Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kiko Ramirez były trener Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9750)

wiesniak842 04.11.2017 16:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 1486725)
Ale w czym problem aby przyznać ze Korona lepiej odpaliła po rewolucji kadrowej niz Wisła ale bez przesady nie maja nad nami 10 pkt przewagi.

Dla niektorych widac problem. Z reszta sie zgadzam. Malo tego, napisze nawet , ze ich forma nie bedzie trwac wiecznie i predzej czy pozniej przyjdzie jej spadek;)

ashkeczup 04.11.2017 17:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1486729)
Był o 100% bardziej oczywisty.
Chyba że nie widziałeś wczorajszego meczu scyzorów.
Poza tym w przypadku Carlitosa to była druga bramka w meczu.

Boszsz

2 Carlitosa, a Korona władowała im 3.

Matejas_ 04.11.2017 17:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1486743)
2 Carlitosa, a Korona władowała im 3.

A kto nie idzie na Sandecje ten buc złamany i szmaciarz ostatni, a moja racja jest mojsza niż Wajsza!

serek.c2 04.11.2017 17:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1486744)
A kto nie idzie na Sandecje ten buc złamany i szmaciarz ostatni, a moja racja jest mojsza niż Wajsza!

I naprawdę nie usprawiedliwi mnie choróbsko?

Matejas_ 04.11.2017 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1486747)
I naprawdę nie usprawiedliwi mnie choróbsko?

No dobra, przekonałeś... masz rozgrzeszenie ;)

ciacho 04.11.2017 18:09

Kiko znów chyba wylosował skład.

Jakim k... prawem gra Perez zamiast Bashy??

wyar 04.11.2017 18:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ciacho (Post 1486749)
Kiko znów chyba wylosował skład.

Jakim k... prawem gra Perez zamiast Bashy??

Twoj post po 45 minutach wyglada na legendarny :rotfl:

ciacho 04.11.2017 18:55

Co nie??:) Też się cieszę:)

Markus 04.11.2017 18:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ciacho (Post 1486749)
Kiko znów chyba wylosował skład.

Jakim k... prawem gra Perez zamiast Bashy??

Basha kontuzja, a Perez po pierwszej połowie najlepszy na boisku. Świetnie się ustawia, jak profesor. Dużo odbiorów, mądrze operuje piłką. Wreszcie pokazuje ogromny jak na naszą ligę potencjał. Zobaczymy na ile starczy mu sił.

Niektórzy mają odpowiedź dlaczego Kiko tak w niego wierzy. Ma podstawy. Dobrze, że wbrew krytykom spokojnie i konsekwentnie na niego stawiał. Dzięki temu Wisła ma teraz z tego korzyść.

ashkeczup 04.11.2017 19:03

A Halilović? Słusznie nie dawał mu szans?

AgresywnyChomik 04.11.2017 20:06

Sandecja byla bardzo slaba.

Perez nie jest defensywnym zawodnikiem mimo ze z Sandecja dawal rade to z lepsza druzyna on sie marnuje na tej pozycji, jednak grac musi przez kontuzje innych.

Bartosz bardzo dobre 10 minut mysle ze tak wlasnie powinien wchodzic.

Bartkowski ciezko oceniac aczkolwoek dalbym mu okazje zagrac z kims innym kosztem Cywki.

Halilovic moim zdaniem ciagle za slaby.

czaro 04.11.2017 20:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1486758)
Halilovic moim zdaniem ciagle za slaby.

Na Legię albo Lecha pewnie tak, ale dziś pokazał, że ma potencjał i pracował przy odbiorze. Może czegoś nie dostrzegłem - czym Ci dziś podpadł?

AgresywnyChomik 04.11.2017 20:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1486762)
Na Legię albo Lecha pewnie tak, ale dziś pokazał, że ma potencjał i pracował przy odbiorze. Może czegoś nie dostrzegłem - czym Ci dziś podpadł?

Ja rozumiem ze to ma byc raczej zawodmik o inklinacjach ofensywnych wiec cos z przodu powinien pokazac bo z Velezem / Basha / Llonchem nie ma szans jako defensywny.

Z tego co zapamietalem to poza strzalami w koncowkach pierwszej i drugiej polowy to ogolnie byl niewidoczny.

brylant17 04.11.2017 20:22

Mam nadzieję,że hejterzy siedzą cicho albo i i nie...

czaro 04.11.2017 20:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1486766)
Ja rozumiem ze to ma byc raczej zawodmik o inklinacjach ofensywnych wiec cos z przodu powinien pokazac bo z Velezem / Basha / Llonchem nie ma szans jako defensywny.

Z tego co zapamietalem to poza strzalami w koncowkach pierwszej i drugiej polowy to ogolnie byl niewidoczny.

A to mnie zdziwiłeś, bo ja zapamiętałem co innego - zwłaszcza w pierwszej połowie - że podchodził do każdej akcji, ustawiał się tak, żeby koledzy mogli mu podać, rozgrywał piłki. Nawet w drugiej połowie ze dwa razy rzucił prostopadłe podanie.

ashkeczup 04.11.2017 20:26

Tibor w pierwszej połowie ciągnął masę akcji, dużo presował, dużo się pokazywał do gry. W drugiej zgasł, tak samo jak Perez, ale to następstwo bardziej asekuracyjnej gry.

wyar 04.11.2017 20:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1486753)
A Halilović? Słusznie nie dawał mu szans?

Tobie musi Kaziu Wegrzyn powiedziec,ze jest wciaz slaby w obronie,wielu wlaczie ze mna to pisalo znacznie wczesniej. toz samo dotyczy chocby Kamila Wojtkowskiego czy Kube Bartosza.Jeszcze sporo nauki przed nimi, natomiast ponownie robisz za blazna,bo powod,dlaczego uparcie Kiko stawial na Pereza,byl dzisiaj widoczny na boisku. Nie ma nawet - na razie - co porownywac Pereza do Halilovicia,bo Perez to 2-3 klasy lepszy pilkarz,a smiem twierdzic,ze wciaz nie jest w optymalnej formie (w najlepszej to pewnie nie gralby w Ekstraklapie). To Ramirez bral na klate te wszystkie zarzuty o stawianie na swoich pilkarzy - glupie z wielu powodow,a najbardziej chyba z tego,ze skoro jemu i Junco pozwolono na sciaganie graczy jakich chcial,to trudno stawiac mu zarzuty,ze na nich stawial. Jednak kazdy z tych pilkarzy po kilku meczach wygladal coraz lepiej (Ze Manuel jest wyjatkiem od reguly),w miedzyczasie KAZDY z mlodych pilkarzy dostawal przeciez szanse,kiedy jednak wychodzili na boisko,to od razu mozna bylo zobaczyc plusy i minusy ich gry. Tylko trzeba ogladac mecze na trzezwo,a nie po kilku browarach.

Co do kierunku zmian w Wisle i tego czy Ramirez to odpowiedni trener - dziaiaj mogliscie sie przekonac,jak silna moze byc Wisla jako druzyna,i jak wiele moze miec opcji do grania,kiedy zawodnicy dojda do formy i beda zdrowi. Na dzisiaj w srodku pola Ramirez moze wybierac pomiedzy Llonchem,Perezem,Basha,czy Velezem (a ten moze grac jako obronca),a w odwodzie sa mlodzi i obiecujacy Halilovic czy Wojtkowski.
Obrona takze wyglada coraz lepiej,z Arseniciem,ktorego typowac trzeba na wkrotce czolowa postac w druzynie,a przeciez dizisaj nawet Bartkowski pokazal,ze go przedwczesnie skreslamy.
Skrzydlowi to osobna kwestia - Kiko z Junco wyraznie sciagali skrzydlowych grajacych po hiszpansku (czyli umiejacych schodzic do srodka i dublowac pozycje napastnikow,grac male gierki z pozycjami 9 czy 10),umiejetnie na skrzydle wykorzystuje tez graczy szybkich jak Bartosz,wchodzacych w koncowkach. Tu wraca Malecki i obawiam sie,ze Patryk bedzie musial walczyc o miejsce w skladzie - ale czy nie o to chodzilo ?

