niedługo odejdzie, ale mam nadzieje, że z podniesioną głową po wyprowadzeniu Wisły z dupy w jaką wpadliśmy za czasów opcji holenderskiej.

Ty tak naprawdę? Poważnie? Potrzebujesz na papierze potwierdzeń tych teorii?

To właśnie pokazuje, dlaczego Bednarz nie chciał się dogadać z SKWK. Wiesz dlaczego? Bo przypisują sobie wszystkie pozytywne akcje, a jak tylko stanie się coś złego to udają, że to nie oni. To tylko tłumaczy czemu przez ten cały okres czasu nie ma na stronie żadnej wzmianki o racach i stosunku do nich.

Ot po prostu ktoś sobie je rzucil, my nic nie wiemy, my tylko dzieci na sektor szkolny załatwiamy i akcje mikołajkowe. No i te sektorówki, ale tylko te przez które nie ma żadnych problemów. Tylko te. Inne to nie wiemy, ktoś inny.

Przestancie .......ic...

Jestem na Wisle od 20 lat czyli od czasów gdy Jacek B. łysy kutas całował e-Lke na swojej koszulce.
A teraz darzymy do powtorki z rozrywki tzn. zostaniemy w najbliższym czasie klubem policyjnym,bedziemy w pełni wspolpracowac z policja,ktora będzie na stadionie i pod nim i pod sektorem i na sektorze i ....a wszędzie.

Jacku pogubiles się ale ty(ze względu na brak szacunku).
.......ic głupoty to ty umiesz pięknie.

Przecież SKWK też z maczetami lata, i działa w branży narkotykowej. Zapomniałeś dopisać :)

Jeśli ktoś łamie prawo na stadionie podlega karom zawartym w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych czy prawa karnego a nie biczowaniu ze względu na przynależność stowarzyszeniową i ich zwolenników :)

Nie zastanawia cię nawet, czemu SKWK odcięło się od tych wydarzeń, nic o nich nie wspomina? Czemu vice prezes Wesoły, ważna osoba w SKWK, skrytykował tę akcję w swoim oświadczeniu?

Spróbuj pomyśleć, albo postaraj się zorientować, jak środowisko kibiców funkcjonuje. Nie jest święte, są różne powiązania, ale nie kibice są od tego, by brać odpowiedzialność nie za swoje czyny. Niektórzy podają przykład Anglii gdzie rzekomo sobie poradzono. Ja nie słyszałem, o tym, żeby zamykano tam stadiony, stosowano odpowiedzialność zbiorową. Ich rozlicza prawo. Mają co chcieli. U nas zarzuca się, że kibice nie przestrzegają prawa, a policja wymienia się z klubem poufnymi informacjami, przetwarzając bezprawnie dane osobowe osób, wylegitymowanych poza terenem imprezy masowej, bez ich zgody. Sorry, ale jaka tu moralność? Zarzucasz komuś brak zasad. A wspierasz kogoś, kto je łamie w jeszcze gorszy sposób, z większymi konsekwencjami dla klubu.

P.s Właśnie to jest największy problem tej chorej akcji. Pomawiamy grupę kibiców czyli stowarzyszenie, szkalujemy ich działania, za wybryk grupy 15 osób niezweryfikowanej co do przynależności, poglądów i tym czym się kierowali.
Ja nie wierze, że prezes Szymański który wyszedł z pokoju Bednarza po fiasku negocjacji zadecydował: "rzucamy race". Mi się to nie dodaje.

moim zdaniem skwk nie potrzebnie lekcewazy lysego jak frekfencja nie spadnie w innych sektorach niz C to bednarza pozycja w klubie wzrosnie a nie spadnie . dla zarzadu liczy sie kibic z sektorow wzdluz lini bocznych tam gdzie najdrozsze ceny za bilet, straty kibicow z calego C moze zrekompensowac mobilizacja ludzi "anty SKWK " z gw ...
Jesli tak sie staie SKWK dla klubu stanie sie zupelnie zbedna Cupial albo zarzad nie pujdzie na zadne ustepstwa tym samym SKWK przegra i nieodzyska pozaycji
klub wtedy bedzie mial ten wymarzony angielski "teatr"
czarny scenariusz tez jest mozliwy ...

Nie wzrośnie. Może wzrosnąć na 2-3 mecze żeby po prostu się pokazać. Na kibiców z E AH Bednarz nie ma raczej co liczyć, bo wiele razy to potwierdzili, jak np w ostatniej rundzie.
Cierpliwość i konsekwentne działanie - to jest klucz do sukcesu.
Przykład musimy niestety wziąć z żylety. Oni wojnę wygrali, choć była trudna, trzeba się nastawić na długą wojnę.

Witam i niezmiennie pytam.
KTO? firmował firmuje i jak znam życie firmował będzie rzucanie racami na boisko i "racowisko" z Ruchem? Kto? Wypadałoby brać odpowiedzialność za to co się robi....


Bez bronienia piętniowania , dzielenia skłucania oskarżania pomawiania ośmieszania tych czy tamtych hoolsów ultrasów ,januszy pikników turystów , restauratorów :D ,ZBOWIDu SKWk ,Łysego czy kogo tam jeszcze chcecie? Ktoś to zorganizował i miał jakiś swój cel. Więc pytam KTO i PO co?

Oprócz kwasa wszystkich ze wszystkimi to na dziś i jutro wielkiego hoooja!!!! z tego mamy. BRAWO. Zapewne Klub i wiślacka drużyna tego właśnie potrzebuje

Jak już ktoś mądrze wcześniej napisał Wisełka jest moja a nie Wasza.
Na mecz oczywiście się wybieramy pełnym składem.

No nie mogę się doczekać mądrej odpowiedzi KTO JE..BIE racami we własny podobno ukochany KLUB..

Jedno słowo do Grzechem Nieskalanych wielbicieli wyższej kultury, ciszy, spokoju, porządku, wszechobecnego poszanowania, bezgranicznej miłości bliźniego - idźcie sobie, pięknie proszę, do opery. Ostatnio byłem na balecie w Operze Krakowskiej - Jezioro Łabędzie - doskonałe przedstawienie, nikt nie rzuca racami, ani nie śpiewa, że baletnica to ....a. Albo do teatru, tam mnie niestety nie widzieli już dość długo, także nie jestem na bieżąco z nowościami :(

Piłkę nożną zostawcie złym chłopakom z osiedla. Futbol to od zawsze była rozrywka dla mas, kulturki tam nigdy niestety nie było nie będzie, choćbyście wprowadzili psa co krzesełko. Chcecie zawracać Wisłę (nomen-omen,hehe) kijem, chcąc wychować trybuny na grzeczne ....eczki, przestrzegające punkt po punkcie regulaminu. Niestety na świecie ogólnie piłka nożna (może poza Camp Nou i innymi juz kompletnie przesiąkniętymi Modern Footballem miejscach) skupia tych świrów którzy drą mordy całe spotkanie, odpalają piro i żyją na tych trybunach, a nie tylko egzystują. Chcecie zmieniać mentalność ludzi wraz z smutnymi panami w mundurach.

Good luck :)