Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

JudasPriest 12.01.2018 15:15

Ano to, ze kolega krytykował, że Sikorski i Balcerowicz robią tak mało, a sam popiera ruchy, które się całkowiecie Wośpowi sprzeciwiają. Hipokryzja.

A z Twojej strony chciałbym usłyszeć jakie argumenty przemawiają za delegalizacją.

wiesniak842 12.01.2018 15:30

Po pierwsze. Nie podoba mi sie prawny statut fundacji w Polsce, stworzony jeszcze za czasow PRLu. Nie podoba mi sie rowniez to, ze dzieki takim dzialalnosciom bogaci sie bogaca;) Sorry ale albo dzialamy charytatywnie albo robimy interes na charytatywnej dzialalnosci. Wosp to przyklad interesu na dzialalnosci charytatywnej. Z gory zaznaczam, nie pisze o serduszkach w szpitalach, pomocy chorym, czy dzieciach koczujacych z puszkami, przede wszystkim pod rydzykowskimi kosciolami. Wiadomo kazda pomoc sie liczy. Ja osobiscie do WOSP podchodze z zasady, ze kto chce niech wplaca, kto nie chce niech nie wplaca i nikt nie powinien sie przez to czuc lepszy czy gorszy. Chodzi mi bardziej o to zeby te "wszystkie dobre duszeczki" od pomocy zostaly obnazone i ukazano czy na tym zarabiaja, robia odpisy od podatkow(zarabiaja) jak Owsiak i nazywano ich krotko i zwiezle biznesmenami za czyjes pieniadze czy tez faktycznie prowadza dzialalnosc charytatywna nie czerpiac przy tym zadnych profitow (jak wiekszosc wplacajacych na Wosp, moze poza profitami duchowymi;))

frank 12.01.2018 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur
Jeśli opozycja była do tej pory na dnie to właśnie dokonali głębokiego odwiertu. :rotfl:

PiS rozegrał ich jak dzieci. Dziwi mnie tylko, że publicznie zaczęli się nawzajem obrzucać błotem zamiast bić w bęben, że to był tylko taki wybieg rządzących z tym częsciowym głosowaniem "za" projektem. Czyżby szykowała się jakaś roszada w opozycji?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842
Po pierwsze. Nie podoba mi sie prawny statut fundacji w Polsce, stworzony jeszcze za czasow PRLu. Nie podoba mi sie rowniez to, ze dzieki takim dzialalnosciom bogaci sie bogaca;) Sorry ale albo dzialamy charytatywnie albo robimy interes na charytatywnej dzialalnosci. Wosp to przyklad interesu na dzialalnosci charytatywnej. Z gory zaznaczam, nie pisze o serduszkach w szpitalach, pomocy chorym, czy dzieciach koczujacych z puszkami, przede wszystkim pod rydzykowskimi kosciolami. Wiadomo kazda pomoc sie liczy. Ja osobiscie do WOSP podchodze z zasady, ze kto chce niech wplaca, kto nie chce niech nie wplaca i nikt nie powinien sie przez to czuc lepszy czy gorszy. Chodzi mi bardziej o to zeby te "wszystkie dobre duszeczki" od pomocy zostaly obnazone i ukazano czy na tym zarabiaja, robia odpisy od podatkow(zarabiaja) jak Owsiak i nazywano ich krotko i zwiezle biznesmenami za czyjes pieniadze czy tez faktycznie prowadza dzialalnosc charytatywna nie czerpiac przy tym zadnych profitow (jak wiekszosc wplacajacych na Wosp, moze poza profitami duchowymi;))

Utrzymywanie się z tego typu działalności nie jest czymś złym z definicji. Problem tylko w tym właśnie, że ciężko jest sprawdzić ile pieniędzy idzie na działalność statutową, a ile ląduje w kieszeni włodarzy. Przydałyby się w Polsce organizacje takie jak charitywatch.org czy charitynavigator.org żeby każdy sam mógł sobie sam zbadać czy dana fundacja przekroczyła "limit przyzwoitości" czy nie. Ale jak ktoś jest "zawodowym zbieraczem pieniędzy dla potrzebujących" to to jest ciągle lepsze niż przyjmowanie tej roli przez rząd.

Z samym Owsiakiem natomiast mam ten problem, że on nie chce żeby WOŚP był transparentny. Pije do jego procesu z Matką Kurką, kiedy odmówił dostarczenia dokumentów rozliczeniowych do zbadania przez sąd. Przypomnę, że Matka Kurka zarzucał mu, że publikowane rozliczenia się nie zgadzają. Mnie to wystarcza żeby akurat do jego puszki nie wrzucać.
Poza tym zachowuje się jak buc. Jak go ktoś zapyta o wydatki WOŚP to dostaje małpiego rozumu i skacze po stołach, zamiast spokojnie wyjaśnić. A przecież nie jest żadną Matką Teresą tylko właśnie wspominianym "zawodowym zbieraczem pieniędzy".