Generalnie sklad Wisly wyglada coraz lepiej,problemem sa jeszcze zbyt dlugie przestoje w grze,czesto nierowna gra w wielu meczach,kiedy jak z Lechem pierwsza kilkanascie minut b.dobre,a pozniej bardzo slaba gra. Jak z Legia,kiedy kultura gry warszawian byla troche wyzsza.Jak dzis z Sandecja,kiedy byly momenty,ze za latwo dawalismy im pole,a lepsza druzyna moglaby z tego zrobic uzytek.

Ale o tym takze pisalem,jak i kilku innych kolegow - potrzeba troche cierpliwosci. Dla mnie np. Korona na razie gra lepiej,ale potencjal w Wisle jest duzo wiekszy. Ramirez od dawna wie co robi,mam do niego olbrzymi szacunek ze bierze wszystko na siebie i stara sie zawodnikom pomagac. Wiadomo,ktos zawsze bedzie niezadowolony,ale jesli zarzad wytrzyma cisnienie,to moze miec ciekawy zespol i niezlego trenera na lata.
Dodajmy za male pieniadze.

Ja jestem optymista,bo w tym,co robi Zarzad,Dyr Sportowy oraz Trener - widac sens. W tym co robia trollowi influencerzy :rotfl: ,czy "prasa" (tak,panie Karcz) - sensu nie widac,choc nalezy odnotowac kolejny ukryty talent Karcza - paramedycyna sportowa :rotfl:

FraMat 04.11.2017 20:46

Halilovic niech nadal gra ze słabszymi rywalami - ma szanse się wyrobić.
Perez to od dzisiaj - El Commandante.

Pisałem https://www.wislakrakow.com/forum/sh...&postcount=130
Imaz - coraz lepiej. I też pisałem jakiś miesiąc temu, że będziemy mieli z niego pociechę

A hejterom gruby, kolumbijski paluch w odbyt

ashkeczup 04.11.2017 20:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar (Post 1486781)
Tobie musi Kaziu Wegrzyn powiedziec,ze jest wciaz slaby w obronie,wielu wlaczie ze mna to pisalo znacznie wczesniej. toz samo dotyczy chocby Kamila Wojtkowskiego czy Kube Bartosza.Jeszcze sporo nauki przed nimi, natomiast ponownie robisz za blazna,bo powod,dlaczego uparcie Kiko stawial na Pereza,byl dzisiaj widoczny na boisku. Nie ma nawet - na razie - co porownywac Pereza do Halilovicia,bo Perez to 2-3 klasy lepszy pilkarz,a smiem twierdzic,ze wciaz nie jest w optymalnej formie (w najlepszej to pewnie nie gralby w Ekstraklapie). To Ramirez bral na klate te wszystkie zarzuty o stawianie na swoich pilkarzy - glupie z wielu powodow,a najbardziej chyba z tego,ze skoro jemu i Junco pozwolono na sciaganie graczy jakich chcial,to trudno stawiac mu zarzuty,ze na nich stawial. Jednak kazdy z tych pilkarzy po kilku meczach wygladal coraz lepiej (Ze Manuel jest wyjatkiem od reguly),w miedzyczasie KAZDY z mlodych pilkarzy dostawal przeciez szanse,kiedy jednak wychodzili na boisko,to od razu mozna bylo zobaczyc plusy i minusy ich gry. Tylko trzeba ogladac mecze na trzezwo,a nie po kilku browarach.

Co do kierunku zmian w Wisle i tego czy Ramirez to odpowiedni trener - dziaiaj mogliscie sie przekonac,jak silna moze byc Wisla jako druzyna,i jak wiele moze miec opcji do grania,kiedy zawodnicy dojda do formy i beda zdrowi. Na dzisiaj w srodku pola Ramirez moze wybierac pomiedzy Llonchem,Perezem,Basha,czy Velezem (a ten moze grac jako obronca),a w odwodzie sa mlodzi i obiecujacy Halilovic czy Wojtkowski.
Obrona takze wyglada coraz lepiej,z Arseniciem,ktorego typowac trzeba na wkrotce czolowa postac w druzynie,a przeciez dizisaj nawet Bartkowski pokazal,ze go przedwczesnie skreslamy.
Skrzydlowi to osobna kwestia - Kiko z Junco wyraznie sciagali skrzydlowych grajacych po hiszpansku (czyli umiejacych schodzic do srodka i dublowac pozycje napastnikow,grac male gierki z pozycjami 9 czy 10),umiejetnie na skrzydle wykorzystuje tez graczy szybkich jak Bartosz,wchodzacych w koncowkach. Tu wraca Malecki i obawiam sie,ze Patryk bedzie musial walczyc o miejsce w skladzie - ale czy nie o to chodzilo ?

Generalnie sklad Wisly wyglada coraz lepiej,problemem sa jeszcze zbyt dlugie przestoje w grze,czesto nierowna gra w wielu meczach,kiedy jak z Lechem pierwsza kilkanascie minut b.dobre,a pozniej bardzo slaba gra. Jak z Legia,kiedy kultura gry warszawian byla troche wyzsza.Jak dzis z Sandecja,kiedy byly momenty,ze za latwo dawalismy im pole,a lepsza druzyna moglaby z tego zrobic uzytek.

Ale o tym takze pisalem,jak i kilku innych kolegow - potrzeba troche cierpliwosci. Dla mnie np. Korona na razie gra lepiej,ale potencjal w Wisle jest duzo wiekszy. Ramirez od dawna wie co robi,mam do niego olbrzymi szacunek ze bierze wszystko na siebie i stara sie zawodnikom pomagac. Wiadomo,ktos zawsze bedzie niezadowolony,ale jesli zarzad wytrzyma cisnienie,to moze miec ciekawy zespol i niezlego trenera na lata.
Dodajmy za male pieniadze.

Ja jestem optymista,bo w tym,co robi Zarzad,Dyr Sportowy oraz Trener - widac sens. W tym co robia trollowi influencerzy :rotfl: ,czy "prasa" (tak,panie Karcz) - sensu nie widac,choc nalezy odnotowac kolejny ukryty talent Karcza - paramedycyna sportowa :rotfl:

Nie nie nie, gdyby Halilović był w optymalnej formie, to byłby 2-3 klasy wyżej, niż Perez. Victor gra obecnie lepiej tylko dlatego, że Kiko stawiał na swoich (czyt. właśnie Pereza). Człowieku, ja robie za błazna, czy ty manilupujesz faktami tak, żeby pasowały do twojej tezy, a potem po JEDNYM dobrym meczu Pereza mówisz jaka to klasa. Nie podróżowałeś z Dzikim Gonem? Nie masz przypadkiem amnezji? Nie pamiętasz już co robił Perez w każdym z poprzednich meczów?

wyar 04.11.2017 21:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1486789)
Nie nie nie, gdyby Halilović był w optymalnej formie, to byłby 2-3 klasy wyżej, niż Perez. Victor gra obecnie lepiej tylko dlatego, że Kiko stawiał na swoich (czyt. właśnie Pereza). Człowieku, ja robie za błazna, czy ty manilupujesz faktami tak, żeby pasowały do twojej tezy, a potem po JEDNYM dobrym meczu Pereza mówisz jaka to klasa. Nie podróżowałeś z Dzikim Gonem? Nie masz przypadkiem amnezji? Nie pamiętasz już co robił Perez w każdym z poprzednich meczów?

Wez kogos starszego i madrzejszego,zeby Ci wytlumaczyl,co napisalem. Albo wytrzezwiej. Innych opcji chwilowo nie mam... :rotfl:

Kurz 04.11.2017 21:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1486789)
Nie nie nie, gdyby Halilović był w optymalnej formie, to byłby 2-3 klasy wyżej, niż Perez. Victor gra obecnie lepiej tylko dlatego, że Kiko stawiał na swoich (czyt. właśnie Pereza). Człowieku, ja robie za błazna, czy ty manilupujesz faktami tak, żeby pasowały do twojej tezy, a potem po JEDNYM dobrym meczu Pereza mówisz jaka to klasa. Nie podróżowałeś z Dzikim Gonem? Nie masz przypadkiem amnezji? Nie pamiętasz już co robił Perez w każdym z poprzednich meczów?

Wydaje mi się, że to ty nie tylko podróżowałeś z Dzikim Gonem, ale spędziłeś rok i jeden dzień w królestwie faerie :).

To co widzimy jest optymalną formą Halilovicia. W końcu to piłkarz, który ma 22 lata i do tej pory rozegrał 900 godzin w pierwszej lidze Chorwackiej. Gdyby miał być po kilku meczach ekstraklasy o 2-3 klasy wyżej niż Perez dzisiaj, Chorwaci opchnęliby go już dawno gdzie indziej, a nie za darmo oddali Wiśle.

wyar 04.11.2017 21:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1486793)
Wydaje mi się, że to ty nie tylko podróżowałeś z Dzikim Gonem, ale spędziłeś rok i jeden dzień w królestwie faerie :).

To co widzimy jest optymalną formą Halilovicia. W końcu to piłkarz, który ma 22 lata i do tej pory rozegrał 900 godzin w pierwszej lidze Chorwackiej. Gdyby miał być po kilku meczach ekstraklasy o 2-3 klasy wyżej niż Perez dzisiaj, Chorwaci opchnęliby go już dawno gdzie indziej, a nie za darmo oddali Wiśle.

Kurz,daj mu sie pokompromitowac,przynajmniej jest weselej na forum,a i po takich lekcjach chlopak sie czegos nauczy. A jak nie - coz... Smiech to zdrowie ! :rotfl:

ashkeczup 04.11.2017 21:16

Czyli nie wychwyciliście tej nawet nie skomplikowanej ironii. To ja idę się kompromitować gdzie indziej, na razie.

xanti1906 04.11.2017 21:29

Przede wszystkim Sandecja nie utrudniała za bardzo gry, bo nadal rzucało się w oczy, że Perez zbyt wolno pozbywa się piłki. Fizycznie wyglądał dobrze, nawet po 80 minucie agresywnie i dynamicznie doskakiwał do rywala z pressingiem. Za ten mecz należy go pochwalić, bo zagrał powyżej oczekiwań.

Drużyna pokazała, że jest potencjał i być może, kiedy wspólnie solidnie przepracują zimę, to na wiosnę naszą grę będzie się dało oglądać. Od kilku kolejek widać było progres, zabrakło zwycięstw. Teraz to zwycięstwo było bezdyskusyjne i za to należą się gratulacje.

brylant17 04.11.2017 21:36

Halo TIR_DO_SŁUBIC jesteś ?!?! a tak szczekałeś przed meczem.Ważne 3 pkt oby tak dalej!

Piotr777 04.11.2017 21:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 1486809)
Halo TIR_DO_SŁUBIC jesteś ?!?! a tak szczekałeś przed meczem.Ważne 3 pkt oby tak dalej!

Pojechał do Tarragony. Wróci poszczekać przed kolejnym meczem.

pepe72 04.11.2017 21:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar (Post 1486781)
...
Generalnie sklad Wisly wyglada coraz lepiej,problemem sa jeszcze zbyt dlugie przestoje w grze,czesto nierowna gra w wielu meczach,kiedy jak z Lechem pierwsza kilkanascie minut b.dobre,a pozniej bardzo slaba gra. Jak z Legia,kiedy kultura gry warszawian byla troche wyzsza.Jak dzis z Sandecja,kiedy byly momenty,ze za latwo dawalismy im pole,a lepsza druzyna moglaby z tego zrobic uzytek.

Ale o tym takze pisalem,jak i kilku innych kolegow - potrzeba troche cierpliwosci. Dla mnie np. Korona na razie gra lepiej,ale potencjal w Wisle jest duzo wiekszy. Ramirez od dawna wie co robi,mam do niego olbrzymi szacunek ze bierze wszystko na siebie i stara sie zawodnikom pomagac. Wiadomo,ktos zawsze bedzie niezadowolony,ale jesli zarzad wytrzyma cisnienie,to moze miec ciekawy zespol i niezlego trenera na lata.
Dodajmy za male pieniadze.

Ja jestem optymista,bo w tym,co robi Zarzad,Dyr Sportowy oraz Trener - widac sens. W tym co robia trollowi influencerzy :rotfl: ,czy "prasa" (tak,panie Karcz) - sensu nie widac,choc nalezy odnotowac kolejny ukryty talent Karcza - paramedycyna sportowa :rotfl:

Akurat jednego można być pewnym, że zarząd (prawie wszystko) wytrzyma. To jest być może jedyna zaleta (najprawdopodobniej nieciekawej) sytuacji finansowej Wisły.

pepe72 04.11.2017 22:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1486789)
Nie nie nie, gdyby Halilović był w optymalnej formie, to byłby 2-3 klasy wyżej, niż Perez. Victor gra obecnie lepiej tylko dlatego, że Kiko stawiał na swoich (czyt. właśnie Pereza). Człowieku, ja robie za błazna, czy ty manilupujesz faktami tak, żeby pasowały do twojej tezy, a potem po JEDNYM dobrym meczu Pereza mówisz jaka to klasa. Nie podróżowałeś z Dzikim Gonem? Nie masz przypadkiem amnezji? Nie pamiętasz już co robił Perez w każdym z poprzednich meczów?

Dzisiaj był Pan Perez i drugi udany (po Śląsku) mecz Imaza.
Weszło dało
8 Carlitosowi
7 Perez, Bartkowski
6 Imaz, Buchalik, Głowa, Arsenić, Sadlok, Bartosz
5 Halilović
4 Boguski, Ondrasek, Wojtkowski

z trybun to wyglądało, że jak piłka była w okolicy Pereza to była to jego piłka, niezależnie kto tam się znajdował. Miał chyba jedno nieudane podanie.

pepe72 04.11.2017 22:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez xanti1906 (Post 1486808)
Przede wszystkim Sandecja nie utrudniała za bardzo gry, bo nadal rzucało się w oczy, że Perez zbyt wolno pozbywa się piłki. Fizycznie wyglądał dobrze, nawet po 80 minucie agresywnie i dynamicznie doskakiwał do rywala z pressingiem. Za ten mecz należy go pochwalić, bo zagrał powyżej oczekiwań.

Drużyna pokazała, że jest potencjał i być może, kiedy wspólnie solidnie przepracują zimę, to na wiosnę naszą grę będzie się dało oglądać. Od kilku kolejek widać było progres, zabrakło zwycięstw. Teraz to zwycięstwo było bezdyskusyjne i za to należą się gratulacje.

Na początku próbowali.
Pamiętam jedno wyprowadzenie piłki, gdzie nasz obrońca doszedł do linii końcowej po podaniu od bramkarza.

ashkeczup 04.11.2017 22:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1486833)
Dzisiaj był Pan Perez i drugi udany (po Śląsku) mecz Imaza.
Weszło dało
8 Carlitosowi
7 Perez, Bartkowski
6 Imaz, Buchalik, Głowa, Arsenić, Sadlok, Bartosz
5 Halilović
4 Boguski, Ondrasek, Wojtkowski

z trybun to wyglądało, że jak piłka była w okolicy Pereza to była to jego piłka, niezależnie kto tam się znajdował. Miał chyba jedno nieudane podanie.

Ale ja broń Boże nie umniejszam Perezowi za dzisiejszy mecz. Mnie tylko posty i logika wyara bawi


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:07.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl