Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

borys 13.04.2012 15:58

Dalej wolalbym 500 jak nie ten to inny kupi. A ckoro ten nie ma kasy to wole wziac moze nie max ale i tak wiecej od innego:)

arti 13.04.2012 17:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kipers (Post 1240371)
A nie macie wrażenia że to może być szeroko zakrojona akcja która ma na celu posprowadzanie piłkarzy z polskiej ligi za troche mniejsze pieniądze?
Chodzi mi o to że Wisła prowadzi grę medialną (popartą rachunkami płaconymi z opóźnieniem itp) żeby nie było sytuacji naciągania Wisły na duże pieniądze za zawodnika.
Przykład: Zagłębie sprzedaje nam Pawłowskiego mogłoby żądać ogromne pieniądze ale w takim obrocie sprawy nie będą żyłować bo jest możliwość że Wisła tych pieniędzy nie ma.

Bardzo chciałbym żeby tak było...

1. Zagłębie to nie golasy żeby musieli kogoś sprzedawać za byle co żeby przeżyć.
2.Ale zakładając, że chcą go sprzedać bo się boją, że w zimie podpisze z kimś innym (kontrakt do czerwca 2013) i dostaną g.. albo czapkę gruszek to ile Wisła może chcieć im zaplacić?Milion złotych?Półtora?
Pomijając już to czy Legia, Amica i Polonia się nie połakomią- a wtedy licytacja, to z palcem w d... znajdą zagranicą jelenia, który zapłaci te 400tys euro i jeszcze tym samym nie wzmocnią konkurenta w lidze. Zwłaszcza jeśli Pawłowski wskoczy do kadry na euro, a po wywaleniu z niej opoja to nie jest nieprawdopodobne.

Markus 13.04.2012 17:11

Gdy słyszę, że Wisła musi sprzedać Meliksona, bo nagle nie stać ją na jego kontrakt, ogarnia mnie pusty śmiech.

Zarobki piłkarzy Wisły, szczególnie tych sprowadzonych przez Valcxa, nie należą nawet do ligowej czołówki pod tym względem. A poza Legią, która płaci swoim piłkarzom jeszcze więcej (np: "kosmiczne" kontrakty Luboji, Żewłakowa, Novo, Blanco), żaden polski klub nie zarobił tyle ile Wisła w poprzednim roku.

Nagły zwrot w polityce klubu w stronę słabiutkich piłkarsko Czekajów, Urygów, Brudów czy ligowców typu Pawłoskiego nie ma uzasadnienia merytorycznego ani finansowego - Wisła walcząca o ligowy byt nie zapełni stadionu, nie przyciągnie sponsorów, nie poprawi sytuacji w żadnym aspekcie.

Trzeba być takim fachowcem jak Zdzisiu Kapka lub Bednarz, by błędnie wierzyć, że kibice mogą i będą identyfikować się z przykładowym Czekajem bardziej niż z Meliksonem przychodząc chętniej na stadion. To jest jakiś chory postkomunistyczny wymysł lub zwykły wykręt dla mas.

Bednarz ma sprzedać tłumom kolejną rewolucję Bogusława Cupiała, więc próbuje to robić, na razie nieudolnie i po chamsku względem poprzedników, ale w końcu za ośmieszanie się sowicie mu płacą.

Powiedzmy sobie jasno: za politykę sportową i finansową klubu, oraz wyznaczanie celów odpowiada Bogusław Cupiał. Nikt go nie zmusza, także panująca sytuacja, do podobnych rewolucji. Tak jak nikt go nie zmuszał do zwolnienia Maaskanta., wycofania się z poprzednich planów i słusznej strategii Valckxa. Cupiał decyduje o wielkości budżetu klubu na każdy rok. APOEL potrzebował 3 sezonów na osiągniecie historycznego sukcesu w oparciu o ten model. Holendrzy nie dostali nawet połowy tego czasu.

Tominho 13.04.2012 17:25

Gdzieś dzisiaj przeczytałem, że do czołówki ligowych płac (6.miejsce?) należy tylko Cwetan Genkov - 110 tysięcy zł miesięcznie. Reszta pierwszej "10" to gracze głównie Legii i Lecha.

P.S Znalazłem link
http://www.sport.pl/sport-warszawa/1..._krezusow.html

fialo 13.04.2012 17:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1240398)
Nagły zwrot w polityce klubu w stronę słabiutkich piłkarsko Czekajów, Urygów.

Mały człowieczek z ciebie.

Wchodzi Uryga, rocznik 94 ledwo co może sobie piwo w sklepie kupić w dwóch meczach jest jednym z najlepszych na boisku, a pseudo-znawca mówi mu, że jest słabiutki. Gra Czekaj, 20 lat, większych błędów nie stwierdzono, kilka razy się obetnie, ale w gruncie rzeczy przewyższa Jaliensa, sprowadzonego przez nieomylnego bożka SV, zarabia jakieś 100 razy mniej zapewne, ale "znaffca" wie lepiej.

Bednarz jeszcze nas zaskoczy.

Ventigo 13.04.2012 17:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1240402)

Bednarz jeszcze nas zaskoczy.

W to to ja akurat nie wątpię.

michu-k 13.04.2012 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1240402)
Mały człowieczek z ciebie.

Raus do kibicowskiego.

Dive Pirate 13.04.2012 17:57

Lol, Bednarz już pokazał na co go stać, do tej pory bujamy się z Kirmem i Jirskiem za grubą kasę. Do tego Beto, testy bramkarzy etc. Gościa po prostu nie powinno tutaj znowu być, jest dlatego że dobrze sprzedawał i o to tylko BC biega - obym się mylił i faktycznie nas zaskoczył pozytywnie ale nie ma ku temu żadnych przesłanek.

Oczywiście że możemy mieć tańszych i lepszych obrońców z piłkarzami z pola nie jest już tak różowo.

Uryga - ok jak najbardziej popieram, natomiast Czekaj jest drewniany i bezmyślny, co druga jego interwencja grozi faulem lub co gorsza karnym.

wikink1 13.04.2012 18:06

w DZIAŁANIU Cupiała widać zawziętości i konsekwencję tak, tak niestety WISŁA SIĘ STAŁA JEJ OFIARĄ.
Jak można mówić ze nie stać na Meliksona .Jesteśmy zbyt biedni żeby kupować słabych (pseudo piłkarzy) .A stać nas na Kirma .Palica i inne miernoty piłkarskie .OBYM się mylił ale 1 liga czeka. I ZA KILKA MIESIĘCY ZACZNIE SIĘ.... Cupiał sprzedaje WISŁĘ ZA STO MILIONY .

tofik 13.04.2012 18:09

Cytat:

- Wisła jest pokiereszowana organizacyjnie i nie ma pomysłu na biznes. Ma pokaźną grupę wiernych kibiców, ale daje im do zrozumienia, że nie są ważni. Część fanów zaczyna się frustrować. Sam przeszedłem taką drogę - przyznaje Maciej Łataś, specjalista ds. marketingu sportowego.




Piotr Jawor: Wtorkowy mecz Wisły z Ruchem Chorzów o finał Pucharu Polski obejrzało na Reymonta tylko 6614 kibiców. To najgorszy wynik od czterech lat. Co zniechęciło ludzi?

Maciej Łataś: Składa się na to sekwencja działań handlowych, marketingowych i organizacyjnych. Odnoszę wrażenie, że Wisła jest bardzo pokiereszowana organizacyjnie i nie ma pomysłu na biznes. Nie ma prostej recepty na zwiększenie frekwencji w tym momencie. Wisła ma pokaźną grupę wiernych kibiców, ale daje fanom się do zrozumienia, że nie są ważni.

Co w takiej sytuacji należy zrobić?

- Wisła ma bardzo niestabilną politykę kadrową oraz trenerską, więc potrzeba jej kontynuacji. Tymczasem co jakiś czas kibicom funduje się huśtawkę: dół, góra, dół, góra itd. Ryba psuje się od głowy, więc trzeba ją wyleczyć. Właściciel i zarząd nie są w stanie zrozumieć, że klubowi należy zapewnić stabilizację. A jak jej nie ma, to dochodzi do desperackich ruchów handlowych. Gdy powstaje wielka dziura w budżecie, to próbuje się różnych wybiegów i szuka ostatnich szans na zarobek. Tymczasem ceny na ostatni mecz Wisły z Ruchem były nie do zaakceptowania dla szarego człowieka [normalny od 15 zł za miejsca w narożnikach do 60 zł]. Po pierwsze - było spore ryzyko, że drużyna nie awansuje, a po drugie - poziom sportowy od dłuższego czasu pozostawia wiele do życzenia i niewiele zapowiada, by się to szybko zmieniło.

Kibiców zniechęcają ciągle zmiany i brak stabilizacji?

- Jest grupa kibiców, dla których to tylko szczegół, ale jest też dużo fanów, którzy pewne rzeczy racjonalizują. A gdy ciągle widzą chaotyczne posunięcia, to zaczynają się frustrować. Sam przeszedłem taką drogę. Trzy lata temu miałem karnet na mecze Wisły, ale przez dwa lata go nie przedłużałem po zwolnieniu trenera Macieja Skorży. Zdecydowałem się teraz, bo Wisła ma nowy stadion, ale niewiele się zmieniło. Nie widzę żadnej poprawy.
ciekawe spostrzeżenia

fialo 13.04.2012 18:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 1240412)
Raus do kibicowskiego.

Raus to sobie mów do swoich koleżanek z Kałuży, e-napinaczu z świętokrzyskiej wioski :)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Hypocrite
Czekaj jest drewniany i bezmyślny, co druga jego interwencja grozi faulem lub co gorsza karnym.

Co druga? Hmmm.. W takim razie jutro idę do punktu wymienić soczewki na mocniejsze, bo chyba słabo widzę :) Czekaj ma 20 lat, wejście do drużny udane, potrzebuje przede wszystkim ogrania. Realnie oceniać będzie można go po całym sezonie, gdzie rozegra ponad 20 meczów. Jak dla mnie to gra poziom wyżej niż 10 krotny reprezentant Holandii, który nie jest wcale taki stary, co doskonale pokazuje przykład Żewłakowa, który mimo tego że dwa lata starszy gra świetnie. Michał popracuje nad wyprowadzniem piłki, nabierze trochę masy mieśniowej i to jest materiał na obrońcę na lata.

I Czekaja i Urygę sprzedamy z mega zyskiem.

arti 13.04.2012 19:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1240402)
Mały człowieczek z ciebie.

Wchodzi Uryga, rocznik 94 ledwo co może sobie piwo w sklepie kupić w dwóch meczach jest jednym z najlepszych na boisku, a pseudo-znawca mówi mu, że jest słabiutki. Gra Czekaj, 20 lat, większych błędów nie stwierdzono, kilka razy się obetnie, ale w gruncie rzeczy przewyższa Jaliensa, sprowadzonego przez nieomylnego bożka SV, zarabia jakieś 100 razy mniej zapewne, ale "znaffca" wie lepiej.
Bednarz jeszcze nas zaskoczy.

Jak patrzyłem na sprawność, zwinność, koordynację obu to wydaje mi się, że z tego pkt widzenia Uryga ma całkiem duże szanse na bycie fajnym piłkarzem, Czekaj mniejsze.
Zobaczymy jak to będzie. Są to jakieś światełka nadzieje w szarości wiślackiego szkolenia młodzieży.
No ale oczywiście w tej chwili 11 graczy na Ich obecnym poziomie to kłopoty z utrzymaniem się albo i spadek.

Watts 13.04.2012 19:09

Cytat:

Bednarz jeszcze nas zaskoczy.
No zaskoczy, bo podobno nie mamy pieniędzy na drukowanie programów meczowych, a latem dla połechtania ambicji kibiców "paszportowców" przyjdą "perspektywiczni" Pawłowski i Pietruszka, z tym że ten pierwszy będzie nas kosztował większą sumę odstępnego niż przez ostatni rok kalendarzowy wypłaciliśmy Żaliensowi.

Cieszy mnie to, że Uryga fajnie wystąpił w ostatnich meczach. Martwi mnie jednak to, że podobne "wejście" miało kilku co młodszych, a potem prędziutko spadali z piedestału. Pamiętam jak Czekaj kasował w Kielcach, chyba ramię w ramię z Brudem. I tak dalej. Przyznam szczerze - nie śledzę rozgrywek ME, ale bazuję na wypowiedziach ludzi z tego forum, którzy mają jakieś tam pojęcie i co bardziej ogarnięci obserwatorzy i tak twierdzą, że wcale nikt się nie wybija. Nie życzę żadnemu z chłopaków z ME źle, ale bagatelizowanie całej polityki transferowej, bo chłopak z rocznika 94 wszedł dwa razy na boisko i zagrał fajnie jest absurdalne.

fialo 13.04.2012 19:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 1240430)
No ale oczywiście w tej chwili 11 graczy na Ich obecnym poziomie to kłopoty z utrzymaniem się albo i spadek.

Jasne, że tak, ale mam nadzieję, że drużyna zostanie tak zestawiona, że taki Czekaj będzie miał się od kogo uczyć - Arek Głowacki wydaje się tutaj idealnym rozwiązaniem. Tutaj duże wyzwanie dla zarządu - mając ograniczone środki, tak zestawić drużynę, żeby młodość mieszała się z doświadczeniem, a przy okazji nie stracić jakości. I nie jest wcale powiedziane, że zwięszając ilość Polaków jesteśmy skazani na ogon tabeli. Ja jestem pozytywnie nastawiony do planowanych zmian, być może czeka nas krew pot i łzy, ale gdzieś na horyzoncie jawi się Wisła, w której gracze będą wiedzieli co to są DERBY, będą umieli strzelić gola Legii grającej w 9 itd. Bo patrząc na tą zbieraninę z wszystkich zakątków świata, aż się przykro robi.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1240431)
Nie życzę żadnemu z chłopaków z ME źle, ale bagatelizowanie całej polityki transferowej, bo chłopak z rocznika 94 wszedł dwa razy na boisko i zagrał fajnie jest absurdalne.

Oczywiscie, że nie można bagatelizować, niedorzeczne byłoby w obecnych czasach postawienie tylko i wyłącznie na wychowanków, którzy faktycznie - masz rację - nie wszyscy precentują wysoki poziom. Ale przykładowo taki Pułka rocznik 95 dobrze rokuje, trzeba wyławiać te nieliczne perełki, które być może mamy i jak najszybciej obejmować je dobrą opieką, najlepiej w ramach pierwszej drużyny, bo tam nauczą się najwięcej i przynajmniej będą trenować na jedynym znośnym boisku w tym klubie :) Dodając do tego rozsądne i przemyślane transfery graczy perspektywicznych (nie w wieku przedemerytalnym jak miał to w zwyczaju SV) to takie połączenie może wypalić i tego właśnie oczekuje od Bednarza - w końcu do tego się zobowiazał na sławnej konferencji i ja myślę, że należy mu się jakiś kredyt zaufania, a nie jechanie po nim, pomimo tego, że jeszcze chłopina nic nie dokonał. Pozdrawiam.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91
A skąd wiesz, że chcemy kupić tego Pietruszkę? Bo ktoś widział naszego skauta na trybunach? Skąd ten ktoś wie kogo on obserwował naprawdę? Jest kilku ciekawszych graczy w Pogoni i raczej o któregoś z nich chodziło, a nie o Pietruszkę.

Z kolei Pawłowski za dajmy na to 400 tysięcy euro to nie byłby zły transfer

Uważam tak samo :)

kacpaw91 13.04.2012 19:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1240431)
No zaskoczy, bo podobno nie mamy pieniędzy na drukowanie programów meczowych, a latem dla połechtania ambicji kibiców "paszportowców" przyjdą "perspektywiczni" Pawłowski i Pietruszka, z tym że ten pierwszy będzie nas kosztował większą sumę odstępnego niż przez ostatni rok kalendarzowy wypłaciliśmy Żaliensowi.

A skąd wiesz, że chcemy kupić tego Pietruszkę? Bo ktoś widział naszego skauta na trybunach? Skąd ten ktoś wie kogo on obserwował naprawdę? Jest kilku ciekawszych graczy w Pogoni i raczej o któregoś z nich chodziło, a nie o Pietruszkę.

Z kolei Pawłowski za dajmy na to 400 tysięcy euro to nie byłby zły transfer.

Watts 13.04.2012 19:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1240434)
A skąd wiesz, że chcemy kupić tego Pietruszkę? Bo ktoś widział naszego skauta na trybunach? Skąd ten ktoś wie kogo on obserwował naprawdę? Jest kilku ciekawszych graczy w Pogoni i raczej o któregoś z nich chodziło, a nie o Pietruszkę.

Z kolei Pawłowski za dajmy na to 400 tysięcy euro to nie byłby zły transfer.

Rzuciłem tego Pietruszkę jako przykład - bo w naszej lidze tanich (i takich, na których można by było oprzeć drużynę walczącą o cokolwiek) Polaków raczej nie ma, więc jeżeli zapowiedzi Bednarza się spełnią, to ja raczej nie spodziewałbym się ściągnięcia Wasilewskiego na wolnym transferze albo wykupywania Wszołka z Polonii.

Co do Pawłowskiego - ja uważam, że zły. Nie twierdzę, że na hasło "Wisła" wszyscy mają trząść portkami i sprzedawać piłkarzy za bezcen, ale ja bym tę sumę zainwestował lepiej i inaczej. I tu docieramy do punktu wyjścia - dałbym kontrakt o sto tysięcy euro niższy piłkarzowi z zagranicy, z niezłym CV. No i voilà. 400 tysięcy euro podobno nie byliśmy w stanie latem zapłacić za Czikosza.

A to, że ich forma pozostawia wiele do życzenia to niczyja wina. Dziesiątki razy tu pisałem, że po fakcie to każdy mądry, a mając do wyboru wykładać pół miliona euro za rodzimego "gwiazdora" powyżej 25. roku życia albo dać ociupinę mniej na kontrakt zawodnika ogranego w Europie chyba tylko laik piłkarski wybrałby opcję A.

Pablo84 13.04.2012 20:19

Panowie , nie robcie sobie jaj.
Jeśli Wisła ma grać o MP to piłkarze poziomu Czekaja nie powinni się mieścić na ławce rezerwowej.Najlepszym wyjściem było by wypożyczenie go do jakiegoś spadkowicza- tylko czy ktoś go zechce ten mega talent? :lol:
Uryga?Chłopak zagrał mecz na alibi a tutaj ochy i achy- typowe.Głód na Polakow w składzie widać u poniektórych jest.Tylko dlaczego to nie wiem.Ja w wieku 19 lat doszedłem do tego, że słowa jakiekokolwiek kopacza trzeba dzielić przez 3 bo i tak najważniejszy jest pieniądz, ale są wyjątki od tej reguły.
ME Wisła gra mega żenuę i biją na końcu tabeli o jak najlepszy rezultat a tutaj nagle kopacze stamtąd mają zbawić grę Wisły w profesjonalnej piłce.? :lol:

JrQ- 13.04.2012 20:36

Cytat:

Uryga?Chłopak zagrał mecz na alibi a tutaj ochy i achy- typowe.
nie mogę się z tym zgodzić
co do Czekaja, w porządku, sam pisałem, że jest kiepski, wejscie do drużyny miał dużo lepsze niż umiejetności, ale akurat Uryga pokazal sie z bardzo dobrej strony, probowal rozgrywac pilke od tylu, wychodzil po pilke, na pewno nie gral na alibi, z Brudem chyba pomyliles

Daniel powinien cos wiecej sie chciec pokazac...

Pablo84 13.04.2012 21:11

Powiem szczerze, że pomyliłem z Brudem.Sorry hehe

Don Donson 13.04.2012 21:31

Dla mnie nie ma znaczenia kto gra, ale widać, że ten poziom który jest można było osiągnąć taniej.
Nie mniej jednak Bednarz to nieodpowiednia osoba i nie zmienię zdania.

Po prostu Wiślak 13.04.2012 21:36

To, co robi i mówi Bednarz nie trzyma się kupy. Jakie wysokie pensje zawodników Valckxa? Jakie zapełnienie stadionu, gdy będzie więcej Polaków, ale gorsze wyniki? Są pieniądze na ściąganie Polaków z ważnymi kontraktami i płacenie nowych prowizji menadźerom, ale nie ma ich dla Meliksona? Dlaczego Valckx jest obarczany odpowiedzialnością za wszystko, co złe i jeszcze jedną rewolucję Cupiała?

Jesteśmy okłamywani i wpuszczani w maliny przez obecne władze Wisły, bo każą wszystkim wierzyć w same, często wewnętrznie sprzeczne absurdy.

Bednarz doskonale wie, że może dowolnie kreować w mediach rzeczywistość, bo kolejne sprawozdanie finansowe, które rozliczy go z prawdziwości/fałszu wypowiadanych słów będzie dopiero za rok. Kibice nie mają jak zweryfikować w oparciu o dokumenty głupot, które wygaduje.

A za rok pewnie go już tu i tak nie będzie, bo Cupiał nie wytrzyma długo z każdym zatrudnionym przez siebie człowiekiem (jedynym wyjątkiem Kapka). Zwłaszcza tak marnym fachowcem jak "Łysy". Bednarz to wie, wiec ściemnia w żywe oczy - teraz ma swój czas, by się nachapać kasy.

Ogryzek 13.04.2012 21:50

Co do zarobków kopaczy, myślę że na ten moment tylko w Legii wydają więcej na piłkarzy (pensje) niż My. Ale Legia zarabia więcej pieniędzy z meczów (dużo większe miasto i prawie żadnej konkurencji). Ponadto poza legendarnym zarobkiem 3 mln euro tak jak My z LE dołożyła 5.5 mln euro ze sprzedaży "polskiego drewna" (Rybus, Borysiuk, Komorowski). Dlatego u nich nie ma takich problemów z kasą jak u nas. Stąd pojawili się Blanco czy Novo z kontraktami na poziomie Meliksona czy Genkova (wg dzisiejszego PS podobne zarobki).
Lech już odchodzi od drogich stranierosów jak go przeczyściło finansowo. Zostali dosłownie z palcem w dupie tj Arboledą z mega kontraktem i Murawskim. Rudniew odchodzi, Stilic odchodzi i ..... oszczędzamy:)
(Jak widać nie tylko my zamiast się rozwijać dzięki LE, się zwijamy...)

Dlaczego Legia czy Lech lepiej mimo wszytko wyszedł na LE?
Nam podobno grozi sprzedaż naszej jedynej gwiazdy Meliksona za astronomiczną kwotę 1,7 mln euro. Jeśli to prawda.... to widać dlaczego pomysł Basałaja i Valxsa nie miał perspektyw. Legia na takim surowym drewnie jak Borysiuk zarobi więcej niż My na Meliksonie? I niestety może tak być.

Bo problem Wisły to nie obcokrajowcy, ale to ze są sami obcokrajowcy w większości na wypożyczeniach albo w już wieku emerytalnym. Na kim mamy zarabiać? Legia więcej zarobiła na "polskim drewnie" niż My z wpływów za grę w LE! Może to skłoniło Cupiała do zmiany polityki?

Bo powiedzmy sobie szczerze gdybyśmy obok Genkova i Meliksona mieli takich kilku piłkarzy jak przykładowo Błąd, Rakowski, Woźniak (Zagłębie Lubin) i pozwolili im pograć w LE, może jakiś Turek połakomiłby się na któregoś z nich? Ale my wolimy ogrywać Bitona Belgom wiedząc że i tak nas nie stać na jego wykupienie.

Lech też więcej zarobił na transferach Lewandowskiego i Peszki niż na samej grze w LE. Ale u nas nikt nie wpadł na to że Jaliensa nikt od nas nie kupi. Paradoksalnie prędzej znajdą nabywców Kurto, Czekaj czy Uryga... niż Lameye czy Jaliensy.

Trzeba znaleźć drogę środka. Nie same stranierosy z doświadczeniem ale już prawie na emeryturze i nie sami juniorzy. Trzeba mieć w składzie i kilku doświadczonych liderów ale też kilku młodych itd. Nie sami Polacy (jak Athletic Bilbao) ale też nie sami obcokrajowcy dla których mecz z Parchami to ..... tylko kolejny mecz:)

Nie wiem co zafunduje nam Bednarz. Ale mam nadzieję że chociaż trochę odmłodzi i kupi kilku Polaków żeby wyrównać proporcję w naszym super teamie Los Geriaticos Internacionales:)

kacpaw91 13.04.2012 22:11

Dobrze to Ogryzek ujął. Drużyna była budowana na awans do LM, nie dbano o to co będzie potem. Wystarczy podzielić piłkarzy na grupy wiekowe. Wychodzi na to, że najwięcej jest u nas piłkarzy, którzy mają albo taki wiek, że ich już nie sprzedamy, albo jest ostatnia szansa na to. Mamy jedną z najwyższych średnich wieku w lidze.

Z takich z których w przyszłości można byłoby zarobić zostają: Jovanić, Jovanović, Bunoza, Czekaj, Wilk, Brud, Uryga, Małecki. Część z nich jednak nie rokuje na tyle, aby sprzedać ich za więcej niż pół miliona euro. To jest sedno problemu.

Swoją drogą Jirsaka chce Zagłębie. Mam wrażenie, że jeżeli ma się gdzieś jeszcze odnaleźć to tam. Trenerem jest jego rodak, klub ma mniejsze aspiracje. Jeżeli zarabia ok. 100 tys. euro to lepiej przedłużyć kontrakt. Jeżeli więcej niż 150 tysięcy euro to lepiej odpuścić. Na ławkę się przyda. Jednak kontrakt taki jak mają podstawowi zawodnicy nie wchodzi w grę.

Ciekaw jestem ile by Jaga chciała za Kupisza. O ile jest to suma dużo większa niż za Pawłowskiego.

tofik 13.04.2012 22:12

Może wróćmy do tematu polityki finansowej.
Ktoś obeznany mógłby wytłumaczyć to:
http://images40.fotosik.pl/1491/a9a05352a3638438.jpghttp://pliczek.net/index.php?p=37032 link do całości sprawozdania.

michu-k 13.04.2012 22:14

Co tu jest do tłumaczenia?

Pojęcie "została pokryta z zysku z lat przyszłych" oznacza, że zyski które Wisła osiągnie po 2009 roku będą pokrywać ową stratę do chwili jej wyrównania.

Pablo84 13.04.2012 22:15

Odnośnie sprzedaży kopaczy Legii i porównanie do naszej sytuacjii:

Zauważ, że w normalnym klubie sytuacja w której 3 trenerów prowadzi 1 klub nie ma miejsca, tak jak i informowanie kopaczy o tym prawie wszyscy pożegnają się z klubem.Ja na miescu Bednarza mamił bym Btiona i resztę, że jest wielka szansa na wykupienie ,podpisał bym nawet umowę przedstępną z jakims dobrym kontraktem, byle by się chlopina starał na ostatnie mecze, tymczasem każdy kopacz ma WY-JE-BA-NE i czeka na wakacje, bo po co ryzykować kontuzję.Ludzie, zrozumcie, że my mamy kopaczy, ale nie mamy drużyny ale to już wina Cupiała.

Masz pretensję, że pojawia się kwota (1.7 mn Euro) za Meliksona. Nawet jeśli ona jest prawdziwa, to nie do kogo trzeba mieć pretensję, że jest taka niska, jak nie do Cupiała? - patrz pierwszy akapit.Melikson wyrasta ponad ta ligę i przy odpowiedniej strategii prowadzenia drużyny mogliśmy za niego wziąśc ok 3 , 4 mln Euro, a że chłop złapał kontuzję a Cupiał traktuję Wisłę jako swoją zabaweczkę to cóż, na to już nie mamy wpływu.

tofik 13.04.2012 22:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 1240491)
Co tu jest do tłumaczenia?

Pojęcie "została pokryta z zysku z lat przyszłych" oznacza, że zyski które Wisła osiągnie po 2009 roku będą pokrywać ową stratę do chwili jej wyrównania.

Wytłumaczyć jak się to ma do wypowiedzi, że Wisła ma dług przez złą politykę Valckxa i Basałaja. skoro Wisła a w zasadzie już nie istniejący zarząd miał do nadrobienia 16 milionów z poprzednich lat to nic dziwnego, że nadal jesteśmy w dupie i to już nie z winy ww panów,.

Ogryzek 13.04.2012 22:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1240492)
O
Masz pretensję, że pojawia się kwota (1.7 mn Euro) za Meliksona. Nawet jeśli ona jest prawdziwa, to nie do kogo trzeba mieć pretensję, że jest taka niska, jak nie do Cupiała? - patrz pierwszy akapit.Melikson wyrasta ponad ta ligę i przy odpowiedniej strategii prowadzenia drużyny mogliśmy za niego wziąśc ok 3 , 4 mln Euro, a że chłop złapał kontuzję a Cupiał traktuję Wisłę jako swoją zabaweczkę to cóż, na to już nie mamy wpływu.

Ja nie mam żadnych pretensji, stwierdzam fakt.

Przepraszam - 3 mln euro to "polskie drewno" Rybus kosztował Terek. Czyli co, była szansa zarobić na Meliksonie z grubsza tyle co za Rybusa? To miałby być sukces?

Ja bym wolał żebyśmy zarabiali na Rybusach czy innych Borysiukach a gwiazdy jak Melikson zostawały w Krakowie. Po czym po sprzedaży tychże "polskich drewien" skupujemy kolejnych z niższych lig do oszlifowania i dalszej sprzedaży. Młodzi ogrywają się w zespole gdzie Melikson jest gwiazdą i mają się od kogo uczyć.
Natomiast My sprzedajemy jedyną naszą gwiazdę w zespole bo inni to co? Sam szrot.....

No ale Valxcs podobno genialnie lokował kapitał, ćmoje boje, taki Jóźwiak o twarzy niedoroz.... (wiadomo) ulokował tą kasę widać lepiej. Za Rybusa dali grosze, zarabiał średnio a poszedł za konkretną kasę. To jest dobra inwestycja.

BTW
Ciekawe za ile byśmy sprzedali Genkova? Stawiam orzechy przeciw kasztanom że 1 mln euro max... albo nawet nie więcej niż go kupiliśmy czyli 570 tysięcy euro. Ma swoje lata jak Melikson a nawet goli w naszej buraczanej lidze nie zdobywa za dużo w sezonie....

kacpaw91 13.04.2012 22:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1240502)
BTW
Ciekawe za ile byśmy sprzedali Genkova? Stawiam orzechy przeciw kasztanom że 1 mln euro max... albo nawet nie więcej niż go kupiliśmy. Ma swoje lata jak Melikson a nawet goli w naszej buraczanej lidze nie zdobywa za dużo w sezonie....

Za więcej niż go kupiliśmy? Przez ten czas się nie rozwinął, ani nie zanotował jakiegoś wielkiego osiągnięcia. Pawłą Brożka sprzedawaliśmy rzekomo za 2 mln euro i to do Turcji. Obawiam się, że Genkova byśmy sprzedali za góra 700 tysięcy euro.

Pablo84 13.04.2012 22:48

Nie chłopie, Ty nie stwierdzasz faktów, tylko robisz kwadraturę koła z wycen przeglądu sportowego (1,7 mln za Meliksona) A to, że nie mamy młodych Polaków miej pretensję do umiłowanego Bossa z Myślenic, bo gdyby wybudował -za psi pieniądz na tamte czasy- Akademię , nawet na terenach Kabla, to byś miał juz prawdopodobnie wchodzące drugie pokolenie kopaczy do pierwszej drużyny.Ale ....a oczywiście lepiej posiłokować się głupotami wypoconymi na potrzebę klubu.
...a winnyValckx, który z dupy wyczarował do PSV jakiegoś tam Dzsudzsaka, Alexa,Farfana czy Gomesa.ALE CO TO ....A ZA KOPACZE!!!?- Ci piłkarze, to są dla mnie fakty świadczące o możliwościach naszego dyrektora!Znasz takie powiedzenie "Tak krawiec kraje jak mu materiału staje"?
Chłopie, czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawe co ty piszesz?
Valckx ....a miał kaprys ściągania darmowego "szrotu", bo taki miał kapryś.....Trochę więcej logiki.

Trzeba będzie chyba znów sobie zrobić przerwę od forum, bo za często się "grzeje" czytając niektóre posty...

Ogryzek 13.04.2012 22:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1240506)
Nie chłopie, Ty nie stwierdzasz faktów, tylko robisz kwadraturę koła z wycen przeglądu sportowego (1,7 mln za Meliksona) A pretensję o tym, że nie mamy młodych Polaków miej pretensję do Twojego umiłowanego Bossa z myślenic, bo gdyby wybudował -za psi pieniądz na tamte czasy- Akademię , nawet na terenach Kabla, to byś miał juz prawdopodobnie wchodzące drugie pokolenie kopaczy do pierwszej drużyny.Ale ....a oczywiście lepiej posiłokować się głupotami wypoconymi na potrzebę szukania Alibi dla takich jak Ty.Wszystkiemu ....a winien Valckx, który z dupy wyczarował do PSV jakiegoś tam Dzsudzsaka, Alexa,Farfana czy Gomesa.ALE CO TO ....A ZA KOPACZE!!!?
Chłopie, czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawe co ty piszesz?
Valckx ....a miał kaprys ściągania szrotu do Wisły, bo tak mu się chciało .....Ja .......e, trochę więcej logiki....

Ani Rybus, ani Borysiuk to nie są wychowankowie Legii. My też mogliśmy ich kupić. Kiedyś kupiliśmy w ten sposób Brożków za młodu. Jak widać się dało i bez Akademii. Teraz kto nam zabronił kupić młodych Maków albo Olkowskiego?

Oczywiście mając Akademię mielibyśmy więcej talentów. Ale o to nie mam pretensji do Valxsa. Pretensje mam że zamiast kupić kilku młodych kopaczy, nie kupił nikogo młodego. Skoro Górnika było stać na Olkowskiego? Bez jaj.

Pisze o tym co Valxs dał Wiśle a nie PSV. Nie zaciemniaj obrazu. Jaliens też kiedyś dobrze grał. W Wiśle już nie. Valxs może i też dobrze robił PSV zanim go nie pogonili w niemiłej atmosferze.

kacpaw91 13.04.2012 23:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1240506)
Nie chłopie, Ty nie stwierdzasz faktów, tylko robisz kwadraturę koła z wycen przeglądu sportowego (1,7 mln za Meliksona) A to, że nie mamy młodych Polaków miej pretensję do umiłowanego Bossa z Myślenic, bo gdyby wybudował -za psi pieniądz na tamte czasy- Akademię , nawet na terenach Kabla, to byś miał juz prawdopodobnie wchodzące drugie pokolenie kopaczy do pierwszej drużyny.Ale ....a oczywiście lepiej posiłokować się głupotami wypoconymi na potrzebę klubu.
...a winnyValckx, który z dupy wyczarował do PSV jakiegoś tam Dzsudzsaka, Alexa,Farfana czy Gomesa.ALE CO TO ....A ZA KOPACZE!!!?- Ci piłkarze, to są dla mnie fakty!Znasz takie powiedzenie "Tak krawiec kraje jak mu materiału staje"?
Chłopie, czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawe co ty piszesz?
Valckx ....a miał kaprys ściągania szrotu do Wisły, bo tak mu się chciało .....Ja .......e, trochę więcej logiki....

Akurat wycena Przeglądu jest bliższa prawdy niż 3-4 mln euro, których się tutaj na forum domaga lud. Melikson nie jest wart więcej niż 2 mln czy to się komu podoba, czy nie.

Akademie należało choćby wybudować po sukcesie w pucharach 9 lat temu. Gdyby ktoś wtedy podjął taki wysiłek jak sam mówisz mielibyśmy teraz pewnie sporo pożytku z jej wychowanków.

Owszem Valckx ściągnął takich piłkarzy do PSV jednak dysponował takimi pieniędzmi jakimi w naszej lidze żaden klub nie dysponuje. Dzsudzsak kosztował 2.5 mln euro. Farfan 3.5 mln euro. Żaden nasz dyrektor sportowy nie mógł wydać 1/4 tego co Stan za Farfana, więc nie mamy sprawiedliwej skali porównawczej, Odejmij od pracy Stana w PSV wszystkie transfery za milion euro lub więcej. Bo takiej kasy u nas na piłkarzy się nie wydaje. Co zostaje z jego osiągnięć? Poza tym ciężko powiedzieć ile w tym zasługi samego Stana co siatki skautów pracujących wiele lat w PSV. Sama organizacja holenderskich drużyn w tym zakresie jak i szkolenia jest wzorowa. Jasne, on zaklepał te umowy. Jak widać z ograniczonymi funduszami nie za wiele zdziałał u nas. Niewiele więcej niż Bednarz.

Pablo84 13.04.2012 23:06

No ale równie dobrze można powiedzieć , że nie kupilsiśmy Lewandowskiego a był juz praktycznie z nami dogadany, ale chciał jakiś tam kopacz z II ligi pensję Brożka,a bracia Makowie wystraszyli się presji i poszli do Bełchatowa.Nie wiemy za ile poszedł Rybus i Borysiuk, ja rewelację gazet dzielę przez 3.W każdym bądz razie, to musiał być geniusz ich dyr sportowego że udało się opchnąc tych graczy za jakiś senosowny pieniądz.
Gracze tylko Olkowski powinni być wykupieni, ale też pozostawieni w swoim macierzystym klubie by się ogrywali.
Wisła Kraków to klub topowy do którego powinni przychodzić gracze już ukształwowani, a nie tacy, którzy będa się uczyć.A to, że sobie Jaliens nie poradzi w naszej buraczanej lidze, to kto się tego spodziewał?To nie jest gracz anonimowy, tylko niedawny rep Holandii vice mistrz Holandii itp.Po prostu nie zaaklimatyzował się.Nie wyszło?Zdarza się.

Kacper91.Ale chłopie, przecież to logiczne, że ja nawet nie się o drugich Farfanach czy Alexach.Inny świat, inna półka.Chodzi mi o to, by żeby wyjąc trzeba włożyć odpowiednią kwotę, ale skoro my sprowadzaliśmy glównie graczy darmowych, to znaczy, że coś chyba jednak było na rzeczy = BRAK ŚRODKÓW.
Za młodziezowych reprezentantów sensownych reprezentacjii też trzeba zapłacić.

kacpaw91 13.04.2012 23:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1240518)
A to, że sobie Jaliens nie poradzi w naszej buraczanej lidze, to kto się tego spodziewał?To nie jest gracz anonimowy, tylko niedawny rep Holandii vice mistrz Holandii itp.Po prostu nie zaaklimatyzował się.Nie wyszło?Zdarza się.

Bednarza krytykuje się za Matusiaka, Niedzielana, Łobodzińskiego, a nawet za Gargułę. W momencie kiedy ich kupowano byli to reprezentanci Polski (nie pamiętam, czy Matusiak wtedy jeszcze był powoływany). Dwaj ostatni mieli ogromną szansę zagrać na Euro i po nim zostać sprzedanym za godziwe pieniądze. W przypadku Matusiaka jego transfer był ryzykiem, ale podpisano z nim bezpieczny kontrakt i problemu nie było.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1240518)
Kacper91.Ale chłopie, przecież to logiczne, że ja nawet nie się o drugich Farfanach czy Alexach.Inny świat, inna półka.Chodzi mi o to, by żeby wyjąc trzeba włożyć odpowiednią kwotę, ale skoro my sprowadzaliśmy glównie graczy darmowych, to znaczy, że coś chyba jednak było na rzeczy = BRAK ŚRODKÓW.
Za młodziezowych reprezentantów sensownych reprezentacjii też trzeba zapłacić.

W tych warunkach pracy co mieli Bednarz i Stan w Wiśle nie ma między nimi takiej kolosalnej różnicy. Bednarz potrafił znaleźć za darmo Marcelo, ale był to pojedynczy przypadek. Tak samo jak takim przypadkiem u Stana mógł być Melikson.

Ogryzek 13.04.2012 23:13

Jakoś Barcelonie jako topowemu klubowi nie przeszkadza ogrywac Tejo czy Cuence, wcześniej Pedro czy Krkića. Dlaczego niby My nie mielibyśmy ogrywać przykładowo Olkowkiego? Wiadomo, nie w każdym meczu.

Legia ogrywa takiego Żyro czy Wolskiego. My kiedyś Małeckiego itd

Obawiam się że polskie kluby jeszcze długo będą musiały żyć ze sprzedaży piłkarzy których same oszlifują do bogatszych klubów gdzieś na świecie. I będą musiały znaleźć jakiś kompromis pomiędzy dobrymi piłkarzami i takimi którzy właśnie staną się dobrzy lada chwila przez ogrywanie.

Pablo84 13.04.2012 23:19

Podziękowac trzeba PZPNowi, który nie stworzył czegoś takiego jak system szkolenia młodzieży- zgodnego z aktualnymi standardami światowymi, że brakuje pieniędzy na staże dla trenerów, że nie wprowadzono już 20 lat temu wymogów licencyjnych odnośnie boisk, wychowanków czy akademii- dopiero teraz ekstraklasa stopniowo to wprowadza.
To, że jesteśmy w takiej dupie to nie jest przypadek, a skutek wieloletniego zaniedbania.Wszystko idzie ku lepszemu bez pomocy PZPNU, ale ten dystans do Europy zach jak i naszych Południowych czy też nawet wschodnich sąsiadów musimy nadgonić.
To, że prawie 40 mln kraj w centrum Europy ma tylko 7 piłkarzy na światowym poziomie (w tym 3 bramkarzy)to jest po prostu ....a skandal.

kacpaw91 13.04.2012 23:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1240525)
Podziękowac trzeba PZPNowi, który nie stworzył czegoś takiego jak system szkolenia młodzieży- zgodnego z aktualnymi standardami światowymi, że brakuje pieniędzy na staże dla trenerów, że nie wprowadzono już 20 lat temu wymogów licencyjnych odnośnie boisk, wychowanków czy akademii- dopiero teraz ekstraklasa stopniowo to wprowadza.
To, że jesteśmy w takiej dupie to nie jest przypadek, a skutek wieloletniego zaniedbania.Wszystko idzie ku lepszemu bez pomocy PZPNU, ale ten dystans do Europy zach jak i naszych Południowych czy też nawet wschodnich sąsiadów musimy nadgonić.

Jak już jesteśmy przy temacie holenderskich specjalistów to uważam, że warto byłoby, aby wprowadzono obowiązek przeznaczenia minimum 10% budżetu na szkolenie młodzieży. Tak samo warto byłoby pójść śladem amerykańskich zawodowych lig różnych dyscyplin. Wprowadzamy zasadę, że jest jakaś maksymalna kwota na kontrakt i np. 3 zawodników może więcej zarabiać. Dodać do tego dopisek, że wychowankowie nie wliczają się do limitów. To zatrzymuje odpływ wychowanków do innych drużyn ligi. Na same kontrakty przeznacza się max. 50% budżetu.

Pamiętam jak kiedyś wprowadzano obowiązkowe oświetlenie, potem podgrzewane murawy. Tak samo teraz powinno się wprowadzić zapisy, które nakazywałyby klubom szkolenie młodzieży. Jak kluby będą takie oporne to przykładem 1. ligi wprowadzić obowiązkowego młodzieżowca przez 90 minut meczu. Jak jeszcze bardziej oporne to od razu dwóch! To nie jest zły zapis.

Balkansko a Naše 14.04.2012 11:58

Cytat:

Nie wiem skąd biorą się informacje, że od dwóch miesięcy nie dostajemy pensji. Wszystko jest w porządku
Genkow

Może faktycznie finansowo pod względem wypłat nie jest źle.
Co jak co, ale nasi ligowi grajkowie są pierwsi do krzyczenia, że nie mają wypłaty i nie ma co do garnka włożyć :D

Acapelo 14.04.2012 12:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1240528)
Jak już jesteśmy przy temacie holenderskich specjalistów to uważam, że warto byłoby, aby wprowadzono obowiązek przeznaczenia minimum 10% budżetu na szkolenie młodzieży. Tak samo warto byłoby pójść śladem amerykańskich zawodowych lig różnych dyscyplin. Wprowadzamy zasadę, że jest jakaś maksymalna kwota na kontrakt i np. 3 zawodników może więcej zarabiać. Dodać do tego dopisek, że wychowankowie nie wliczają się do limitów. To zatrzymuje odpływ wychowanków do innych drużyn ligi. Na same kontrakty przeznacza się max. 50% budżetu.

Pamiętam jak kiedyś wprowadzano obowiązkowe oświetlenie, potem podgrzewane murawy. Tak samo teraz powinno się wprowadzić zapisy, które nakazywałyby klubom szkolenie młodzieży. Jak kluby będą takie oporne to przykładem 1. ligi wprowadzić obowiązkowego młodzieżowca przez 90 minut meczu. Jak jeszcze bardziej oporne to od razu dwóch! To nie jest zły zapis.

tylko czy te regulacje są zgodne z prawem międzynarodowym

kacpaw91 14.04.2012 12:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acapelo (Post 1240577)
tylko czy te regulacje są zgodne z prawem międzynarodowym

Jeżeli chodzi o tzw. "młodzieżowca" to działa już to z powodzeniem w 1. czy 2. lidze, więc chyba można to objąć także na Ekstraklasę. Nie widzę tutaj niczego co mogłoby być zabronione.

Z kolei narzucanie budżetu szczerze powiem, że nie wiem. Wziąłem ten przykład z amerykańskich lig różnych dyscyplin. Jednak tutaj jest różnica systemów prawnych, więc różnie może być. Chyba, że ktoś zna jakąś ligę państwa należącego do Unii obojętnie jakiej dyscypliny gdzie takie zapisy istnieją.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:54.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl