otóż to
Głowa zarżnięty w juniorach
podobnie pewnie jest z Nowakiem

Bez przesady. Polska nie jest jakimś ewenementem pod tym względem. Deisler, Recoba, Robben, van Persie, Hargreaves, Kewell, itd. itp.
W najlepszych ligach świata też zdarzają się szklani zawodnicy.

Zdarzają się takie przypadki, ale raz oni jednak coś musieli grac skoro ich wszyscy znamy. A nie 5 meczy na krzyż i kontuzja. Dwa ligi odrobinkę bardziej wymagające.
Taki Dawidek po treningach w Premiership czy nawet Bundeslidze by w ogóle się podniósł ze szpitalnego łóżka ? :)

Duzo masz racji w tym co piszesz jednak uwazam ze nie do konca tak by bylo z ta selekcja na zachodzie. Wezmy pod uwage w jakich warunkach i na jakich boiskach trenuja juniorzy na zachodzie a w jakich u Nas. I tam jest caly sztab oddelegowany do prowadzenia takich zawodnikow. Prawda jest taka ze u Nas duzo mlodych zawodnikow ma juz jakies dolegliwosci powstale na etapie druzyn mlodziezowych ze wzgledu na podloze na jakich trenuja jak i obciazenia (brak monitoringu, odpowienich ludzi z wyksztalceniem, brak doboru natezenia cwiczen). I potem faktycznie takich graczy nie ma co kupowac bo Oni zwyczajnie sa juz pewnego rodzaju "inwalidami". Dodatkowo u Nas juz tez treningi sa ciezkie (byz moze nawet takie jak na zachodzie) i niektorzy faktycznie moga nie wytrzymac takich obciazen. Dlatego uwazam ze jesli mamy kupowac jakis polskich grajkow to najlepiej mlodych, jeszcze nie zniszczonych ktorych moglibysmy sami ulozyc i przygotowac do grania w pierwszej 11.

Akurat Robben to jest mniej lub bardziej kontuzjowany praktycznie przez całą karierę. :-D Starałem się wskazać zawodników, którzy byli szklani "od zawsze", a nie takich, którzy podatni na urazy stali się będąc u szczytu formy (np. Ronaldo, Owen, Batistuta). Treningi na zachodzie są cięższe, to prawda, ale i opieka medyczna znacznie lepsza. Naprawdę nie sądzę by takiego Nowaka odstrzelono w Holandii ze względu na częste urazy, gdyby był wystarczająco dobry sportowo. Holendrzy raczej zrobili by z niego kolejnego Robbena, który nadaje się do użytku, choć wiecznie utyka. :-)

Jak się kupuje zawodnika to się bierze pod uwagę współczynnik "stopień ryzyka / cena + zarobki". Nowak nie dość, że będzie drogi, mając przyklejoną łatkę jednej z "gwiazdek" ligi, to jeszcze po propozycji Wojciechowskiego będzie chciał jednego z najwyższych kontraktów w zespole. Jak się płaci takie pieniądze za zawodnika i samemu zawodnikowi to musi być jakaś tam gwarancja, że facet się spłaci, a nie dostanie kontuzji i przez rok będzie sobie jeździł po uzdrowiskach :)
Nie wierzę, że po Dawidowskim i Gargule ktoś w klubie odważy się na takie ryzyko.

dajmy sobie lepiej z nim spokój...

Też uważam że narazilibyśmy się na ogromne ryzyko podpisując Nowaka. Trzymajmy się z daleka od graczy z tak słabym zdrowiem.

Jeśli się nie mylę (a mogę się mylić) w SMS-ie Łódź wyleciał, bo powiedziano mu, że nie ma zadatków na profesjonalnego piłkarza - tak przynajmniej mówią odległe zakamarki mojej pamięci, które zapamiętały coś takiego czytając jakiś artykuł dwa, czy trzy lata temu.

Sportowo Nowaka widziałbym w Wiśle, nawet jeśli miałby grać około 15-20 meczów na sezon to warto mieć gościa za darmo, który gwarantuje te 8-10 bramek na sezon. Warunek jest tylko jeden - względnie niewysoka pensja lub kontrakt motywacyjny, zależny od liczby goli i minut spędzonych na boisku.

Za darmo czyli za pewnie 250-300 tys. euro/rok, a poza tym zakładając, że Nowak jak piszesz zagra 15-20 meczów, a w pozostałych 10-15 - atak - Mały (o ile go nie wypchną w świat) z nie wiem kim... De facto trzeba kalkulować do tego jeszcze jednego strzelającego napastnika do drużyny.

W kwestii SMS to jakiś czas temu jak wypłynął w GKS (po odejściu Matusiaka) były puszczane w obieg legendy jak to dbał o siebie - czapa i kalesony przy byle chłodzie...
Mam nadzieję, że pójdzie gdzieś zagranicę - do Wisły strach go brać, z drugiej strony - jakby gdzieś zagrał sezon bez żadnej awarii to spokojnie 15 goli by wbił...

Straszne ryzyko. Gracz jest za darmo. Wywalamy Łobodzińskiego. Jego pensja leci dla Dawida. Kontrakt roczny z możliwością przedłużenia i heja. Nie sprawdzi się - koniec kontraktu.

Wolę niepewnego Nowaka, niż pewnego Łobo

Dlatego mówię - jeśli będzie to kontrakt motywacyjny, nawet wtedy w granicach 300 tys. euro (a nie wyjściówka podobnego rzędu), jak najbardziej widzę Nowaka w Wiśle. A jeśli taka możliwość by była, to dokooptować do niego kogoś w stylu Jankowskiego, czyli młodego napastnika, który czekałby na swoją szansę, grywał ogony, a w razie potrzeby zastąpił Nowaka - coś w stylu Lewandowskiego i Barriosa w Borussii Dortmund, zachowując proporcje. Oczywiście nie musi być to akurat gracz Ruchu, może być to równie dobrze ktoś z zagranicy, czy inny polski piłkarz.

A co do tematu SMS-u Łódź + Nowak, przypomniałem sobie gdzie to słyszałem - w C+ przy okazji jakiegoś meczu Bełchatowa i gola Nowaka komentator powiedział coś w stylu "...a w SMS-ie mu podziękowano i powiedziano, że nie ma zadatków / fizycznych możliwości / talentu (co konkretnie, nie pamiętam) na miarę profesjonalnego piłkarza...".

wywalamy Łobodzińskiego? Z jakim odszkodowaniem?

Z tym Nowakiem to chyba brednie. W lecie też się nim ponoć interesowaliśmy, ale sam Nowak powiedział, że nikt z Wisły się z nim nie kontaktował w lecie. http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

A do kiedy on ma kontrakt ? Nie kończy mu się w tym roku, czy nasi spece na 5 lat z nim podpisali ?

do grudnia 2012 roku czyli przez najbliższe 2 lata będziemy się jeszcze z nim męczyć.

Łobodzińskiego powinni wygwizdać. Szkodnik powinien sam ustąpić ale po co skoro kontrakcik zapewnia mu pensję z którą ustawi się na resztę życia. Normalnie trafia mnie jak widzę Amicę która w Europejskich Pucharach fajnie sobie radzi a u nas po kolejnej kompromitacji jak zwykle jest ok tzn luzik i za rok walczymy o Ligę Mistrzów. Jeśli chcemy się pokazać w Europie to tylko przez wzmocnienia zimą( w lecie będzie już za późno) i mam nadzieje że takie będą. Wierzę w naszych Holendrów i mam do nich pełne zaufanie. Mam już dość tych kompromitacji. Rozumiem odpaść z drużyną lepiej notowaną ale to co się dzieje to jest niepojęte. Piszę tak abyśmy tymi ostatnimi zwycięstwami w lidze nie popadli w hura optymizm, tylko pamiętajmy że od nich wymagamy znacznie więcej( tyczy się również zarządu).

I napisac na forum ze jest *****, zeby mu dojebac :shock:

Odstaw dopalacze

Sorki może źle się wyraziłem. Chodzi mi o to że jeśli jest tak że nasi chcą z nim rozwiązać kontrakt a on stawia się że nie bo on chce być w Wiśle to coś jest nie tak. Chyba że nikt nie chce się go pozbyć to co innego. Możliwe że napisałem coś nie na miejscu ale dzieje się tak że zajebiście się wk....ny widząc jak Lech wygrywa a nasi już hoho temu odpadli.

No tak, odpadli to wina Lobodzinskiego :lol:. A Pawelka tez ? Bo ostatnio to tez modne bylo.

Co do kontraktu, jezeli Ty bys podpisal jakakolwiek umowe bardzo korzystna dla Ciebie, a dla pracodawcy juz nie, to czy zrezygnowalbys ? Watpie.

Sorry Gienia swiat sie zmienia, takie jest zycie

Nie mówię że przez Łobodzińskiego odpadliśmy( gdzie tak napisałem). Chodzi mi o to że jego kontrakt nie jest adekwatny do jego gry i osobiście nic do niego nie mam ale powinien ustąpić. Masz rację za taką kasę to ciężko jest powiedzieć sory i zrezygnować ale klub powinien ustalać tak umowę aby mogli ją w podobnych przypadkach weryfikować. Za odpadnięcie drużyny z Europejskich Pucharów to cóż winnych można szukać wielu. Może ty przedstawisz mi swoje zdanie. Chętnie posłucham i możliwe że masz rację. Po to jest forum aby prowadzić dyskusję. Napisz mi jakie jest twoje zdanie

Jeśli chodzi o takich zawodników którzy się nie nadają Wisła Kraków musi być bardziej brutalna. W Lechu nasciagali jakiś Golików, Hadziców za sporę pieniądze, podziękowano im w krótkim odstępie czasu. Zresztą to samo zrobiono z Wichniarkiem. U nas trzyma się takich zawodników... jak Łobodzinski nie wiadomo po co. W ich miejsce na ławie mógłby siedzieć Chrapek czy ktoś inny z młodej.

Nie miał kto porzadku zrobić. Sami figuranci. Nie wspominając, że długo funkcjonowaliśmy BEZ dyr sportowego.

http://www.90minut.pl/news/141/news1...na-Putona.html

Już się ruch w interesie zaczyna...

Info o Putoniu :
http://www.legionisci.com/news/40409...ia_Putona.html

Koncewiczu:
http://www.90minut.pl/wystepy.php?id=16619&id_sezon=75

Meierze;
http://www.90minut.pl/wystepy.php?id=18860&id_sezon=77

Wisła chce oficjalnie wypożyczyc Glika
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...wiadomosc.html

po co? żeby za rok oddać? jaki to wypożyczenie ma sens? bo chyba nikt nie wierzy, że Wisła będzie w stanie go wykupić definitywnie. Denny pomysł... wolałbym tego Paulao którym się rzekomo interesujemy.

a choć by i po to by mieć więcej czasu na znalezienie klasowego stopera?

PS prawdopodobnie przepisał wcześniejsze info to raz. A dwa - to ile będziemy czekać na tego klasowego stopera? Był czas na poszukiwanie od lata gdy wiadomo było, że Cleber do zimy, Bunoza i Kowalski byli fatalni, a Chavez nieprzygotowany. Czyli bardzo optymistycznie rzecz biorąc dwóch stoperów (B i C) do niezłej gry od zimy.
W lecie możemy stracić Chaveza i będzie zabawa od nowa... i jak zwykle atak na LM (oby!) czy LE.

Chcieliście Polaków ? Każdy truje ucho Holendrom czemu nie ma Polaków. Teraz się powinnismy cieszyc, nie ? :)
A Włosi już go skreslili. Jak u nas się sprawdzi to będziemy w dobrej pozycji do negocjacji i dosyć taniego transferu.

Zgadzam się z Tobą. Takie wypożyczenie miałoby sens gdyby była wpisana realna kwota odstępnego a i sam piłkarz chciał na dłużej zostać w Wiśle a wygląda na to że on chce tylko przez rok ograć się w Polsce po czym wrócić do Palermo a tam też raczej wiążą z nim większe nadzieje a jak to Włoskie kluby nie są skore do sprzedaży zawodników. Glik chciałby pójść na wypożyczenie żeby regularnie grać a czy w Wiśle będzie? Skoro miałby grać kosztem ,np. Bunozy i odejść po rok to już lepiej wystawiać Bunozę , niech się ogrywa , jest młody i przyszłościowy zresztą tak samo jak Glik i tutaj jest kolejny problem . Glik nie byłby wzmocnieniem na już ponieważ on musi się jeszcze wiele nauczyć . Zobaczymy jak to będzie a może Palermo nie chce go już? I nie chodzi o wypożyczenie? Z drugiej strony może Wisła w ogóle nie jest zainteresowana Glikiem albo on jest nr np. 4 na liście transferowej jeśli chodzi o środkowego obrońce . Znaczenie może mieć również ostatnia nagonka w mediach że Polskie kluby ściągają za dużo obcokrajowców i może to zaważyło że Holendrzy zdecydowali się pozyskać Polaka mając ,np. możliwość ściągnięcia nieco lepszego stopera zagranicznego? Tego nie wiemy ale mam nadzieję że wkrótce się dowiemy.

Tym Glikiem to mam nadzieje, że ktoś nas w mediach tylko straszy.

Raz że piłkarsko jest słaby, dwa że sztucznie wypromowany na co dał się nabrać jego obecny pracodawca.

W dodatku jak sobie przypomnę jakich mieliśmy obrońców na tej pozycji w ostatnich latach. Głowa, Cleber, Marcelo.
Co jak co, ale oni wszyscy poza tym, że byli świetnymi piłkarzami byli też inteligentnymi ludzmi.
Pozycja środkowego obrońcy wymaga sporo wysiłku umysłowego w czasie meczu. :-)
Trzeba kalkulować, szybko myśleć i równie szybko podejmować odpowiednie decyzje.
A Glik?

Czy Glik potrafiłby szybko myśleć i podejmować odpowiednie decyzje? :lol:

Oglądał ktoś z nim jakiś wywiad? Jeden w C + pamiętam.
Prosty do bólu chłopaczek, mający problemy z konstruowaniem zdań w ojczystym języku.

Inne pozycje nie wymagają tego od zawodnika. Napastnik, czy taki wariat na skrzydle musi szybko biegać, celnie i mocno strzelać i dokładnie zagrywać piłki. Przynajmniej w skali naszej ligi.

Ale na tak odpowiedzialnej pozycji nie możemy mieć zwykłego fizola, bo jednego już mamy i przy absencji Clebera, Bunozy w spotkaniu z Arką, połowa tego forum mimo wszystko boi się go wstawić do składu. Z Arką. :lol:

Na cholere nam drugi bezmyślny fizol? Szykujemy obronę na miarę zeszłorocznego spadkowicza z Ekstraklasy?

My potrzebujemy 3 środkowego obrońcy, gotowego do gry od zaraz. Piłkarza gotowego wygryźć ze składu Chaveza lub Bunozę, albo przynajmniej mogącego ich zastąpić w razie kartek i kontuzji.

A nie ławkowicza z Serie A, który przez pół roku będzie szukał formy, a drugie pół roku myślał o powrocie do Serie A. Wypożyczenie Glika jest niekorzystne zarówno z punktu widzenia Wisły, która potrzebuje stabilizacji w defensywie, jak i samego piłkarza. Bo nikt mu nie da miejsca w składzie tylko z myślą o dobrze reprezentacji.

Moim zdaniem trochę za wcześnie, by Włosi chcieli z niego zrezygnować. A skoro nie chcą go sprzedawać, to nie ma szans go kupić:-) W takiej sytuacji - o czym my w ogóle mówimy?

I jeszcze jedno. Wypożyczenie Glika kosztować ma ponoć 200 tys. €. Plus kontrakt. Taki Bunoza kosztował ponoć 300 tys. €, a moim zdaniem nie jest od Glika gorszy (to nie komplement dla Gordana, żeby było jasne - to ocena talentu Kamila). To się zwyczajnie nie opłaca!

Wisla Kraków NIE potrzebuje Glika... jak już chcą grać kogoś z ławy to Seria A to dobry kierunek, tylko nie wezmą gościa który ma rozegranych ponad 70 spotkań, który nie będzie panikował przy wyprowadzaniu piłki i ma zdolnosci do kierowania całym blokiem defensywnym. Glik nieźle wygląda grając w słabiutkim Piaście gdzie gra polega w wiekszosci na odpieraniu ataków rywala. Według mnie potrzebujemy obrońce takiego który będzie wyraźnie lepszy od tych których mamy bo dzięki temu taki Chavez czy Bunoza będą grać lepiej. Kolejny młody nie ograny obrońca jest tutaj nie potrzebny.

Ja bym Glika wypożyczył na te pół roku, ale w międzyczasie zajął się sprowadzaniem Arboledy do Wisły.

Rok temu sprowadzenie Glika wydawałoby się ciekawym pomysłem, ale w międzyczasie chłopak zgubił gdzieś formę i dziś nie ma co od niego oczekiwać cudów. Jeśli Wisła chce sprowadzić tylko jednego środkowego obrońcę (a przydałoby się dwóch) to lepiej zainwestować pieniądze w bardziej doświadczonego zawodnika o stabilniejszej formie.

Kompletnie mi się nie podoba pomysł wypożyczenia Glika. Co to niby za wielkie talenty, najpierw był elementem układanki Piast Gliwice, która poleciała do 1.ligi, a potem fatalnie prezentuje się w meczach Ligi Europejskiej z resztą jak całe to śmieszne Palermo. On mi strasznie gdzieś Kokoszkę przypomina, też niby wielki talent, a teraz g... gra w tym Empoli. Dajmy spokój z tymi polskimi talentami, bo ich prawie nie ma.

Jako ze w tym sezonie mamy granie juz za soba (odwolany mecz z Arka), to licze ze teraz ulegna przyspieszeniu wszelkie kwestie transferowe i ze juz co nie co bedzie wiadome. Zyczylbym sobie aby na pierwszym zgrupowaniu byl juz sklad jaki Maaskant bedzie mial na wiosne ale to chyba tylko pobozne zyczenie...

Też nie rozumiem tego pomysłu z Glikiem.
Staramy się w tym przypadku chyba być dobrym samarytaninem, dając chłopakowi możliwość gry przez pół roku.
I tak go po tym czasie nie wykupimy, ponownie natomiast zostaniemy z niezgraną obroną.

Potrzebny jest nam doświadzony obrońca na pierwszą jedenastkę, a nie Polak, który przez ostatni czas prawie w ogóle nie grał.

Glik haha

po co nam taki nigdzie niechciany Rasiak? gosc jest na poziomie Kowalskiego

Tak wszyscy płacza ze mamy mało Polaków w skladzie to teraz bedziemy mieli jednego wiecej Glika!!!! Kiedy w tym klubie bedzie normalnie ???