Sorry Framacie, jak Cię lubię, ale argument o tym, że karę KL wzięła sobie z dupy jest widoczny jak na dłoni. O ile w Wiślackiej oprawie przyczepić się można głównie do hasła "zerwaliście zmowę milczenia" o tyle w oprawie Cracovii można było znaleźć zachęcanie do zabijania, race etc.

Co zaś do słynnych "Żydów' przypomnę, że w ten sam sposób określają na Legii pewną drużynę z Łodzi i jej kibiców - jakoś za to nikt kary nie dostał..

Porównując karę 50 tys zł dla Wisły z karą 100 tys zł dla Legii za zeszłoroczny wyczyn kiboli Legii to trzeba wyjątkowo nie chcieć dostrzec faktów, że KL przywaliła karę nieadekwatną do winy, i argument o mandatach wyjątkowo nie trafiony - KL pokazała w podejściu do Wisły i Cracovii za ich oprawy i wartość kar.

O argumentach pisze koleś, który zaraz po swoim prowokacyjnym, zaczepkowym poście na poziomie gimbazy spierrdala w podskokach z forum.

Sam się do nich w żadnym stopniu nie odnosisz.

Odpowiedziałeś? Cisza. Ktoś chyba nie ma argumentów.

I teraz Twoi kompani z pięknych, beztroskich, Bednarzowych czasów, panowie:

Malaki

oraz Raindog

I jak widać Pan powyżej (funkykoval).

Ostatni raz taka kara miała miejsce w 2012 roku na meczu Lech Poznań-Śląsk Wrocław. Oto zajścia z tego meczu tutaj:

i tutaj:

Twoim jedynym wyjściem są marne prowokacje, spierrdalanie z forum zaraz po nich. Komunistyczne ścierwo. Dobrze, że przynajmniej tutaj już nie czerwone.

To może jeszcze usystematyzuj kto jest kim. Kim jest dla ciebie ten kibol? To chłopak, który zarywa kilka dni i nocek na przygotowanie oprawy? To chłopak, który poświęca na jedną oprawe więcej niż ty przez całe życie dla tego klubu? Zastanów się co piszesz, bo takich bredni nie słyszałem od czasów "wielkiego" łysego prezesiny od siedmiu boleści.

Tak wogóle to bez urazy dziewczyny, że pisałem chłopak, was też się to tyczy :P

Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Odnoszę wrażenie że nie, ale mogę się mylić

:lol:

Dobry argument w tej dyskusji, naprawdę wiele do niej wniosłeś. Tak jak ktoś wyżej napisał, pogódź się z tym, że ktoś może mieć inne zdanie. Na więcej się nie wysilam, bo pewnie znowu odpowiesz ambitnym tekstem na poziomie stereotypowego kibica.

A czemu on wyznacza kto ma chodzić na mecze a kto nie? :D Czy naprawdę nie widzisz, że obracam tylko jego "logikę" przeciwko niemu? ;) Skoro jest konsekwentny w swoim idiotycznym myśleniu to się wycofa. ;)

Wiesz, ciężko polemizować z urojeniami i niedorozwojami umysłowymi :D Skoro wszystkie logiczne i racjonalne argumenty zostały już przedstawione np. przeze mnie a gość 3 posty niżej pisze, że nie mamy argumentów, :D to jak inaczej chcesz rozmawiać? :D Idiotów i trolli trzeba tępić a nie z nimi o argumenty się spierać, bo im zależy na sianiu zamętu a nie na dojściu do konsensusu.

Było pytanie:
Gdzie odpowiedź i argumenty?
Więc skończcie się kompromitować zarzucając nam, że my argumentów nie mamy...

To może ustosunkuję się do pytania, które się tu nieustannie przewija:
Naprawdę myślicie, że to ja będę tu na forum robił za denuncjatora? Że to ja będę podpowiadał Komisji Ligi za jakie zachowania na trybunach można ukarać Wisłę?
Uzasadnienie macie na stronie Komisji Ligi.

Mam tylko jedno pytanie:

Czy oprawa z meczu miała na celu dopingowanie ukochanej drużyny czy prowokowanie kibiców przyjezdnych?

Są takie podmioty gdzie do powiedzenia powinien mieć nie tylko właściciel "akcjonariusz" ale też tzw. "społeczni udziałowcy" a w naszym przypadku są to kibice. Wisła to nie firma robiąca drut. Nasz klub (Wisła S.A.) to dziadostwo na dziadostwie (z Cupiałem, Bednarzem... teraz nie lepiej zaczął Gaszyński). Organizacyjny bardak.

I kiedy prędzej czy później to wszystko "zdechnie" i obudzimy się w okręgówce albo w III lidze - (przy takim zarządzaniu jest to prawdopodobne) - to nie będzie prezia któremu będziesz kadził jak typowy lizus, ale zostaniemy sami. Wtedy jedynymi dla których los Wisły będzie ważny będą ci znienawidzeni przez ciebie kibice. Wszyscy inni nas "zdradzą i zostawią". Tak mędrku - wtedy zostaniemy sami.

I jestem pewny że tacy jak ty "mędrkowie" przerzucą się na Legię, Amicę czy coś tam innego. Zapomną o Wiśle w okręgówce. A ci "kibole" jako jedyni wesprą swój klub. Więc nie pouczaj innych jak mają wyglądać relacje w klubie na linii właściciel-kibice.

Miala na celu oznjamienie calemu swiatu o talencie plastycznym pewnej grupy kibicow Wisly Krakow. Jeszcze jakies pytania?

Ogryzek, przeinaczasz rzeczywistość. Jak widac wsparcie "kiboli" nie jest wystarczające do tego by a) pociągnąć akademię na własną rękę b) utrzymac klub w ekstraklasie c) zapłacic w cuglach kary i miec w d*pie zakazy. Więc jakie argumenty są za zachowaniem 'twardej' postawy wobec własciciela i to na wszystkich frontach?

Kara jest z d.. bezsprzecznie. Ale jeszcze kilka takich opraw i o złotówce 'od konsumentów' na akademię będzie można zapomnieć - czy chcesz tego czy nie. Pytanie jak się odnaleźć w nowej rzeczysistości, bo zapowiadało się przyjemnie (spokojne derby) a wyszło niestety jak zawsze.

Takich czyli jakich?

To jest pytanie do K(L) nie do mnie.

No na zdrowy rozum, większość z nas (My/Wy) rozumie że derby rządza się swoimi prawami i niestety pod paragraf zachowanie czy oprawa może podejść. Zwłaszcza że jesteśmy na cenzurowanym. Drudzy (Wy/My) powinni zrozumieć że jednak oprawa była niezwiązana z klubem i dopingiem a dotyczyła 'kiboli'. Wszyscy możemy/powinniśmy niezgodzić się co do wysokości kary i trzeba się zastanowić co z tym zrobić. I tutaj uważam że wszelkie dzielenie kibiców czy polaryzowanie działań na bardizej radykalne jak np. 'race' czy 'brak opraw dla swietego spokoju' przez najbliższy czas jest do bani i na ręke KL.

Jeśli pytasz co ja zrobiłbym na miejscu 'decyzyjnych' to mogę odpowiedzieć. Kontynuowałbym obecny kurs 'odwilży'. Czyli bez rac, dobry doping oraz do korekty temat opraw. Czyli nie dać się sprowokować i podzielić. No ale nie jestem od pouczania innych, więc niech 'mądrzejsi' podejmą decyzję a ja tylko sobie gdybam....

No to przykro, ale oznajmianie całemu światu o talencie plastycznym pewnej grupy kibiców nie mieści się w ramach opraw dopuszczalnych na stadionach piłkarskich.
Trzeba znać i miejsce i czas.
Może gdyby ci szukający poklasku "plastycy" umieścili swoje dzieło gdzieś na jakiejś wystawie, miałoby to sens?

A ta oprawa nie miała nic wspólnego ani z meczem, ani z piłką nożną, ani z Wisłą.

Nie jesteście w stanie sami nawet wykupić szalików cegiełek, a zdaje się wam, że utrzymacie klub piłkarski choćby w okręgówce?

Do korekty temat opraw powiadasz. Wlasnie to probuje na jakikolwiek mozliwy sposob wydedukowac. Wg Komisji Legii orpawa byla o zabronionej tresci - czyli jakiej???? Tego poki co nikt nie wie i tylko mozemy sobie razem wszyscy pogdybac. Co jest ta zabroniona trescia? PDW, sedzia, sad, biale machajki, postac kleczaca w koszulce JG??? Jakby te ....iska uzasadnily o co dokladnie chodzi to kazdy by przynajmniej zmadrzal. Ewentualnie jakby przedstawily jakis regulamin opraw, czego nie moze na nich byc i w jaki sposob ta derbowa oprawa zalicza sie do tych "zakazanych".

O widzisz pan framat widocznie wie co sie miesci a co nie w ramach dopuszczalnych opraw. Zapewne ma jakies zrodlo z Komisji Ligii, ktorym bardzo chetnie sie z nami podzieli? Hmm?

Nie kupujemy cegiełek, bo to są półśrodki.

Pan Framat nie uzywa słowa 'zabroniona'. Wszyscy mówią o „treści niezwiązanej z widowiskiem”. Masz podstawową różnicę jak dla mnie ale niech kolega się wypowie.

Natomiast czy nikt nie wie - nie jestem taki o tym przekonany. Wie KL, myslę że Gaszynski również tak samo myslę że dobrze wie SKWK. Niestety uważam przy tym też że wiedza przyszła post factum, dlatego czujemy się tak zaskoczeni. Do tego pewnie Ci z nas którzy brali pod uwagę ewentualne kary, liczyli na mniejszy ich rozmiar.

Edit:
Tak samo jak kasa na oprawy? Oczywiście pytanie retoryczne. EOT

Wedlug Komisji Ligii oprawa byla o zabronionej tresci a nie niezwiazanej z widowiskiem tresci. Nie wedlug mnie, nie wedlug ciebie, nie wedlug dramata tylko wedlug Komisji Ligii.

No dobrze, niech będzie na Twoim.
Zacytuję więc regulamin, a Ty mi powiedz czy osoba proponująca i akceptująca treśc, nie miała prawa podejrzewać że kara może być:

W koncu. Dziekuje bardzo za przytoczenie tego. Teraz przynajmniej wiadomo chyba za co. Za "wolnosc zlodziejom" bo nic innego co naruszyloby ten regulamin nie przychodzi mi do glowy z meczu derbowego. Przynajmniej z naszej strony. Chociaz i tak strasznie to naciagane bo gdzie tu "pochwalanie"?

żyjemy w ustroju demokracja faszystowska...

i kłócimy się czy ma być większy faszyzm czy mniejszy faszyzm... :D

demokracja to faktycznie najgłupszy ustrój jaki wymyślono :D

przenieśmy siedzibę klubu do Myślenic i po problemie jezeli chodzi o zamykanie trybun :)

tak jak zostało napisane powyżej - tylko "wolność złodziejom" nausza powyższy punkt.
przepraszam najmocniej, ale współpraca z policją, przyznanie się do winy i przerywanie zmowy milczenia to nic innego jak zachowania pożądane i pochwalane ale przez policję :) więc nie wiem jak ta oprawa, która tylko stwierdza fakt a) przerwania zmowy milczenia (profit dla społeczeństwa!) i b) przyznanie się do winy (profit x2! o ileż niższe koszta!) w żaden sposób nie pochwala przestępczości!

Niekoniecznie siedzibę ale Derby.... imo generalnie nie byłoby to takie glupie, jesli okazałoby się skuteczne prawnie i gdyby na derby przyszło więcej osob niz przy zamknietym C ... Gdyby..

Udawanie idioty i niesprawnego intelektualnie nic nie da. Albo traktujemy rozgrywki i oprawę poważnie albo nie.

Dokładnie wiadomo jaka była intencja tworzącego przepisy, oraz wiadomo jaka intencja przyświecała tym którzy tworzyli oprawę. Podpunkt przecież brzmi 'Zachowania pogardliwe lub dyskryminacyjne'. Na pytanie czy oprawa była pogardliwa odpowiedź jest oczywista. Nie zmienia to jednak faktu że wysokość kary z d..y została wyjęta.

I też nie do końca narusza, ponieważ nie ma tam niczego co zachęcałoby lub namawiało do kradzieży.

Niestety żyjemy w kraju, gdzie nadal rządzi :cenzura: , a wolnośc to coś o czym możemy pomarzyć.

przecież jasno napisał: kibice na stadion, kibole poza stadion... ja pociągnę... studenci do książek, stoczniowcy do stoczni, a FraMat to DraMat ;)
jak komuna to konsekwentnie ;)

Od razu widać, kto ma jedynie słuszne skojarzenia... :-p

po prostu trzeba być konsekwentnym w swoim rozumowaniu.
Chcesz ludzi traktować przedmiotowo, to nie dziw się, że potem ktoś tak samo chce potraktować ciebie ;)
to tyle ;)

Nie chcę się czepiać, ale już za 5 dni mecz, a na forum nadal nie ma tematu.

:pala:

ps.
Nie chcę wchodzić w kompetencje @WISŁAZWE, który te tematy świetnie przygotowuje.

FraMat, nie dla wszystkich priorytetem jest spędzać życie na forum. A jeśli już tak bardzo Ci przeszkadza brak tematu to myślę że PW do WISŁAZWE byłoby dobrym wyjściem :-P

Jutro temat będzie oddany :)