![]() |
Dalej wolalbym 500 jak nie ten to inny kupi. A ckoro ten nie ma kasy to wole wziac moze nie max ale i tak wiecej od innego:)
|
Cytat:
2.Ale zakładając, że chcą go sprzedać bo się boją, że w zimie podpisze z kimś innym (kontrakt do czerwca 2013) i dostaną g.. albo czapkę gruszek to ile Wisła może chcieć im zaplacić?Milion złotych?Półtora? Pomijając już to czy Legia, Amica i Polonia się nie połakomią- a wtedy licytacja, to z palcem w d... znajdą zagranicą jelenia, który zapłaci te 400tys euro i jeszcze tym samym nie wzmocnią konkurenta w lidze. Zwłaszcza jeśli Pawłowski wskoczy do kadry na euro, a po wywaleniu z niej opoja to nie jest nieprawdopodobne. |
Gdy słyszę, że Wisła musi sprzedać Meliksona, bo nagle nie stać ją na jego kontrakt, ogarnia mnie pusty śmiech.
Zarobki piłkarzy Wisły, szczególnie tych sprowadzonych przez Valcxa, nie należą nawet do ligowej czołówki pod tym względem. A poza Legią, która płaci swoim piłkarzom jeszcze więcej (np: "kosmiczne" kontrakty Luboji, Żewłakowa, Novo, Blanco), żaden polski klub nie zarobił tyle ile Wisła w poprzednim roku. Nagły zwrot w polityce klubu w stronę słabiutkich piłkarsko Czekajów, Urygów, Brudów czy ligowców typu Pawłoskiego nie ma uzasadnienia merytorycznego ani finansowego - Wisła walcząca o ligowy byt nie zapełni stadionu, nie przyciągnie sponsorów, nie poprawi sytuacji w żadnym aspekcie. Trzeba być takim fachowcem jak Zdzisiu Kapka lub Bednarz, by błędnie wierzyć, że kibice mogą i będą identyfikować się z przykładowym Czekajem bardziej niż z Meliksonem przychodząc chętniej na stadion. To jest jakiś chory postkomunistyczny wymysł lub zwykły wykręt dla mas. Bednarz ma sprzedać tłumom kolejną rewolucję Bogusława Cupiała, więc próbuje to robić, na razie nieudolnie i po chamsku względem poprzedników, ale w końcu za ośmieszanie się sowicie mu płacą. Powiedzmy sobie jasno: za politykę sportową i finansową klubu, oraz wyznaczanie celów odpowiada Bogusław Cupiał. Nikt go nie zmusza, także panująca sytuacja, do podobnych rewolucji. Tak jak nikt go nie zmuszał do zwolnienia Maaskanta., wycofania się z poprzednich planów i słusznej strategii Valckxa. Cupiał decyduje o wielkości budżetu klubu na każdy rok. APOEL potrzebował 3 sezonów na osiągniecie historycznego sukcesu w oparciu o ten model. Holendrzy nie dostali nawet połowy tego czasu. |
Gdzieś dzisiaj przeczytałem, że do czołówki ligowych płac (6.miejsce?) należy tylko Cwetan Genkov - 110 tysięcy zł miesięcznie. Reszta pierwszej "10" to gracze głównie Legii i Lecha.
P.S Znalazłem link http://www.sport.pl/sport-warszawa/1..._krezusow.html |
Cytat:
Wchodzi Uryga, rocznik 94 ledwo co może sobie piwo w sklepie kupić w dwóch meczach jest jednym z najlepszych na boisku, a pseudo-znawca mówi mu, że jest słabiutki. Gra Czekaj, 20 lat, większych błędów nie stwierdzono, kilka razy się obetnie, ale w gruncie rzeczy przewyższa Jaliensa, sprowadzonego przez nieomylnego bożka SV, zarabia jakieś 100 razy mniej zapewne, ale "znaffca" wie lepiej. Bednarz jeszcze nas zaskoczy. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Lol, Bednarz już pokazał na co go stać, do tej pory bujamy się z Kirmem i Jirskiem za grubą kasę. Do tego Beto, testy bramkarzy etc. Gościa po prostu nie powinno tutaj znowu być, jest dlatego że dobrze sprzedawał i o to tylko BC biega - obym się mylił i faktycznie nas zaskoczył pozytywnie ale nie ma ku temu żadnych przesłanek.
Oczywiście że możemy mieć tańszych i lepszych obrońców z piłkarzami z pola nie jest już tak różowo. Uryga - ok jak najbardziej popieram, natomiast Czekaj jest drewniany i bezmyślny, co druga jego interwencja grozi faulem lub co gorsza karnym. |
w DZIAŁANIU Cupiała widać zawziętości i konsekwencję tak, tak niestety WISŁA SIĘ STAŁA JEJ OFIARĄ.
Jak można mówić ze nie stać na Meliksona .Jesteśmy zbyt biedni żeby kupować słabych (pseudo piłkarzy) .A stać nas na Kirma .Palica i inne miernoty piłkarskie .OBYM się mylił ale 1 liga czeka. I ZA KILKA MIESIĘCY ZACZNIE SIĘ.... Cupiał sprzedaje WISŁĘ ZA STO MILIONY . |
Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
I Czekaja i Urygę sprzedamy z mega zyskiem. |
Cytat:
Zobaczymy jak to będzie. Są to jakieś światełka nadzieje w szarości wiślackiego szkolenia młodzieży. No ale oczywiście w tej chwili 11 graczy na Ich obecnym poziomie to kłopoty z utrzymaniem się albo i spadek. |
Cytat:
Cieszy mnie to, że Uryga fajnie wystąpił w ostatnich meczach. Martwi mnie jednak to, że podobne "wejście" miało kilku co młodszych, a potem prędziutko spadali z piedestału. Pamiętam jak Czekaj kasował w Kielcach, chyba ramię w ramię z Brudem. I tak dalej. Przyznam szczerze - nie śledzę rozgrywek ME, ale bazuję na wypowiedziach ludzi z tego forum, którzy mają jakieś tam pojęcie i co bardziej ogarnięci obserwatorzy i tak twierdzą, że wcale nikt się nie wybija. Nie życzę żadnemu z chłopaków z ME źle, ale bagatelizowanie całej polityki transferowej, bo chłopak z rocznika 94 wszedł dwa razy na boisko i zagrał fajnie jest absurdalne. |
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
Z kolei Pawłowski za dajmy na to 400 tysięcy euro to nie byłby zły transfer. |
Cytat:
Co do Pawłowskiego - ja uważam, że zły. Nie twierdzę, że na hasło "Wisła" wszyscy mają trząść portkami i sprzedawać piłkarzy za bezcen, ale ja bym tę sumę zainwestował lepiej i inaczej. I tu docieramy do punktu wyjścia - dałbym kontrakt o sto tysięcy euro niższy piłkarzowi z zagranicy, z niezłym CV. No i voilà. 400 tysięcy euro podobno nie byliśmy w stanie latem zapłacić za Czikosza. A to, że ich forma pozostawia wiele do życzenia to niczyja wina. Dziesiątki razy tu pisałem, że po fakcie to każdy mądry, a mając do wyboru wykładać pół miliona euro za rodzimego "gwiazdora" powyżej 25. roku życia albo dać ociupinę mniej na kontrakt zawodnika ogranego w Europie chyba tylko laik piłkarski wybrałby opcję A. |
Panowie , nie robcie sobie jaj.
Jeśli Wisła ma grać o MP to piłkarze poziomu Czekaja nie powinni się mieścić na ławce rezerwowej.Najlepszym wyjściem było by wypożyczenie go do jakiegoś spadkowicza- tylko czy ktoś go zechce ten mega talent? :lol: Uryga?Chłopak zagrał mecz na alibi a tutaj ochy i achy- typowe.Głód na Polakow w składzie widać u poniektórych jest.Tylko dlaczego to nie wiem.Ja w wieku 19 lat doszedłem do tego, że słowa jakiekokolwiek kopacza trzeba dzielić przez 3 bo i tak najważniejszy jest pieniądz, ale są wyjątki od tej reguły. ME Wisła gra mega żenuę i biją na końcu tabeli o jak najlepszy rezultat a tutaj nagle kopacze stamtąd mają zbawić grę Wisły w profesjonalnej piłce.? :lol: |
Cytat:
co do Czekaja, w porządku, sam pisałem, że jest kiepski, wejscie do drużyny miał dużo lepsze niż umiejetności, ale akurat Uryga pokazal sie z bardzo dobrej strony, probowal rozgrywac pilke od tylu, wychodzil po pilke, na pewno nie gral na alibi, z Brudem chyba pomyliles Daniel powinien cos wiecej sie chciec pokazac... |
Powiem szczerze, że pomyliłem z Brudem.Sorry hehe
|
Dla mnie nie ma znaczenia kto gra, ale widać, że ten poziom który jest można było osiągnąć taniej.
Nie mniej jednak Bednarz to nieodpowiednia osoba i nie zmienię zdania. |
To, co robi i mówi Bednarz nie trzyma się kupy. Jakie wysokie pensje zawodników Valckxa? Jakie zapełnienie stadionu, gdy będzie więcej Polaków, ale gorsze wyniki? Są pieniądze na ściąganie Polaków z ważnymi kontraktami i płacenie nowych prowizji menadźerom, ale nie ma ich dla Meliksona? Dlaczego Valckx jest obarczany odpowiedzialnością za wszystko, co złe i jeszcze jedną rewolucję Cupiała?
Jesteśmy okłamywani i wpuszczani w maliny przez obecne władze Wisły, bo każą wszystkim wierzyć w same, często wewnętrznie sprzeczne absurdy. Bednarz doskonale wie, że może dowolnie kreować w mediach rzeczywistość, bo kolejne sprawozdanie finansowe, które rozliczy go z prawdziwości/fałszu wypowiadanych słów będzie dopiero za rok. Kibice nie mają jak zweryfikować w oparciu o dokumenty głupot, które wygaduje. A za rok pewnie go już tu i tak nie będzie, bo Cupiał nie wytrzyma długo z każdym zatrudnionym przez siebie człowiekiem (jedynym wyjątkiem Kapka). Zwłaszcza tak marnym fachowcem jak "Łysy". Bednarz to wie, wiec ściemnia w żywe oczy - teraz ma swój czas, by się nachapać kasy. |
Co do zarobków kopaczy, myślę że na ten moment tylko w Legii wydają więcej na piłkarzy (pensje) niż My. Ale Legia zarabia więcej pieniędzy z meczów (dużo większe miasto i prawie żadnej konkurencji). Ponadto poza legendarnym zarobkiem 3 mln euro tak jak My z LE dołożyła 5.5 mln euro ze sprzedaży "polskiego drewna" (Rybus, Borysiuk, Komorowski). Dlatego u nich nie ma takich problemów z kasą jak u nas. Stąd pojawili się Blanco czy Novo z kontraktami na poziomie Meliksona czy Genkova (wg dzisiejszego PS podobne zarobki).
Lech już odchodzi od drogich stranierosów jak go przeczyściło finansowo. Zostali dosłownie z palcem w dupie tj Arboledą z mega kontraktem i Murawskim. Rudniew odchodzi, Stilic odchodzi i ..... oszczędzamy:) (Jak widać nie tylko my zamiast się rozwijać dzięki LE, się zwijamy...) Dlaczego Legia czy Lech lepiej mimo wszytko wyszedł na LE? Nam podobno grozi sprzedaż naszej jedynej gwiazdy Meliksona za astronomiczną kwotę 1,7 mln euro. Jeśli to prawda.... to widać dlaczego pomysł Basałaja i Valxsa nie miał perspektyw. Legia na takim surowym drewnie jak Borysiuk zarobi więcej niż My na Meliksonie? I niestety może tak być. Bo problem Wisły to nie obcokrajowcy, ale to ze są sami obcokrajowcy w większości na wypożyczeniach albo w już wieku emerytalnym. Na kim mamy zarabiać? Legia więcej zarobiła na "polskim drewnie" niż My z wpływów za grę w LE! Może to skłoniło Cupiała do zmiany polityki? Bo powiedzmy sobie szczerze gdybyśmy obok Genkova i Meliksona mieli takich kilku piłkarzy jak przykładowo Błąd, Rakowski, Woźniak (Zagłębie Lubin) i pozwolili im pograć w LE, może jakiś Turek połakomiłby się na któregoś z nich? Ale my wolimy ogrywać Bitona Belgom wiedząc że i tak nas nie stać na jego wykupienie. Lech też więcej zarobił na transferach Lewandowskiego i Peszki niż na samej grze w LE. Ale u nas nikt nie wpadł na to że Jaliensa nikt od nas nie kupi. Paradoksalnie prędzej znajdą nabywców Kurto, Czekaj czy Uryga... niż Lameye czy Jaliensy. Trzeba znaleźć drogę środka. Nie same stranierosy z doświadczeniem ale już prawie na emeryturze i nie sami juniorzy. Trzeba mieć w składzie i kilku doświadczonych liderów ale też kilku młodych itd. Nie sami Polacy (jak Athletic Bilbao) ale też nie sami obcokrajowcy dla których mecz z Parchami to ..... tylko kolejny mecz:) Nie wiem co zafunduje nam Bednarz. Ale mam nadzieję że chociaż trochę odmłodzi i kupi kilku Polaków żeby wyrównać proporcję w naszym super teamie Los Geriaticos Internacionales:) |
Dobrze to Ogryzek ujął. Drużyna była budowana na awans do LM, nie dbano o to co będzie potem. Wystarczy podzielić piłkarzy na grupy wiekowe. Wychodzi na to, że najwięcej jest u nas piłkarzy, którzy mają albo taki wiek, że ich już nie sprzedamy, albo jest ostatnia szansa na to. Mamy jedną z najwyższych średnich wieku w lidze.
Z takich z których w przyszłości można byłoby zarobić zostają: Jovanić, Jovanović, Bunoza, Czekaj, Wilk, Brud, Uryga, Małecki. Część z nich jednak nie rokuje na tyle, aby sprzedać ich za więcej niż pół miliona euro. To jest sedno problemu. Swoją drogą Jirsaka chce Zagłębie. Mam wrażenie, że jeżeli ma się gdzieś jeszcze odnaleźć to tam. Trenerem jest jego rodak, klub ma mniejsze aspiracje. Jeżeli zarabia ok. 100 tys. euro to lepiej przedłużyć kontrakt. Jeżeli więcej niż 150 tysięcy euro to lepiej odpuścić. Na ławkę się przyda. Jednak kontrakt taki jak mają podstawowi zawodnicy nie wchodzi w grę. Ciekaw jestem ile by Jaga chciała za Kupisza. O ile jest to suma dużo większa niż za Pawłowskiego. |
Może wróćmy do tematu polityki finansowej.
Ktoś obeznany mógłby wytłumaczyć to: http://images40.fotosik.pl/1491/a9a05352a3638438.jpghttp://pliczek.net/index.php?p=37032 link do całości sprawozdania. |
Co tu jest do tłumaczenia?
Pojęcie "została pokryta z zysku z lat przyszłych" oznacza, że zyski które Wisła osiągnie po 2009 roku będą pokrywać ową stratę do chwili jej wyrównania. |
Odnośnie sprzedaży kopaczy Legii i porównanie do naszej sytuacjii:
Zauważ, że w normalnym klubie sytuacja w której 3 trenerów prowadzi 1 klub nie ma miejsca, tak jak i informowanie kopaczy o tym prawie wszyscy pożegnają się z klubem.Ja na miescu Bednarza mamił bym Btiona i resztę, że jest wielka szansa na wykupienie ,podpisał bym nawet umowę przedstępną z jakims dobrym kontraktem, byle by się chlopina starał na ostatnie mecze, tymczasem każdy kopacz ma WY-JE-BA-NE i czeka na wakacje, bo po co ryzykować kontuzję.Ludzie, zrozumcie, że my mamy kopaczy, ale nie mamy drużyny ale to już wina Cupiała. Masz pretensję, że pojawia się kwota (1.7 mn Euro) za Meliksona. Nawet jeśli ona jest prawdziwa, to nie do kogo trzeba mieć pretensję, że jest taka niska, jak nie do Cupiała? - patrz pierwszy akapit.Melikson wyrasta ponad ta ligę i przy odpowiedniej strategii prowadzenia drużyny mogliśmy za niego wziąśc ok 3 , 4 mln Euro, a że chłop złapał kontuzję a Cupiał traktuję Wisłę jako swoją zabaweczkę to cóż, na to już nie mamy wpływu. |
Cytat:
|
Cytat:
Przepraszam - 3 mln euro to "polskie drewno" Rybus kosztował Terek. Czyli co, była szansa zarobić na Meliksonie z grubsza tyle co za Rybusa? To miałby być sukces? Ja bym wolał żebyśmy zarabiali na Rybusach czy innych Borysiukach a gwiazdy jak Melikson zostawały w Krakowie. Po czym po sprzedaży tychże "polskich drewien" skupujemy kolejnych z niższych lig do oszlifowania i dalszej sprzedaży. Młodzi ogrywają się w zespole gdzie Melikson jest gwiazdą i mają się od kogo uczyć. Natomiast My sprzedajemy jedyną naszą gwiazdę w zespole bo inni to co? Sam szrot..... No ale Valxcs podobno genialnie lokował kapitał, ćmoje boje, taki Jóźwiak o twarzy niedoroz.... (wiadomo) ulokował tą kasę widać lepiej. Za Rybusa dali grosze, zarabiał średnio a poszedł za konkretną kasę. To jest dobra inwestycja. BTW Ciekawe za ile byśmy sprzedali Genkova? Stawiam orzechy przeciw kasztanom że 1 mln euro max... albo nawet nie więcej niż go kupiliśmy czyli 570 tysięcy euro. Ma swoje lata jak Melikson a nawet goli w naszej buraczanej lidze nie zdobywa za dużo w sezonie.... |
Cytat:
|
Nie chłopie, Ty nie stwierdzasz faktów, tylko robisz kwadraturę koła z wycen przeglądu sportowego (1,7 mln za Meliksona) A to, że nie mamy młodych Polaków miej pretensję do umiłowanego Bossa z Myślenic, bo gdyby wybudował -za psi pieniądz na tamte czasy- Akademię , nawet na terenach Kabla, to byś miał juz prawdopodobnie wchodzące drugie pokolenie kopaczy do pierwszej drużyny.Ale ....a oczywiście lepiej posiłokować się głupotami wypoconymi na potrzebę klubu.
...a winnyValckx, który z dupy wyczarował do PSV jakiegoś tam Dzsudzsaka, Alexa,Farfana czy Gomesa.ALE CO TO ....A ZA KOPACZE!!!?- Ci piłkarze, to są dla mnie fakty świadczące o możliwościach naszego dyrektora!Znasz takie powiedzenie "Tak krawiec kraje jak mu materiału staje"? Chłopie, czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawe co ty piszesz? Valckx ....a miał kaprys ściągania darmowego "szrotu", bo taki miał kapryś.....Trochę więcej logiki. Trzeba będzie chyba znów sobie zrobić przerwę od forum, bo za często się "grzeje" czytając niektóre posty... |
Cytat:
Oczywiście mając Akademię mielibyśmy więcej talentów. Ale o to nie mam pretensji do Valxsa. Pretensje mam że zamiast kupić kilku młodych kopaczy, nie kupił nikogo młodego. Skoro Górnika było stać na Olkowskiego? Bez jaj. Pisze o tym co Valxs dał Wiśle a nie PSV. Nie zaciemniaj obrazu. Jaliens też kiedyś dobrze grał. W Wiśle już nie. Valxs może i też dobrze robił PSV zanim go nie pogonili w niemiłej atmosferze. |
Cytat:
Akademie należało choćby wybudować po sukcesie w pucharach 9 lat temu. Gdyby ktoś wtedy podjął taki wysiłek jak sam mówisz mielibyśmy teraz pewnie sporo pożytku z jej wychowanków. Owszem Valckx ściągnął takich piłkarzy do PSV jednak dysponował takimi pieniędzmi jakimi w naszej lidze żaden klub nie dysponuje. Dzsudzsak kosztował 2.5 mln euro. Farfan 3.5 mln euro. Żaden nasz dyrektor sportowy nie mógł wydać 1/4 tego co Stan za Farfana, więc nie mamy sprawiedliwej skali porównawczej, Odejmij od pracy Stana w PSV wszystkie transfery za milion euro lub więcej. Bo takiej kasy u nas na piłkarzy się nie wydaje. Co zostaje z jego osiągnięć? Poza tym ciężko powiedzieć ile w tym zasługi samego Stana co siatki skautów pracujących wiele lat w PSV. Sama organizacja holenderskich drużyn w tym zakresie jak i szkolenia jest wzorowa. Jasne, on zaklepał te umowy. Jak widać z ograniczonymi funduszami nie za wiele zdziałał u nas. Niewiele więcej niż Bednarz. |
No ale równie dobrze można powiedzieć , że nie kupilsiśmy Lewandowskiego a był juz praktycznie z nami dogadany, ale chciał jakiś tam kopacz z II ligi pensję Brożka,a bracia Makowie wystraszyli się presji i poszli do Bełchatowa.Nie wiemy za ile poszedł Rybus i Borysiuk, ja rewelację gazet dzielę przez 3.W każdym bądz razie, to musiał być geniusz ich dyr sportowego że udało się opchnąc tych graczy za jakiś senosowny pieniądz.
Gracze tylko Olkowski powinni być wykupieni, ale też pozostawieni w swoim macierzystym klubie by się ogrywali. Wisła Kraków to klub topowy do którego powinni przychodzić gracze już ukształwowani, a nie tacy, którzy będa się uczyć.A to, że sobie Jaliens nie poradzi w naszej buraczanej lidze, to kto się tego spodziewał?To nie jest gracz anonimowy, tylko niedawny rep Holandii vice mistrz Holandii itp.Po prostu nie zaaklimatyzował się.Nie wyszło?Zdarza się. Kacper91.Ale chłopie, przecież to logiczne, że ja nawet nie się o drugich Farfanach czy Alexach.Inny świat, inna półka.Chodzi mi o to, by żeby wyjąc trzeba włożyć odpowiednią kwotę, ale skoro my sprowadzaliśmy glównie graczy darmowych, to znaczy, że coś chyba jednak było na rzeczy = BRAK ŚRODKÓW. Za młodziezowych reprezentantów sensownych reprezentacjii też trzeba zapłacić. |
Cytat:
Cytat:
|
Jakoś Barcelonie jako topowemu klubowi nie przeszkadza ogrywac Tejo czy Cuence, wcześniej Pedro czy Krkića. Dlaczego niby My nie mielibyśmy ogrywać przykładowo Olkowkiego? Wiadomo, nie w każdym meczu.
Legia ogrywa takiego Żyro czy Wolskiego. My kiedyś Małeckiego itd Obawiam się że polskie kluby jeszcze długo będą musiały żyć ze sprzedaży piłkarzy których same oszlifują do bogatszych klubów gdzieś na świecie. I będą musiały znaleźć jakiś kompromis pomiędzy dobrymi piłkarzami i takimi którzy właśnie staną się dobrzy lada chwila przez ogrywanie. |
Podziękowac trzeba PZPNowi, który nie stworzył czegoś takiego jak system szkolenia młodzieży- zgodnego z aktualnymi standardami światowymi, że brakuje pieniędzy na staże dla trenerów, że nie wprowadzono już 20 lat temu wymogów licencyjnych odnośnie boisk, wychowanków czy akademii- dopiero teraz ekstraklasa stopniowo to wprowadza.
To, że jesteśmy w takiej dupie to nie jest przypadek, a skutek wieloletniego zaniedbania.Wszystko idzie ku lepszemu bez pomocy PZPNU, ale ten dystans do Europy zach jak i naszych Południowych czy też nawet wschodnich sąsiadów musimy nadgonić. To, że prawie 40 mln kraj w centrum Europy ma tylko 7 piłkarzy na światowym poziomie (w tym 3 bramkarzy)to jest po prostu ....a skandal. |
Cytat:
Pamiętam jak kiedyś wprowadzano obowiązkowe oświetlenie, potem podgrzewane murawy. Tak samo teraz powinno się wprowadzić zapisy, które nakazywałyby klubom szkolenie młodzieży. Jak kluby będą takie oporne to przykładem 1. ligi wprowadzić obowiązkowego młodzieżowca przez 90 minut meczu. Jak jeszcze bardziej oporne to od razu dwóch! To nie jest zły zapis. |
Cytat:
Może faktycznie finansowo pod względem wypłat nie jest źle. Co jak co, ale nasi ligowi grajkowie są pierwsi do krzyczenia, że nie mają wypłaty i nie ma co do garnka włożyć :D |
Cytat:
|
Cytat:
Z kolei narzucanie budżetu szczerze powiem, że nie wiem. Wziąłem ten przykład z amerykańskich lig różnych dyscyplin. Jednak tutaj jest różnica systemów prawnych, więc różnie może być. Chyba, że ktoś zna jakąś ligę państwa należącego do Unii obojętnie jakiej dyscypliny gdzie takie zapisy istnieją. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:54. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl