Twierdze dokładnie to samo. Popatrzcie na takiego Bozoka który trafił rok temu do Arki, a był przecież przymierzany do Wisły. Piłkarz przeciętny jak na warunki naszej słabiutkiej ekstraklasy. Więc po tym prawym obrońcy rewelacji się nie spodziewam, ale ma 22 lata to może się rozwinie...

A ty uwazasz ze ja nie ogladalem ligi slowackiej? To juz ci mowie. Bylem kilka razy w interesach na Slowacji w Koszycach. Moj partner biznesowy jest akurat zagorzalym kibicem MFK Koszyce, wiec sila rzeczy musialem kilka razy byc na meczach tego klubu(stad wiem tez jakim pilkarzem jest Milinkovic). Wiec wybacz ale nie przekonasz mnie ze ich liga jest slabsza od polskiej, tym bardziej ze mecze reprezentacji, mecze w europejskich pucharach, a nawet taka pie***la jak pilkarze ktorzy graja w podstawowych klubach o jakich polacy moga co najwyzej pomarzyc udowadniaja dobitnie gdzie my jestesmy a gdzie sa Slowacy pilkarsko. Poza bramkarzami, oczywiscie. Najwiekszym jednak paradoksem jest to ze polska liga moze na ichniejszej bardzo skorzystac.

Zarabiał niespełna 200 tysięcy Euro. W zimie prezes klubu zarządził obniżkę wszystkim pensji o połowę, tak żeby najwyższe kontrakty nie przekraczały 100 tyś euro.

Pozwólcie, że i ja włączę się do rozmowy...
-Słowacja jest na poziomie Polski...bo fartem z nami wygrała, fartem wygrała eliminacje i fartem wyszła z grupy.
Można i tak do tego podejść ale nam najwidoczniej tego farta brakuje. Chociaż ja powiedziałbym, że są bardziej ambitni i pracowici, dzięki czemu ewentualne braki w wyszkoleniu bez problemu nadrabiają w przecienieństwie do leniwych, zmanierowanych Polskich kopaczy.
-Ktoś pisał, że przecież ich najlepsi zawodnicy grają poza granicami Słowacji więc ich liga jest słaba.
Ludzie przecież każdy(?) z tych zawoodników wychował się w rodzimej lidze i tam nabierał szlifów.
-Podobno my również mamy gwiazdy pokroju gwiazd Słowacji...no właśnie podobno...dajmy na to nasz Kuba Błaszczykowski, którego notabene uważam za "najlepszego" Polskiego zawodnika jest średniakiem, średniego Niemieckiego klubu jakim jest Borussia Dortmund, a gwiazdor Słowacji "gra" i to przez duże "G" w Napoli - średniaku ligi włoskiej. Może i niektórzy nie dostrzegą różnicy tyle, że to właśnie o Hamsika nie od dziś "biją się" najlepsze kluby świata z Interem Mediolan i Chelsea Londyn.
-Co jeszcze można powiedzieć na poparcie wyższości Słowaków nad Polakami...? Napewno coś da się wymyślić ale po co...?

Odnośnie transferu tego Słowackiego prawego obrońcy to własnie jego CV jest całkiem ciekawe...
-Jest "młodym", a już doświadczonym zawodnikiem będącym jednym z lepszych p.obrońców ligi, którą uznajmy za "podobną" poziomem do naszej.
-Jest podstawowym, młodzieżowym reprezentantem swojego kraju.
-Zapewne jest w miarę niedrogi zarówno w kwestii kwoty transferowej jak i indywidualnego kontraktu.

Osobiście pochwalam takie transfery i liczę na więcej, szczególnie po całkiem optymistycznej "wypowiedzi" Maci0sa.

Pozdrawiam i życzę
większej dawki optymizmu każdemu kibicowi Wisły.

dokładnie jak u nas dwaj najlepsi zawodnicy grają w Auxerre i w Dortmundzie typowych przeciętniakach europejskich a słowackie grają nie rzadko poziom a może nawet dwa wyżej. Prawda jest taka że Słowacja produkuje zdecydowanie więcej piłkarzy do Europy niż my w dodatku czeka ich rewolucja ligowa i po połączeniu z Czeska ekstraklasą może się pojawić nowa prężnie rozwijająca się liga.

Po namyśle doszedłem do wniosku że zatrudnienie Cikosa może być dobrym rozwiązaniem na prawą stronę. Ważne że młody jest i jakieś doświadczenie ma. Pokrzepiające są słowa Maci0sa o większej stabilności klubu i rozwoju w sferze czysto piłkarskiej jak i organizacyjnej. Liczę że będzie tylko lepiej...:-)

W przypadku Cikosa czy Milinkovicia argument, że grali w drużynach z dołu tabeli ligowej (i w związku z tym na starcie się nie nadają) jest trochę śmieszny. Akurat najgorętsze transferowe kąski w polskiej lidze to m.in. Glik z Piasta (zleciał z hukiem) i Tshibamba z Arki (ledwo się wyratowała).

Słowacka reprezentacja wygrała z nami tylko dlatego że w tym momencie nasza kdra przechodziła kryzys(chyba nadal przechodzi) nie z winy umiejętności piłkarskich, tylko z winy związku, który nie dawał normalnie pracować swojemu trenerowi.
A co do piłkarzy za granicą, czy Słowacy grają w lepszych klubach to bym polemizowal, choćby dlatego że nasi grają w takich: Real Madryt, Arsenal Londyn x2, Celtic Glasgow x2, Manchester United, Auxerre, Borussia Dortmund x3, Schachtar Donieck,Rubin Kazan, Olimpiacos, Hertha jeszcze paru sie znajdzie.

Skończcie prosze tą dyskusje bo jest nie na temat i głupia..
A kłótnie typu kto widział kilkarazy mecz ligi słowackiej, pozostawie bez komentarza..

pozdrawiam

--------------------------------
Ciekawie opisują tego młodego Słowaka, mam tylko nadzieje że potwierdzi to na boisku.

Wystawimy tych wszystkich bramkarzy w jednym meczu? :rotfl:

Tylko szkoda, że połowa z nich to bramkarze i to rezerwowi, a druga połowa to zawodnicy, którzy w żadnej mierze nie są "gwiazdami" swoich zespołów w przeciwieństwie do graczy Słowackich. Oczywiście pomijam Jelenia grającego w słabej francuskiej drużynie(Ich miejsce w tabeli jest takim samym przypadkiem jak miejsce Ruchu w naszej lidze).

I oczywiście można skończyć dyskusję ale nie ze względu an to, że jest głupia(bo nie jest), a dlatego, ze co najwyżej jest nie na temat(Chociaż po części na temat).

Pozdrawiam

Haha, tylko te pierwsze 4 kluby to bramkarze,zresztą którzy siedzą na ławie.
Polska liga jak i piłkarze to dno.Oglądam ją ponieważ kieruję się lokalnym patriotyzmem oraz wpojoną miłością do Wisły.Nie ze względu na sukcesy (bo zaczełem jej kibicować przed Cupiałem) a symbol.
Prawda jest taka, że my wszyscy jesteśmy po częsci sadomasochistami, bo co roku oglądamy rozlatujące się stadiony (choć to się już w najbliższej przyszłosci zmieni), zmanierowanych, rozpieszczonych piłkarzy, którzy mają dość sezonu w połowie rundy, nieudolnych (bo ci co coś umieli siedzą w więzieniu)sędziów, skorumpowanych działaczy, handlowanie licencjami.Jedynie honor ratują kibice, którzy często są najlepszymi aktorami na stadionie.
Polska reprezentacja jest ostatnia w grupie, kluby piłkarskie kończą przygodę pucharową w sierpniu, młodzieżówka przegrywa z Liechtensteinem.Dlaczego tak jest?Bo nie ma systemu szkolenia, tak jak np jest u Słowaków.
Ja wiem, że są wakacje i niektórzy unikają czytania czegokolwiek jak ognia, ale przeczytajcie chociaż to.Wyjaśni to wam dlaczego polscy piłkarze są gorsi od słowackich

http://www.futbol.org.pl/news,20867.html

Właściwie to trudno określić, który kraj jest lepszy - tak naprawdę wszystko zależy od subiektywnego punktu widzenia.

My byliśmy na 3 z 5 turniejów międzynarodowych w ciągu ostatnich 10-ciu latach, oni byli pierwszy raz. U nas więc regularność jest lepsza. Występy klubów w europejskich pucharach w.g. obiektywnego rankingu UEFY porównywalne z naszymi.

Tu mnie rozwaliłeś - Jan Kozak, wręcz władca europejskich muraw :rotfl: Przecież to piłkarz, który nie ma pewnego miejsca w podstawowej jedenastce rumuńskiej Politechnicy Timisoara, wypada blado nawet w porównaniu z Golańskim, który do naszej kadry od dobrych dwóch lat się nie łapie...Jendrisek póki co szalał w drugiej Bundeslidze, a stawia się go tutaj prawie ponad Jelenia, czołowego strzelca trzeciej drużyny Ligue1...Vittek i Mintal to chyba do porównania z Wichniarkiem czy Żurawskim, bo tak samo najlepsze lata mają już raczej za sobą, a ostatni okres bardzo przeciętny. Ej polscy kompleksiarze...

Popatrz sobie gdzie trafiali w ostatnich 3 czy 4 sezonach zawodnicy z ligi polskiej, a gdzie ze słowackiej, wtedy może zmienisz pogląd którą ligę scoutowie wolą oglądać.

Dwa ostatnie mecze polskiej młodzieżówki z Liechtensteinem:

http://www.uefa.com/under21/matches/...ups/index.html

http://www.uefa.com/under21/matches/...130/index.html

Świadczy to tylko o tym, że mówiąc wprost gówno wiesz, a się wypowiadasz. No ale są i tacy którzy w gównie się potaplać lubią...

Ostatnio był jakiś mecz, sparing albo na jakimś turnieju i przegrali. To było nie dawno, na 100% w 2010 r. więc pewnie o ten mecz chodziło Pablo84.

Vittek najlepsze lata ma za sobą?
"Chłopak" ma dopiero 28 lat, a na obecnie trwających mistrzostwach strzelił 4 bramki...
Pokaż mi Polskiego napastnika, który strzelił choćby dwie bramki na jednych mistrzostwach świata,
oczywiście chodzi mi o historię obecną czyli dajmy na to rozpoczynając od MŚ w 1990 roku.
Porównywanie tego zawodnika do Żurawia i Wichniarka mija się z celem bo ta dwójka faktycznie jest juz u schyłku swoiich karier.
___________________________

Żeby nie off-topować chciałem podzielić sie moimi odczuciami w sprawie informacji o niepowodzeniu w transferze makinwy. Mianowicie chyba cieszę sie z tego faktu bo chociaż uważam, że "kominy" płacowe sa nam potrzebne aby na stałe zwiększyć wysokość proponowanych kontraktów to akurat w tym przypadku poza w miarę medialnym nazwiskiem zawodnik ten niekoniecznie oferował nam odpowiedni poziom sportowy, który jest dla nas niewiadomą, gdyż zawodnik ten nie praktycznie przez ostatnie kilka sezonów wogóle nie grał w przeciętnym zespole jakim jest Lazio. Podsumowując liczę na to, że Makinwa był opcją rezerwową dla zawodnika, z którym jesteśmy już praktycznie po słowie(I nie mam na myśli Boskovicia) ; )

Ależ ja się z Tobą kłócił nie będę :-) Tyle tylko że Pan Gigi Becali zarządzil że NOWI gracze nie mogą mieć pensji wyższej niż 100.000 Euro, ponadto zarządził renegocjację kontraktów na co Golański sie nie zgodził - poniekąd równieżdlatego miał tam problemy przez chwilę :>

I tak w gwoli ścisłości... Golański z tego co mnie pamięć nie myli w kadrze gral przeważnie na lewej obronie (wiem że mogę tutaj zostać zaraz poniżony bo z tego co pamiętam w kadrze na prawej grał Bronowicki).

Jak tak przeglądniesz co dzieje się w polskiej lidze to niestety dobrego prawego po prostu nie ma. Wydaje mi się że mimo wszystko najsolidniejszy choć również nieco zdrewniały jest Wojtkowiak niestety. Golański jest stanowczo za drogi ;-) Kiedyś chcieli takiego jednego czecha w wiśle: Dusan Basta - to był GENIALNY Grajek na prawą obronę ewentualnie pomoc... tyle że raz że drogi a dwa że wtedy to Wisełce inwestycje były głównie w darmowych grajków :shock:

Koledze Lichtenstein pomylił się z Luksemburgiem.

Bez znaczenia. Kompromitacja straszna.

Chodziło mu o ten mecz, w którym to nasze bardzo szerokie zaplecze reprezentacji U-20 zostało wysłane na mecz reprezentacji U-21 Luksemburga, zagrali słabiutko, przegrali 0-1 po stałym fragmencie gry. Ale jak już się ktoś wypowiada, to mógłby raczyć przynajmniej ogólnie dowiedzieć się o czym mówi i jak mało znaczący jest jego koronny argument naszej słabości...

Tu się zgodzę. Ale to tylko świadczy o tym, jaki burdel jest w PZPN, bo w normalnym kraju nikt nie wysyła tak szerokiego zaplecza na mecz międzypaństwowy, do tego młodszego od rywali...O poziomie piłki u nas tak naprawdę świadczy to niewiele.

Sprawdziles date tych spotkan? One sa z czerwca... 2009 roku. Nie ma to jak sie kompromitowac.

Wracajac do twojego posta ktory odpowiadal na moj post. Nawet jesli ich porownywac rw88 to zastanow sie kto odgrywa w klubach wieksza role - slowacy, czy polacy? Jedynie polscy bramkarze, Jelen, Blaszczykowski i Zewlakow Michal jako tako odgrywaja jakas role w swoich klubach. A slowacy? Tych ktorzy zostali wymienieni stanowia o sile swoich klubow. A Kozaka faktycznie nie calkiem udany przyklad, co nie zmienia faktu ze nadal jakos nie przedstawiles argumentow na poparcie twojej tezy.

Slowacja to dobry kierunek do sprowadzania pilkarzy lepszych, a tanszych.

Marek Čech trafił do West Bromwich Albion za blisko półtora miliona funtów. Martin Petráš od czterech sezonów regularnie występuje w klubach Serie A. Miroslav Karhan rozegrał ponad 200 spotkań w Bundeslidze. Miroslav Stoch długo terminował w słynnej Chelsea ale granie było dla niego ważniejsze i dziś – mimo zaledwie 20 lat - jest czołową postacią holenderskiego Twente. Róbert Vittek długi czas był wyborowym snajperem Hamburger SV. Jego notowania były tak wysokie, że włodarze HSV odrzucali oferty Dynama Kijów i Lokomotivu Moskwa opiewające na ponad 10 milionów euro. Dopiero w ubiegłym roku Vittek przeniósł się do francuskiego Lille gdzie również regularnie trafia do bramek rywali. Lubomír Michalík gra w Leeds. Luboš Hanzel niedawno trafił do Schalke. Czołowe kluby Europy z Panathinaikosem na czele pytają o Jana Duricę. Podobne zainteresowanie towarzyszy zawodnikom z młodzieżowej reprezentacji Słowaków. Najlepsze przykłady to Erik Čikoš, Jakub Sylvestr czy Roman Gergel. Vladimír Weiss, syn noszącego to samo imię selekcjonera słowackiej reprezentacji coraz śmielej puka do dorosłej szatni Manchesteru City. Towarzyszy mu niespełna 18-letni Róbert Mak. A Marek Hamšík? Zadebiutował w reprezentacji nie mając ukończonych 20 lat. W wieku siedemnastu lat wyjechał do Włoch, gdzie podpisał kontrakt z Brescią Calcio. Suma transferu 500 tysięcy euro. Potem został zawodnikiem SSC Napoli. Działacze z Neapolu zapłacili za niego pięć i pół miliona euro.

Szczerze powiedziawszy w dwumeczu ze Słowacją wcale nie byliśmy drużyną gorszą i fakt jest taki, że jakby nie pan Borubar to by Słowacy na te mistrzostwa nie pojechali:D

Ich reprezentacja teraz osiągnęła ogromny sukces, na pewno było w tym sporo umiejętności, ale również sporo szczęścia, bo nikt przy zdrowach zmysłach mi nie wmówi, że Słowacja pod względem jakości gry należy do 16tki najlepszych zespołów reprezentacyjnych. I na tych mistrzostwach też grali solidnie i nic więcej, raczej pod tytułem 'byle nie stracić i skontrować' - z resztą w dwumeczu z nami również grali w ten sposób. Zespoły z ligi słowackiej osiągają zmienne wyniki, bardzo podobne na przestrzeni ostatnich lat do tych polskich. Ja rozumiem, że Wisła podeszła nonszalancko do meczu z Levadią i się skompromitowała, ale nie można na podstawie jednego czy dwóch ostatnich sezonów w Europejskich Pucharach mówić o sile ligi. To tak jakby ktoś próbował mówić o tym, że Liga Polska była lepsza od Hiszpańskiej bo Real Saragossa został wykopany przez Wisłę za burtę.

Zgadzam się Wisła (pewnie dzięki temu nasza liga była postrzegana jako silniejsza) była znacznie mocniejsza jeszcze pare sezonów temu jak grali Szymkowiak, Żurawski, Frankowski itd, problem w tym, że Wisła przestała być hegemonem w skali krajowej pod względem jakości piłkarzy jak i reputacji (każdy piłkarz chciał tu grać, wszystkim się gacie paliły) i teraz Ci najlepsi grajkowie w lidze grają w różnych klubach. Moim zdaniem przełomowym (w złym znaczeniu) momentem w naszej historii było nieściągnięcie Ireneusza Jelenia z Wisły Płock, bo to dało wszystkim wokoło sygnał, że jednak Wisła nie może mieć kogo tylko zechce w Polsce, niedługo później upadła opinia o najlepszych polskich piłkarzach grających w Wiśle (którzy de facto stanowili także o sile napędowej reprezentacji).

Bardzo żałuje, że wtedy jak Jeleń był do wyciągnięcia Cupiał się przestraszył, nie chciał puścić wcześniej Żurawia i wziąć Jelenia, a myślę, że na takiej polityce byśmy wyszli lepiej ale to tylko gdybanie.

Jeśli chodzi o piłkarzy teraz to też można mówić o Jeleniu, który de facto jest jednym z najlepszych sniperów Ligue 1, o Błaszczykowskim, o Borucu, Kuszczaku, Żewłaku, Janczyku, naturalizowanym Obraniaku (tyle, że on akurat guzik ma wspólnego z Polską ekstraklasą). Na pewno Słowacy mają teraz udane pokolenie piłkarzy, ale sorry nikt mi nie wmówi, że ich piłkarze są ZDECYDOWANIE lepsi od naszych. Dajmy na to taki Kirm będąc zupełnie bez formy nie ma wartościowego zmiennika. Jeżeli, mimo tego nadal odgrywa ważną rolę w drużynie to o czymś to świadczy. Kierunek słowacki za to jest bezsprzecznie tańszy i dlatego warto przeglądać tamtejszy rynek w poszukiwaniu ewentualnych wzmocnień.

Teraz akcje zarówno naszej reprezentacji jak i klubowej piłki stoją nisko po ostatnich wtopach. Zarówno w el. MŚ jak i w Europejskich Pucharach, w większości odpadaliśmy będąc faworytami. Teraz trzeba zacisnąć szczęki i zapierdalać, bardzo możliwe, że już niedługo nastąpi przełom (patrz Euro 2012 i nowe stadiony) i możliwe, że, porównując naszą kopaną ze słowacką za 4 lata będzie zupełnie odwrotna sytuacja.

Kończąc offtop, bardzo mnie cieszy ten transfer. Uważam Singlara za bardzo dobrego prawego obrońcę i myślę, że ten młody (w porównaniu do Singlara oczywiście) jeśli nie od razu, to już niedługo wskoczy do 1 składu i myślę, że ucząc się od Singlara może w wielu sprawach skorzystać. Myślę, że to przemyślany ruch i czekam na więcej takich transferów :)

Pozdrawiam

Panowie, wróćmy do początku dyskusji. Ja nie twierdzę, że liga słowacak jest słabsza, że reprezentacja jest słabsza od naszej. Są wg mnie na bardzo porównywalnym poziomie. Kolega Karherop napisał, że Słowacja jest drużyną o klasę lepszą - nie zgadzam się z tym absolutnie. Nie ma między tymi drużynami takiej różnicy, w tym momencie jesteśmy na bardzo zbliżonym poziomie. Zarówno jeśli chodzi o ligę jak i reprezentację. Mogę się zgodzić, że z lekkim wskazaniem w tym momencie na Słowaków ;)

Jeśli chodzi o naszego nowego prawego obrońcę, to nie będę go oceniał zanim nie rozegra kilku meczów. Powątpiewam w niego i owszem, bo jest to całkowity no name, bez jakichkolwiek osiągnięć (proszę Was, nie wspominajmy o kadrze młodzieżowej...). Liczyłem na dużo ciekawszy transfer. Trudno, jest Słowak, trzeba za chłopaka trzymać kciuki.

Myślę, że te spory nie mają teraz sensu. Piłkarzy ocenia się po występach na boisku, jeśli ktoś miał okazję oglądąć go na żywo lub w tv (nie wliczając w to youtuba) to ma prawo oceniać zawodnika. Jednak, gdy nie znasz jego umiejętności to wypowiedzi nie mają racji bytu... Twierdzenie, że jest dobry lub słaby na podstawie ligi lub występach w młodzieżówce nie zawsze oddają całej prawy. Prosty przykład:
- Jirsak (kapitan czeskiej młodzieżowki, dobrze rokujący);
- Błaszczykowski (też z epizodem w młodzieżówce (8/U19, 3/21), ale z IV ligi)

lepszy byłby Alvarez za 400 tys euro i pewniez 200-300 tys euro kontraktu ? jako prawy obrońca albo nawet rezerwowy

mówimy o prawym obrońcy wystarczy że będzie solidny tyle i tylko tyle , kosztuje grosze i zarabia około 100 tys euro maks

Po co ta cała dyskusja?
Zobaczymy chłopaka pare razy na boisku - wtedy przyjdzie czas na ocene transferu.

I co w związku z tym? To są dwa ostatnie nasze mecze kadry U-21 ze wspomnianym przez kolegę Liechtensteinem - oba z aktualnych eliminacji ME U-21, jak widać - oba wygrane.

Nie wspomniałem nigdzie nazwiska Alvareza, więc nie wiem dlaczego go przywołujesz? Co do tego, że obrońca ma być solidny i wystarczy. Jeśli solidność to wg Ciebie np. Baszczu za najlepszych czasów to tak, zgadzam się z tym stwierdzeniem :) Wg niektórych np solidny jest już Burliga - za taką solidność dziękuję.

Otóż to. Na razie wiemy tyle, że przyszedł do nas chłopak ze spadkowicza ligi słowackiej, rozegrał chyba wszystkie mecze w swoim zespole, jest młody i grał w młodzieżówce. Jakby nie było wydaje się rozsądny transfer, choć nie ma co wydawać przedwcześnie osądów, zobaczymy jak się będzie rzeczywiście prezentował i wtedy będziemy mieli prawo oceniać. Teraz raczej nie.

to serb nie czech. Oczywiscie o tyle genialny o ile niemozliwy i z miejsca wzielo go Udinese...
Tez wtedy zaczalem czuc, ze Wisla bierze się za powazne transfery, niestety chwilke tylko bylem w bledzie ;)

Gdzieś mi wcieło mojego poprzedniego posta.

No cóż, sorki za pomyłke.Mylą mi się te potęgi, z którymi toczymy zażarty bój.
Oczywiście chodziło mi o Luksemburg.