JudasPriest 12.01.2018 17:51

Zacznijmy od korzyści: waszym zdaniem nie warto wpłacać na dzieci, bo... Owsiak mi się nie podoba. Ile zrobiła ta organizacja widać gołym okiem i chyba zbędne jest przedstawianie tego. Wystaczy pójść do szpitala na Prokocim. To po pierwsze. Po drugie nic nigdy mu nie udowodniono, a w.kraju gdzie 90% ludzi jest ochrzczonych chyba nie muszę tłumaczyć domniemania niewinności. Dokonuje czegoś niezwykłego i za to mu chwała. Nikt nie pomógł dzieciom w taki sposób jak on. Ponad 90% wszystkich pieniędzy jakie WOSP otrzymuje trafia dla celów zgodnych z przeznaczeniem. To najlepszy wynik w Polsce. Sorry ale Caritas ma ból dupy, że jemu się udało porwać tłumy w przeciwieństwie do kościoła, to nie znaczy że robi coś złego, mimo że z kościołem mu nie po drodze. Ciekaw jestem ile z Was da na Kościół, odmawiając pomocy dzieciom. Niestety Polacy to zawistny naród i wiele może wybaczyć, ale sukcesu nigdy

wiesniak842 12.01.2018 18:05

Drugi post o Owsiaku i Wosp z Twojej strony a ciagle to samo, Kosciol, Caritas, wiara, bla bla bla. Argumentow zero jak zwykle w takim wypadku. Odpisalem Tobie co sadze o Wosp i dlaczego nie popieram takiej formy to lecisz z jakims wyimaginowanym stekiem bzdur. .... mnie obchodzi ile Owsiak bierze dla siebie, ile dostaje, kto mu daje , kto na tym zyskuje a kto traci. Jebie mnie to ale skoro on utrzymuje siebie, swoja rodzine, psa i samochody jedynie z pieniedzy od ludzi, to jest ....a biznesmenem a nie charytatywnym filantropem. Do tego politycznie powiazany. Zaloz swoja fundacje, popros o czas na antenie publicznej tv, zobaczymy jak Ci pojdzie i kiedy dojdziesz do wniosku, ze cos tu nie gra. Zreszta widze temat powraca od czasu kiedy .. rzadzi PIS. Ciekawe ile dzieci umarlo za oieniadze, ktore mogl Owsiak zostawic Fundacji a nie budowac sobie wille.

Aha
Cale ministerstwo zdrowia dokonuje czegos niezwyklego, wydajac nie swoje pieniadze na zajebista służbę zdrowia, sprzet itp, zyjac przy tym jak paczki w masle. Cudotworcy, ktorzy pojda do nieba za swe nieziemskie czyny na rzecz bliznich.

frank 12.01.2018 18:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JudasPriest
Zacznijmy od korzyści: waszym zdaniem nie warto wpłacać na dzieci, bo... Owsiak mi się nie podoba

Nie na dzieci, tylko na WOŚP. Jest masę organizacji pomagającym dzieciom i działającym przez cały rok. Poza tym nie twierdzę, że nie warto. To jest indywidualna sprawa. Mówię tylko, że ufam im mniej niż innym i zamiast wrzucić dychę do puszki z serduszkiem wolę ją przeznaczyć na - przykłądowo - leki dla chorego dziecka znajomych moich znajomych.

Powtórzę jeszcze raz: dla mnie nie są transparentni, bo na zarzuty nieprawidłowych rozliczeń ich szef odpowiada odmową dostarczenia dokumentów sędziemu.

Lukasz 13.01.2018 17:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1491667)
... ale skoro on utrzymuje siebie, swoja rodzine, psa i samochody jedynie z pieniedzy od ludzi, to jest ....a biznesmenem a nie charytatywnym filantropem. ....

Dyskutując o braku transparentności fundacji Owsiaka, trzeba spojrzeć na 'rynek', zobaczyć kto nim rządzi. Ojca Tadeusza nikt się nie czepia o rozliczenia i jakoś sąd nie wymaga od niego dokumentów. Jak tu dyskutować negatywnie o Owsiaku, skoro rekin robi dokładnie to samo tylko na większą skalę i z przytupem.

I oczywiście, zgodzę się, datek to kwestia gustu. Jeśli miałbym dać złotówkę na geotermie w mieście w ktorym nie żyję, lub na sprzet medyczny ktory mnie nie będzie sluzył, wolę dać na to drugie. Przynajmniej coś jest fizycznie w szpitalu a nie jak Stocznia Gdańska - na papierze. Dlatego zwyczajnie uważam że Owsiak dla siebie bierze mniej niż bezpośrednia konkurencja i coś sensowniejszego daje w zamian. :)

wiesniak842 13.01.2018 17:56

Nie rozumiem co ma Rydzyk do Owsiaka i WOSP. Rydzyk jest biznesmenem pelna geba i sie przeciez z tym nie kryje. Owsiak jest biznesmenem pelna geba a nawet na wislackim forum znajda sie osoby robiace z niego druga Matke Terese, Ojca Pio i Franciszka z Asyzu w jednym. Nie zauwazasz roznicy?

frank 13.01.2018 18:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz
Ojca Tadeusza nikt się nie czepia o rozliczenia i jakoś sąd nie wymaga od niego dokumentów

Tylko, że to Owsiak wniósł do sądu oskarżenie o zniesławienie. Ten przyznał mu rację tylko kwestii kilku epitetów, których Matka Kurka użył w stosunku do Owsiaka, a nie powinien był. A wśród zarzutów było przede wszystkim pisanie nieprawdy o niezgadzających się rozliczeniach WOŚP. Żeby to wyjaśnić sąd poprosił o udostępnienie dokumentacji fundacji, czego Owsiak - jak wspominałem wcześniej - odmówił. A ponieważ to on wnosił oskarżenie, mógł to zrobić.

Lukasz 13.01.2018 23:22

Jestem tego samego zdania co Ziobro - sądy to jedna wielka ściema i nie dziwię się Owsiakowi ze dokumentów nie zamierza pokazywać (żart, sarkazm)

OT/
Czytam ze pancerna limuzyna Pani Premier uległa kasacji przy 30 km/h.
Ciekawe co na to Ziobro i minister edukacji.

P.S.
Jestem zdania że powinni kupić na przyszłość BMW. Audi są zbyt kruche.

Edit:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1491730)
Nie zauwazasz roznicy?

Widzę różnice. Owsiak po prostu ma lepszy PR niż ojciec TR. Może za dużo daje na te sprzęty medyczne, sam nie wiem...

Kocur 15.01.2018 06:36

Jak jestem dobrym menadżerem i pracuję dla Google to mam kontrakt z Google a nie zakładam fikcyjne spółki na które Google mi przelewa co miesiąc kasę. Za coś takiego IRS w USA by na mnie siadł po dwóch miesiącach i bym już pierdział w pasiaka.


Owsiak jakby 15 lat temu powiedział że za zarządzanie Fundacją bierze 20k miesięcznie to oprócz kilku oszołomów nikt by palcem nie kiwnął. A tak albo z chciwości albo z głupoty pozakładał Mrówki, Melony i inne badziewia żeby tylko móc sobie wypłacać okrągłą sumkę - szczyt bezczelności.


Ludzie w Polsce łatwo dają się ogłupiać - ale nikt nie lubi jak się mu udowodni że jest robiony w ciula przez innego Polaka :) Dlatego Owsiak ma tylu wrogów i będzie miał jeszcze więcej dopóki nie przyzna że nie pracował charytatywnie.


Edit: Hipokryzja -> ognie sztuczne na sylwestra płoszą ptaki i psy - ognie sztuczne Owsiaka powodują że zwierzęta się kochają i tańczą na ulicy

Przybyszewski 15.01.2018 09:32

To trochę tak jak by się czepiać ze przecież Jaro to nie jest wielki mąż stanu bo bierze za to pieniądze a nie działa społecznie. Cale życie na utrzymaniu podatnika - willa, ochrona byłych GROMowcow, limuzyny, etc.

To w jakiś sposób normalne ze ludzie którzy przez cały rok zajmują się fundacja musza tez z tej fundacji się utrzymywać i do czasu kiedy proporcja pomiędzy zebranymi pieniędzmi a kosztami własnymi fundacji nie przekracza jakiegoś dziwnego poziomu to raczej jest to normalne. W przypadku WOSP o ile dobrze się orientuje to 100% kasy zebranej jest wydawane na sprzęt a koszty działalności fundacji pokryte są z przychodów finansowych z lokat etc. Musze tez przyznać ze nie sprawdzam własnoręcznie tych rozliczeń ale przez to ze fundacja działa oficjalnie (jest zarejestrowana etc) to ufam ze organy Państwa są w stanie to sprawdzić czy tam nie ma przewału - jeżeli jest to niech to prokuratura pokaże a sady niech osadza i jeżeli jest przewal to niech ludzie odpowiedzialni zostaną ujebani.

Nikt nie mówi ze Owsiak to samarytanin i nie musi zjeść, wypić i się w coś ubrać ale trzeba dość dużo zlej woli żeby nie zauważać pewnych oczywistości:

- gdyby ta sama kasa została wpompowana w państwowy system opieki zdrowotnej to by nie przyniosło nawet 1% korzyści jakie mamy w tym przypadku.
- bez WOSP służba zdrowia była by w zupełnie innym (gorszym) miejscu niż jest obecnie.
- Inne fundacje (Caritas, etc) tez przecież maja koszty własne i złotówka wrzucona do takiej puszki tez jest obarczona pewnymi kosztami jakie fundacja musi poniesc
- nawet inicjatywy jak "siepomaga" gdzie pomoc trafia bezpośrednio do potrzebujących obarczone jest pewnymi kosztami (serwery, strony internetowe etc)

Jedyny efektywniejszy sposób pomagania to jeżeli mamy w otoczeniu kogoś potrzebującego to kierować ta pomoc bezpośrednio - ale to nie każdy tak może. Jeżeli ktoś zamiast na WOSP woli dać na dziecko znajomego to super i tego się trzymajmy ale w tym samym czasie robienie WOSP pod górkę to już czysty ideologiczny cynizm.

Bez zgody na ta jak by się mogło wydawać oczywista oczywistość rezerwujemy dobroczynność tylko dla bogaczy którzy maja kasę na utrzymanie i mogą się teraz bawić w filantropie.

Kocur 15.01.2018 09:49

Na szybko:

1. Nie napisałeś czemu Owsiak pozakładał kilka fikcyjnych firm przez które przepuszcza część pieniędzy zamiast po prostu wypłacać sobie pensję bez żadnych kombinacji

2. Zakładając że są prawdziwe, zgodnie ze sprawozdaniami finansowymi około 95% idzie na zakupy - pozostałe 5% idzie na Woodstock i właśnie na pensje pracowników.

3. Co do pompowania kasy w NFZ to gdyby babcia miała wąsy ...

Jaroo1 15.01.2018 09:57

Cytat:

1. Nie napisałeś czemu Owsiak pozakładał kilka fikcyjnych firm przez które przepuszcza część pieniędzy zamiast po prostu wypłacać sobie pensję bez żadnych kombinacji
Logika Owsiaka jest prosta. Prosta prawdziwa i uciszająca sumienie. W WOŚP rzeczywiście działa charytatywnie (to prawda) ale to, że ma inne fundacje powiązane z WOŚP gdzie pracuje jego rodzina, że te fundacje robią zlecenia dla WOŚP i mają z tego hajs to już nic takiego.
Po prostu drugi Kijowski. Tamten też działał w KODzie za frico ale, że zrobił zlecenie i sobie za nie przytulił 10 tys zł to przecież po prostu za pracę się należało fachową.
Może złodziejstwem tego nazwać nie można (no chyba, że koszt pracy zawyżają), po prostu takie nowoczesne złodziejstwo, cwaniactwo. Wyciszające sumienie, a jak Ci ktoś powie, że bierzesz z WOŚP czy KODu to niee, ja za darmo to robię ale mam inne spółki, które robią zlecenia dla nich i za to już mogę brać kasę.

AS82 15.01.2018 10:09

Hejterzy płaczą i szczekają , a WOŚP robi swoje czyli pomaga dzieciom.

wiesniak842 15.01.2018 10:17

WOSP tak, Owsiak nie.

Przybyszewski 15.01.2018 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1491782)
Na szybko:

1. Nie napisałeś czemu Owsiak pozakładał kilka fikcyjnych firm przez które przepuszcza część pieniędzy zamiast po prostu wypłacać sobie pensję bez żadnych kombinacji

2. Zakładając że są prawdziwe, zgodnie ze sprawozdaniami finansowymi około 95% idzie na zakupy - pozostałe 5% idzie na Woodstock i właśnie na pensje pracowników.

3. Co do pompowania kasy w NFZ to gdyby babcia miała wąsy ...

1. Nie napisałem bo tego nie sprawdzam dlaczego tak robi. Nie jestem od tego żeby samodzielnie śledzić wszystkie patologie ale wiem ze obecna władza patrzy mu na ręce i sprawdza jego rozliczenia.

Natomiast jeżeli masz jakiś tutaj zarzut to go zwerbalizuj. Natomiast nie róbmy zarzutu z tego ze on tez żyje z kasy fundacji skoro poświecą jej 100% swojego czasu.

2. Akurat widziałem jakiś czas temu rozliczne 24 finału. Zebrane 72,6M a wydane 72,7M - wiec jednak 100% z włożonej złotówki do puszki idzie na cele zbiorki.

3. Nie jest to żadne gdybanie. No chyba ze chcesz obronić tezę ze pieniądze z podatków są wydawane efektywnie i ze każda złotówka z naszych podatków przeznaczona na NFZ jest efektywnie wydawana. Ze cala armia administracyjna nie pochlania znacznej części z tych pieniędzy.

Ktoś tutaj napisał o Kijowskim. Przecież to zupełnie inna sprawa - facet wystawiał LEWE faktury za usługi których nie wykonał. A to ze WOSP ma firmę która produkuje koszulki WOSP i faktycznie je dostarcza po rynkowych cenach to nie do końca ogarniam co w tym złego ?

wiesniak842 15.01.2018 11:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Przybyszewski (Post 1491788)
1. Nie napisałem bo tego nie sprawdzam dlaczego tak robi. Nie jestem od tego żeby samodzielnie śledzić wszystkie patologie ale wiem ze obecna władza patrzy mu na ręce i sprawdza jego rozliczenia.

Natomiast jeżeli masz jakiś tutaj zarzut to go zwerbalizuj. Natomiast nie róbmy zarzutu z tego ze on tez żyje z kasy fundacji skoro poświecą jej 100% swojego czasu.

2. Akurat widziałem jakiś czas temu rozliczne 24 finału. Zebrane 72,6M a wydane 72,7M - wiec jednak 100% z włożonej złotówki do puszki idzie na cele zbiorki.
3. Nie jest to żadne gdybanie. No chyba ze chcesz obronić tezę ze pieniądze z podatków są wydawane efektywnie i ze każda złotówka z naszych podatków przeznaczona na NFZ jest efektywnie wydawana. Ze cala armia administracyjna nie pochlania znacznej części z tych pieniędzy.

Ktoś tutaj napisał o Kijowskim. Przecież to zupełnie inna sprawa - facet wystawiał LEWE faktury za usługi których nie wykonał. A to ze WOSP ma firmę która produkuje koszulki WOSP i faktycznie je dostarcza po rynkowych cenach to nie do końca ogarniam co w tym złego ?

O widzisz.
1. Nikt nie robi z tego zarzutu ale niech kazdy go dzieki temu nazywa biznesmenem za cudze pieniadze a nie Swietym Jerzym Owsiakiem od dzieci:D

2. To sa wydatki, w ktore wliczone sa wszelkie, wszelakie koszta - dzialalnosc Mrowek, Pszczolek, Woodstock, ochrona, pensja Jurka, pensja jego zony, znajomych, koszta transportu, wszystko. Dlatego wydatki wieksze niz pieniadze ze zbiorek;)


3. To tez mi sie podoba. Skoro jest podobnie to dlaczego WOSP to najswietsza instytucja a NFZ juz nie?

Przybyszewski 15.01.2018 12:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1491789)
O widzisz.
1. Nikt nie robi z tego zarzutu ale niech kazdy go dzieki temu nazywa biznesmenem za cudze pieniadze a nie Swietym Jerzym Owsiakiem od dzieci:D

2. To sa wydatki, w ktore wliczone sa wszelkie, wszelakie koszta - dzialalnosc Mrowek, Pszczolek, Woodstock, ochrona, pensja Jurka, pensja jego zony, znajomych, koszta transportu, wszystko. Dlatego wydatki wieksze niz pieniadze ze zbiorek;)


3. To tez mi sie podoba. Skoro jest podobnie to dlaczego WOSP to najswietsza instytucja a NFZ juz nie?

1. Ale ja nie mowie ze Owsiak jest święty ani ze robi to charytatywnie natomiast padł tutaj argument "Ciekawe ile dzieci umarło za pieniądze, które mógł Owsiak zostawić Fundacji a nie budować sobie wille." co jest szczytem cynizmu. A to ze nie jest filantropem jest oczywista oczywistością bo musi coś jeść ale to już pisałem w poście powyżej.

2. Własnie jesteś w błędzie w ta kwotę wliczone są tylko wydatki na cel zbiorki + 2M za organizacje wielkiego finału. Żaden Woodstock, żadne Mrówki. A ze koszty transportu są wliczone w organizacje finału to chyba naturalne i nie jest zadnym bogaceniem się.

3. Chyba nie zrozumiałeś. Jeżeli włożymy to 70M do NFZ to nie będzie takiej korzyści jak z tych samych pieniędzy włożonych do WOSP. Nieefektywność wydawania państwowych pieniędzy to oczywista oczywistość i szkoda tracić czas na dyskutowanie o tym. Kolejna kwestia to ze na WOSP daje ten kto chce a na NFZ jest obowiązkowy podatek. Dlatego tez nie rozumiem dlaczego piszesz ze jest podobnie - własnie ze nie jest.

wiesniak842 15.01.2018 13:25

1. Ty nie mowisz, ja nie mowie. To, ze nie jest filantropem (ciekawe jakim ogolnym kosztem) to oczywista oczywistosc nie dla wszystkich.

2. OK, moze z Woodstockiem przeadzilem. Cele zbiorki tzn co konkretnie? Bo widze w nich rozne programy szkoleniowe, prowadzone dziwnym trafem miedzy innymi przez Melony Owsiaka. Przeciez nie poda w nich, ze kasa z WOSP trafia bezposrednio na jego konto prywatne bo szybko ludzie przestaliby wplacac. Moze kiedys sie doczekamy transparentnych rozliczen.

3. Nie wiem czy nie bedzie takiej korzysci. Na WOSP to myslisz panstwowe pieniadze nie sa wydawane? Samorzady, miasta, starostwa wydajace kase na organizacje WOSP to niby skad ja maja? Slusznie zauwazyles, ze zasadnicza roznica polega na tym, ze na WOSP daje ten kto chce i absolutnie nic mi do tego. Jest podobnie bo czym sie roznia pieniadze WOSP od panstwowych? W jednym wypadku wydaje "panstwo", przytulajac sobie jakas czesc, w drugim przypadku wydjae Owsiak, przytulajac sobie jakas czesc.

Przybyszewski 15.01.2018 14:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1491797)
1. Ty nie mowisz, ja nie mowie. To, ze nie jest filantropem (ciekawe jakim ogolnym kosztem) to oczywista oczywistosc nie dla wszystkich.

2. OK, moze z Woodstockiem przeadzilem. Cele zbiorki tzn co konkretnie? Bo widze w nich rozne programy szkoleniowe, prowadzone dziwnym trafem miedzy innymi przez Melony Owsiaka. Przeciez nie poda w nich, ze kasa z WOSP trafia bezposrednio na jego konto prywatne bo szybko ludzie przestaliby wplacac. Moze kiedys sie doczekamy transparentnych rozliczen.

3. Nie wiem czy nie bedzie takiej korzysci. Na WOSP to myslisz panstwowe pieniadze nie sa wydawane? Samorzady, miasta, starostwa wydajace kase na organizacje WOSP to niby skad ja maja? Slusznie zauwazyles, ze zasadnicza roznica polega na tym, ze na WOSP daje ten kto chce i absolutnie nic mi do tego. Jest podobnie bo czym sie roznia pieniadze WOSP od panstwowych? W jednym wypadku wydaje "panstwo", przytulajac sobie jakas czesc, w drugim przypadku wydjae Owsiak, przytulajac sobie jakas czesc.

1. No to jeżeli ktoś go uważa za świętego co zjada kamienie i mieszka pod mostem to już nic nie poradzisz. Natomiast jeżeli ktoś chce obrócić ten argument i pokazać ze on to w sumie nic specjalnego nie robi bo to ot zwykły biznesmen to już się to kupy nie trzyma. Ty piszesz "mnie obchodzi ile Owsiak bierze dla siebie, ile dostaje, kto mu daje , kto na tym zyskuje a kto traci" i na tej podstawie budujesz argument anty WOSP. Ja mowie ze to normalne ze on żyje z działalności fundacji (czy tam firmy powiązanej z fundacja) i do czasu jak nie jest tak ze zbiera 70M z czego 50 idzie na faktyczna pomoc to raczej jest OK.

2. Oj no ja nie rozliczam przecież tego to nie mam w głowie dokładnie ile na co idzie ale są instytucje które to robią. Ale przecież obecna władza nie jest mu przychylna wiec dlaczego nie pokażą tych patologi które insynuujesz ze tam są ? Niech stanie przed sadem jeżeli robi tam przewal.

3. No jak to nie wiesz ? Działalność NFZ pochlania znacznie większa cześć kasy która wpada w system. Przecież byle jaki wojewódzki prezes zarabia pewnie tyle co Owsiak dostaje z WOSP - a takich tam jest setki. Dlatego różnią się tym ze skala tego przytulenia jest zupełnie inna. Wiadomo ze samorządy ponoszą pewien koszt WOSP ale to tez nie jest do końca tak. Przykładowo wynajęcie rynku w KRK na cel komercyjny kosztuje X a WOSP dostaje za darmo wiec w pewnym sensie dostaje to X od miasta. Ale z 2 strony samo zajęcie rynku nic nie kosztuje i to nie jest tak ze jest alternatywna impreza by się tam odbyła z a która miasto by skasowało to X. Dlatego wiec to nie jest do końca koszt samorządów ze zajęty jest plac albo ze strażak zamiast siedzieć na dupie to poparaduje z sikawką :) Przecież i tak jest ten plac i i tak jest ten strażak.

To trochę jak z 500 plus. PIS dobre bo dało ale przecież PIS nic nie dało bo nic nie ma. PIS nam zabrało (przymusowo) i potem dało. A mimo to Rafalska jest kojarzona przez to pozytywnie. Ot jak działa percepcja.

JudasPriest 15.01.2018 14:35

Nie przepadam za Kolonko, ale : https://www.youtube.com/watch?v=Ih_V11AsMto

wiesniak842 15.01.2018 14:51

1. Ja nie jestem anty WOSP, ja jestem anty Owsiak. Pieniadze WOSP to pieniadze z portfeli zwyklych obywateli wiec czemu mialbym byc przeciwko. Nie obchodzi mnie ile zarabia Owsiak, komu daje, kto na tym zyskuje bo nic mi do tego. Jak dla mnie to on moze i brac 100 procent calej kasy z WOSP do konca swiata i jeden dzien dluzej. Nie podoba mi sie taki sposob dzialalnosci fundacji i tyle. Jak juz gdzies pisalem status fundacji reguluje ustawa jeszcze z PRLu. Po niby upadku komuny fundacje w rekach komuchow mnozyly sie jak grzyby po deszczu - Owsiak, Walterowa, Kwasniewska, TVny sreny i tak dalej. Owsiak tak samo mial plecy polityczne i nie mow, ze nie mial. To jest wynalazek bogatych dla bogatych. Wcale bym sie nie zdziwil jakby WOSP okazal sie byc jakas pralnia pieniedzy czy czyms w tym rodzaju. Nikt jednak nie odwazy sie za to zabrac no bo ... chore dzieci.

2. Jak wyzej. Ktora wladza odwazy sie zlustrowac WOSP pomagajacy... chorym dzieciom:D

3. "Wrocławski magistrat od kilku lat dofinansowuje organizację koncertu kwotą blisko 40 tys. zł.
W Oławie organizacja tegorocznego finału kosztuje ok. 30 tys. zł.
W Jeleniej Górze z miejskiej kasy przeznaczono na koncert 23,5 tys. zł"
Trzy pierwsze przyklady z pierwszego znalezionego artykulu.

Przybyszewski 15.01.2018 16:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1491809)
1. Ja nie jestem anty WOSP, ja jestem anty Owsiak. Pieniadze WOSP to pieniadze z portfeli zwyklych obywateli wiec czemu mialbym byc przeciwko. Nie obchodzi mnie ile zarabia Owsiak, komu daje, kto na tym zyskuje bo nic mi do tego. Jak dla mnie to on moze i brac 100 procent calej kasy z WOSP do konca swiata i jeden dzien dluzej. Nie podoba mi sie taki sposob dzialalnosci fundacji i tyle. Jak juz gdzies pisalem status fundacji reguluje ustawa jeszcze z PRLu. Po niby upadku komuny fundacje w rekach komuchow mnozyly sie jak grzyby po deszczu - Owsiak, Walterowa, Kwasniewska, TVny sreny i tak dalej. Owsiak tak samo mial plecy polityczne i nie mow, ze nie mial. To jest wynalazek bogatych dla bogatych. Wcale bym sie nie zdziwil jakby WOSP okazal sie byc jakas pralnia pieniedzy czy czyms w tym rodzaju. Nikt jednak nie odwazy sie za to zabrac no bo ... chore dzieci.

2. Jak wyzej. Ktora wladza odwazy sie zlustrowac WOSP pomagajacy... chorym dzieciom:D

3. "Wrocławski magistrat od kilku lat dofinansowuje organizację koncertu kwotą blisko 40 tys. zł.
W Oławie organizacja tegorocznego finału kosztuje ok. 30 tys. zł.
W Jeleniej Górze z miejskiej kasy przeznaczono na koncert 23,5 tys. zł"
Trzy pierwsze przyklady z pierwszego znalezionego artykulu.

To ja już nie wiem o co Ci chodzi. Myślałem ze uważasz ze lepiej by było jeżeli by nie było WOSP bo te pieniądze mogły by zostać spożytkowane przez inne organizacje które nie są tak nastawione na biznes jak Owsiak. Albo ze organizacja zbiorki więcej kosztuje niż się finalnie zbiera.

Jeżeli nie o to chodzi to o co Ci chodzi ? Bo z jednej strony piszesz ze wali Cie ile zarabia Owsiak a kilka postów wcześniej piszesz coś odwrotnego. Przy okazji insynuujesz ze to pralnia pieniędzy, ze to układ z PRL'u, ze jakoś politycznie umocowany etc Naprawdę ciężko nadążyć o czym my dyskutujemy.

Wszystkie fundacje w PL działają na podstawie tej samej ustawy wiec chodzi o to ze generalnie jesteś przeciwko fundacja charytatywnym i nie pomagasz bo to twory PRLu ? Czy to się tylko odnosi do WOSP bo Ci Owsiak nie pasuje ?

wiesniak842 15.01.2018 16:58

Krotko. Chodzi mi o to, zeby WOSP nie nazywac fundacja charytatywna badz filantropijna tylko biznesem Jurka Owsiaka:D
Filantropijnie badz charytatywnie to udziela sie dajmy na to Blaszczykowski, przeznaczajac jakas czesc swoich ciezko zarobionych pieniedzy na takie cele a nie zarabiajac na takiej dzialalnosci.

Przybyszewski 15.01.2018 17:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1491816)
Krotko. Chodzi mi o to, zeby WOSP nie nazywac fundacja charytatywna badz filantropijna tylko biznesem Jurka Owsiaka:D
Filantropijnie badz charytatywnie to udziela sie dajmy na to Blaszczykowski, przeznaczajac jakas czesc swoich ciezko zarobionych pieniedzy na takie cele a nie zarabiajac na takiej dzialalnosci.

To już kwestia semantyki. Ale wtedy trzeba wszystkich jedna miara - Caritas, Ann Dymna, Szlachetna Paczka etc ...

Kolejna sprawa to Błaszczykowski przeznacza cześć swoich pieniędzy na pomoc tak samo jak robię to ja wrzucając do puszki WOSP czy płacąc na SiePomaga. Musi być jeszcze ktoś kto to zbierze i przyniesie do potrzebujących - chcesz to nazywać biznesem to dla mnie luz.

wiesniak842 15.01.2018 17:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Przybyszewski (Post 1491817)
To już kwestia semantyki. Ale wtedy trzeba wszystkich jedna miara - Caritas, Ann Dymna, Szlachetna Paczka etc ...

Kolejna sprawa to Błaszczykowski przeznacza cześć swoich pieniędzy na pomoc tak samo jak robię to ja wrzucając do puszki WOSP czy płacąc na SiePomaga. Musi być jeszcze ktoś kto to zbierze i przyniesie do potrzebujących - chcesz to nazywać biznesem to dla mnie luz.

Brawo!!! O to mi wlasnie chodzi. To jest dla mnie dzialalnosc filantropijna, charytatywna, nie biznesowa.
Zeby to jeszcze Owsiak stal pod kosciolami z puszkami i zbieral a nie dzieciaki za darmo, nie mialbym nic przeciwko. Jesli jednak juz nawet zbiera, przynosi ale na tym zarabia to niech sie nazwie firma zbierajaca i przynoszaca a nie filantropijna fundacja;) Nie wiem czy to tylko kwestia semantyki, bardziej kwestia ustawodawstwa.

AYALA 15.01.2018 20:55

Matka Kurka ostry jak nigdy https://www.youtube.com/watch?v=fIdd8I8VGOc

AS82 19.01.2018 18:54

Jak tam Pisowcy , Kogut nie pojdzie do pierdla ?

wester 19.01.2018 19:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1492056)
Jak tam Pisowcy , Kogut nie pojdzie do pierdla ?

Przecież to był wniosek o tymczasowe aresztowanie.
To czy senator Kogut zostanie skazany będzie zależało od wyroku sądowego.

Lukasz 24.01.2018 22:25

PiS obsadził wojsko kierownictwem z Rosji. :alleluja:

Od dawna mówiłem że Rosja rękami PiS rozgrywa UE, ale przyznać muszę że rozmach z jakim to robi zdumiewa. Rozwalić sztab wojskowy kraju ościennego i wstawić tam swoich ludzi - majstersztyk.

https://opinie.wp.pl/tomasz-piatek-k...2793703495809a

Teraz to PiS może sobie zaorać jeszcze raz MON i uzdrawiać słowami jak tylko chce. Długo na tym polu nic sensownego nie wyrośnie.

AYALA 24.01.2018 22:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1492434)
PiS obsadził wojsko kierownictwem z Rosji. :alleluja:

Od dawna mówiłem że Rosja rękami PiS rozgrywa UE, ale przyznać muszę że rozmach z jakim to robi zdumiewa. Rozwalić sztab wojskowy kraju ościennego i wstawić tam swoich ludzi - majstersztyk.

https://opinie.wp.pl/tomasz-piatek-k...2793703495809a

Teraz to PiS może sobie zaorać jeszcze raz MON i uzdrawiać słowami jak tylko chce. Długo na tym polu nic sensownego nie wyrośnie.

http://www.pomponik.pl/plotki/news-t...l-,nId,1854567

Kocur 25.01.2018 10:14

PiS to w ogóle jest pro rosyjski pełną gębą.

Walczy zaciekle o rzetelne śledztwo w sprawie katastrofy w Smoleńsku, ściąga amerykańskie wojsko i zawiera umowy na zakup amerykańskiego sprzętu, odsuwa od żłoba oficerów-absolwentów GRU itp itd

Jak żyć, jak żyć.

Z drugiej strony rozpieprza gospodarkę - WIG najwyższy w historii, Frank praktycznie w cenie sprzed 5 lat, bezrobocie najniższe od 25 lat.

Jak żyć, jak żyć.

mitmichael 25.01.2018 19:13

Kurde czemu ja nie poszedlem w polityke, tak latwo tam jest awansowac, mozesz zostac rzecznikiem prasowym a za chwile awansowac na wicemarszalka sejmu :lol:

Lukasz 26.01.2018 01:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1492456)
PiS to w ogóle jest pro rosyjski pełną gębą.

Walczy zaciekle o rzetelne śledztwo w sprawie katastrofy w Smoleńsku, ściąga amerykańskie wojsko i zawiera umowy na zakup amerykańskiego sprzętu, odsuwa od żłoba oficerów-absolwentów GRU itp itd

Jak żyć, jak żyć.

Jeszcze raz powiem - Pis nie jest prosowiecki, to jest partia której działania są zgodne z polityką Putina. Sprawa smoleńska to doskonale narzędzie do orania jedności społeczeństwa polskiego, tak jak i polityka PiS jest doskonałym narzędziem do rozbijania UE. Nie trzeba być za Rosją by Ruskim pomagać w realizacji ich własnych planów, wystarczy być przeciw wszystkiemu co antyrosyjskie czyli z naszej perspektywy przeciw wszystkiemu co europejskie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1492456)
Z drugiej strony rozpieprza gospodarkę - WIG najwyższy w historii, Frank praktycznie w cenie sprzed 5 lat, bezrobocie najniższe od 25 lat.

Jak żyć, jak żyć.

No wlasnie to jest jak sukces z WiG. Historyczny wzrost, zrównaliśmy się z rekordem z 2007. Oba rekordy za PiS czyli obecny wynik jak z czasów gdy minimalna płaca była poniżej tysiąca złotych brutto, frank stał po 2.25 a na giełdzie zadebiutowało 67 nowych spółek. Dla porównania 2017 - frank jest po 3.54, minimalna płaca to 2100zł i jakoś w tym roku więcej spółek wyszło z giełdy niż na nią weszło. Polskie firmy się tam nie pchają ale indeks rośnie bo rosną wszystkie indeksy wokoło (poza Rosją czy Turcją). Ale to wystarcza dobrej zmianie by sukces sobie ulepić i przypisać.

Pomijam też fakt że WiG liczony jest z dywidendami a pozostałe indeksy takie jak WiG20 czy WiG80 bez. Biorąc to pod uwagę do poziomu z 2007 niektóre indeksy dzieli jeszcze 1/3 długości.

P.S.
Walczy zaciekle o rzetelne śledztwo z kim? Przeciez ma w rękach prokuraturę, sądy, wiekszość w parlamencie, telewizję, 'wojsko' glos prezydenta czy komisję do ustalenia przyczyn wypadku bardzo sowicie wynagradzaną. Z kim ta walka o rzetelne śledztwo skoro wszystko maja w swoich rękach i mogą przyklepać każdą tezę jaką chcą.

wiesniak842 26.01.2018 08:08

Czyli wychodzi na to, ze lepiej jak frank stoi wysoko, WIG nie idzie do gory, wszystko w Polsce bedzie wyprzedane "antyrosyjskim" Niemcom, ktore za plecami ubijaja deale z Putinem. Logiczne:D
Niektorzy w tej calej nienawisci do PISu to woleliby zeby zlotowka byla najslabsza waluta, bezrobocie wzroslo do 50 procent, WIG zeby upadl, tylko zeby moc dojebac PISowi. Nic takiego sie nie dzieje, dzieje sie wrecz odwrotnie, to znowu wyjasnienia typu, a bo wszedzie rosnie, a bo to kiedys juz tak bylo wiec to zaden sukces, a bo to, a bo sramto. Wy jestescie chorymi ludzmi. Was trzeba zamykac. Dziwie sie temu antydemokratycznemu, antypolskiemu, antyobywatelskiemu, prorosyjskiemu PISowi, ze tego nie robi:D

Lukasz 26.01.2018 09:00

Serio uważasz że jak mam akcje CCC czy PKO a nie mam Play to dlatego że wierzę w siłę dwóch pierwszych firm a nie wierze w potencjał ostatniej? Przecież zmiana kursów to w większości spekulacja kapitału i to przeważnie zagranicznego. Ktoś ciągnie kurs to się podpinasz, ktoś wyrzuca akcje, grzecznie czekasz na promocję. A jak ktoś na prawdę 'gruby' wyjdzie z kapitałem to będzie problem. Myślisz że wtedy jakis polityk weźmie spadek na barki?

Źle mi się wydaje że koniunkturę światową i jej lokalne skutki (giełda nr 33 pod względem kapitalizacji na świecie) chce się przypisać partii w (niestety ale) ościankowym kraju pogrążonej w kryzysie UE?

wiesniak842 26.01.2018 09:20

Ok proste pytanie w takim razie. Wolisz zeby WIG prosperowal dobrze i szedl w gore, czy zeby prosperowal zle i spadal?

heoij 26.01.2018 09:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1492507)
Jeszcze raz powiem - Pis nie jest prosowiecki, to jest partia której działania są zgodne z polityką Putina. Sprawa smoleńska to doskonale narzędzie do orania jedności społeczeństwa polskiego, tak jak i polityka PiS jest doskonałym narzędziem do rozbijania UE. Nie trzeba być za Rosją by Ruskim pomagać w realizacji ich własnych planów, wystarczy być przeciw wszystkiemu co antyrosyjskie czyli z naszej perspektywy przeciw wszystkiemu co europejskie.

Jeżeli polityka PIS jest zgodna z polityką Putina, to polityka PO i Nowoczesnej jest zgodna z polityką Merkelowej (Niemiec) czy innych lewaków z UE... nie wiem co lepsze...

Trzeba prowadzić własną, suwerenną politykę i według mnie PIS lepiej wypada w tej kwestii w porównaniu z rządem koalicji PO-PSL.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1492507)
Walczy zaciekle o rzetelne śledztwo z kim? Przeciez ma w rękach prokuraturę, sądy, wiekszość w parlamencie, telewizję, 'wojsko' glos prezydenta czy komisję do ustalenia przyczyn wypadku bardzo sowicie wynagradzaną. Z kim ta walka o rzetelne śledztwo skoro wszystko maja w swoich rękach i mogą przyklepać każdą tezę jaką chcą.

Ciekawe co mają zrobić jak Tusk oddał śledztwo Rosjanom- na jakiej podstawie to zrobił?

Bez słowa sprzeciwu zgodziliśmy się na prowadzenie śledztwa według konwencji chicagowskiej dotyczącej międzynarodowego lotnictwa cywilnego i jej Załącznika 13. W praktyce oznaczało to przekazanie śledztwa Rosji. W rezultacie nadal nie mamy wraku tupolewa, czarnych skrzynek ani pewności, że przekazano nam komplet zdjęć i protokołów z oględzin miejsca tragedii.

Dlaczego o każdą swoją rzecz musimy prosić się Rosjan i czekać na odpowiedź aż łaskawie udzielą nam zgody, przecież to jest nasza własność?
Podziękuj Tuskowi...

Vinci 26.01.2018 09:53

Do tej pseudozgodności PiSu z Rosją można jeszcze dopisać forsowanie koncepcji dostaw gazu z Norweskiego Szelfu Kontynentalnego czy koncepcję międzymorza.

http://biznesalert.pl/jakobik-koryta...weski-analiza/

Traktowanie wypocin Piątką, który jest etatową gębą Lisowego Newsweeka poważnie, nie ma sensu w moim mniemaniu. Tym bardziej, że jakoś na wynikami śledztwa Sumlińskiego też się nikt specjalnie nie pochylił do tej pory... a w czym on jest niby gorszy od Piątka w swojej pracy?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:05.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl