![]() |
Cytat:
Z Moskalem również nie wiązałbym pomysłu na tiki takę. To ogólnie pomysł klubu/Królewskiego, który realizuje każdy trener od czasów Guli. Moskal lubi w ofensywę, ale nie jest pomysłodawcą, tylko wykonawcą. Gdybyśmy należeli do jego sztabu wiedzielibyśmy więcej. Na przykład jaki wpływy na grę Wisły miały puchary. Jaka część zawodników jest wytrenowana do takiego wysiłku? Czy to co dzisiaj widzieliśmy to wypadek przy pracy, załamanie formy po lepszym okresie, którego nie wykorzystaliśmy, a może zadyszka? |
A ŁKS Moskala nie grał tak, jak teraz Wisła? Nie wiem, nie oglądałem, pytam. Czytałem, że grali ofensywnie i piłką.
Oczywiście to możliwe, że Królewski miesza się w drużynę, jak wcześniej mieszał się w transfery, albo że mamy zadyszkę po pucharach (tego byłem pewien do przerwy reprezentacyjnej). Chciałbym żeby tak było i żeby Moskal wyszedł na prostą. Boję się, żę tka nie jest. |
Cytat:
Ale fakt, coś wspólnego z Wieczysta mieć będziemy. Stadion jest miejski, a na obiekcie przy Chałupnika pewnie nie dadzą im grać w 1 lidze i eklapie. Więc za 2 lata będziemy mieć z dużym prawdopodobieństwem sytuację w której na naszym stadionie będzie grać ekstraklasowa wieczysta, a my będziemy kopać sie po czole w 4 lidze na obiekcie Pradniczanki ;) Ekwilibrium zachowane, ot Wisła z Wieczysta zamieni się miejscami ;) Kolejne 10 lat takiego stanu rzeczy i może krzesełka na Reymonta też wymienia na żółto czarne. Czekają nas bardzo bardzo smutne i ciężkie czasy. Ruch czy Gieksa to jedyne kluby w swoich miastach, ŁKS szorował po dnie równolegle do Widzewa. A u nas ludzie będą mieli zawsze alternatywy na poziomie z których prędzej czy później zaczną korzystać. |
70 któraś minuta RODADO po pogoni za zawodnikiem kasuje atak ŁKS przed naszym polem karnym.
Sytuacja z ręką Sukiennickiego - RODADO zostaje na linii bramkowej żeby bronić ewentualny strzał. Temu człowiekowi należy się pomnik i wszystkie pieniądze. A jeszcze bardziej należy mu się, żeby z żoną się wynieśli z dala od tego jebanego cyrku. Aha i chyba nikt nie zauważył? W wywiadzie w przerwie Łasicki się wyraźnie odpalił. Polecam. Tam JUŻ są ostre kwasy w drużynie a po tym meczu myślę, że będą jeszcze większe. |
Cytat:
Kiedyś byśmy wyszli na zero, może doszedłby ktoś z kasą bo widziałby , że to ma sens i idzie w dobrą stronę. Ale potem przejęła to rodzina i wszystko szlag trafił. |
Europejskie puchary pocałunkiem śmierci...
|
ALe Wisla gra zle od dawna a nie od pucharow.
Od finalu PP z Pogonia wygrali 1 mecz. To nei puchary. To w sumie nei wiem co. Niby graja a na koncu przegrywaja 0:3 w 90 min |
No nic w tym sezonie walczymy o spokojne utrzymanie. Tylko co dalej z tym prezesem i zarządem ?
Fajnie się mówi o rodzinnej atmosferze, historii, wsparciu kibiców ale ten klub nie funkcjonuje jak porządna firma. A jeśli tak, to ktoś powinien ponieść konsekwencje. Prezes jest za to odpowiedzialny ale obawiam sie, że on jest tak wkręcony że prędzej utopi ten klub niż go odda komuś ktoś się na tym lepiej zna. Niech sobie będzie prezesem ale niech zatrudni poważnych ludzi, dyrektorów bo oni się na tym nie zna i fakty są takie, że co miesiąc jest co raz gorzej. Fakty są nie ubłagane. Nasz Prezes i zarząd na czele z Kubą Błaszczykowskim nie umieją zarządzać tym klubem który tonie.... |
Cytat:
|
Cytat:
Jak co roku jakaś kasa na transfery jest, tyle że jest nieudolnie wydawana na kopaczy, którzy mało dają drużynie (lub nic). |
Cytat:
Przecież ostatnie lata w większości bazujemy na wolnych zawodnikach, którzy albo byli kontuzjowani, albo nie mogli znaleźć klubu i liczyliśmy na to, że "a nóż odpali"... a to, że cześć kasy jest przepalana, to też prawda, jak najbardziej. |
Moim zdaniem jakby ktoś tych piłkarzy selekcjonował, co wymagałoby stworzenia jakiegoś poważnego pionu sportowego, to dałoby się coś z tego wycisnąć.
My jesteśmy klubem 1 ligi polskiej i na ten poziom da się znaleźć nawet wolnych piłkarzy. Mieliśmy kierunek hiszpański, który był sensowny do momentu jak nie zaczęliśmy ściągać stamtąd wagonów piłkarzy o wątpliwej jakości. Z niewiadomych dla mnie przyczyn ten kierunek został praktycznie zaorany. Czyli typowa Wisła - ze skrajności w skrajność. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
- to są rzeczy na które trener ma wpływ i są do naprawy - to są rzeczy kluczowe dla gry i wyniku. Ja wiem że bardzo wygodnie niektórym którzy teraz Ci ochoczo przytakują zamieść pod dywan sprawę kretyńskich pomysłów Moskala, ale nam realnie grozi seria której rezultatem będzie druga liga. A kwestia tego że właściciel to pajac z kretyńskimi wizjami była już poruszona w odpowiednim temacie, nie raz i nie dwa, również przeze mnie. Na chwilę obecną tutaj zmiana jest nerealna. Co zabawne - Moskal przyszedł tutaj bo wziął go Królewski żeby grać swoją wymarzoną "krakoską piłkę". Efekty widzimy w tabeli. Ale nie znaczy to że musimy realizować tą poronioną wizję aż do spadku. Dlatego skupmy się na tym co realne, jest wiele klubów które funkcjonowały w historii z nienormalnym prezesem u sterów. Tylko trzeba mieć trenera który to ogarnie, a ja mam wątpliwości czy kimś takim jest Moskal... |
Cytat:
|
Problem w selekcji piłkarzy to Królewski. Przecież on .......i że AI wszystko ogranie. Królewski jest jak politycy, oni do końca ten kraj rozkładają, a on rozłożył Wiśle. Pozbyliśmy się z klubu ludzi którzy nawet nie tyle cos wiedzą czy muszą wiedzieć ale mają czutke do czegoś. Do dobrych decyzji co do funkcjonowania i organizacji klubu, czutke do pilakrzy, jakiegoś systemu budowy zespołu.
Nie ma ludzi odpowiednich, są co raz gorsze wyniki. Proste. No ale ważne żeby dalej te enigmę hakować po swojemu. Pewnie po 10 latach hakowania Zaskroncowi wyjdzie wyniki że wszystko jest na tyle złożone i dziwne w sporcie że pozostaje opcja zatrudnić fachowców, ludzi co mają szósty zmysł do tego. |
Cytat:
Trochę ten obraz zaburzają puchary, ale wbrew pozorom nie aż tak bardzo, jakby mogło się wydawać, bo nasi przeciwnicy, często lepsi od pierwszoligowców, grali też z nami inaczej niż Kotwica czy Warta. Nie chcę mi się po raz kolejny na ten temat. Napiszę wobec tego, że Wisła w tym składzie personalnym, bez względu na trenera, nie ma racji bytu w pierwszej lidze. Źle... Wyraziłem się mało precyzyjnie. Oczywiście może tutaj grać przez najbliższą dekadę, ale kwestia awansu będzie raczej dziełem przypadku, zaistnienia wielu czynników w tym samym czasie, niż planu. |
Cytat:
|
Mi również bliżej jest do koncepcji, że tutaj większe znaczenie na poprawę wyników sportowych ma osoba właściciela i sposób zarządzania klubem niż osoba Moskala. Stabilna polityka powoduje, że wiesz co Cię czeka za tydzień, miesiąc, rok itd. Wiesz, że jeśli przyłożysz się do treningów i będziesz prezentował oczekiwany poziom to w kolejnym okienku przyjdzie do klubu np. pomocnik, który pozwoli osiągać wyniki na lepsze miejsce w lidze a potem jeszcze wyżej. Tymczasem w Wiśle masz obecnie perspektywę wyłącznie zastąpienia kolegi z drużyny kolejnym no-name`m nie podnoszącym poziomu więc masz wywalone na podnoszenie swoich umiejętności bo wiesz, że z przodu nikt nic nie strzeli.
|
Pisałem o tym już kiedyś, ale się powtórzę. To, że Wisła jest w tym mijescu gdzie jest, to składowa wielu czynników.
Głównym powodem jak dla mnie jest chęć grania niczym Barcelona za Guardioli mając w składzie 1.5 piłkarza zawodowego, kilku amatorów oraz kilku gości których od przeciętnego typa z ulicy grającego na orliku raz w tygodniu odróżnia tylko fakt, że są w stanie biegać dłużej po boisku. Bo pod kątem czytania gry czy techniki użytkowej różnic w zasadzie nie ma. Długi które ciągna się za nami i nie pozwalaja na żaden skok jakościowy nawet jak wpadnie trochę siana ekstra (vide Mandziara zgarniajacy caly nasz utarg z pucharów). Trzeba oglądać każdą złotówkę, nie ma pieniędzy na jakościowych piłkarzy. No i to sprawdza nas do punktu 3 czyli prezes/właściciel debil. Bo jak już pojawi się jakieś siano na transfery to jest kretyńsko przepalane. Biedrzycki, Sukiennicki, Fazlagic, Olejarka. Do tego masowe podpisywanie turystów takich jak Omrani, Bregu, Raton, Sapała. Może dałoby się tego uniknąć gdyby mieć ogarnięty pion sportowy? Gdyby na przyklad zamiast ściągąć szrot w porpzedniej rundzie zbudować sensowny sztab z ludzi którzy znają się na robocie? NIEEE PO CO NAM TO, MAMY AI. AI które jest tylko narzędziem pomocniczym a nie magicznym pudelkiem które ogarnie całą politykę sportową klubu. W dodatku caly plan wdrażania AI w Wisle wychodzi wybornie, a już sprzedaż tego systemu innym zespołom w ogóle :D Ustawia się kolejka chętnych po system który spuszcza druzyny z podium tabeli wszechczasow na 3 poziom rozgrywkowy :D :D :D Na to wszystko dochodzi marazm mentalny, drużyna widzi, że do niczego to nie zmierza, że trzeba się będzie ewakuować więc zaczynają się oszczędzać coby nie zlapac kontuzji wykluczajacej ich na pol roku z gry. |
Cytat:
|
Cytat:
|
@Kurz - żyjesz w jakimś urojonym świecie w którym jest jeden jedyny prawilny sposób na grę w pierwszej lidze. Przykłady Radomiaka i Puszczy pokazują że nie, można sukces osiągnąć na różne sposoby, byle z głową.
Masz swój dogmat i piszesz o nim od lat. Ja to rozumiem, po prostu się nie zgadzam. Moim zdaniem jest czas na korekty w ustawieniu i taktyce. Ale jest go niewiele, zanim wpadniemy w totalny dół psychiczny jak w sezonie spadkowym. |
No można grać swoje i awansować - tylko trzeba mieć odpowiednich piłkarzy pod dany styl.
My ewidentnie pod to co chce grać Moskal kopaczy za wielu nie mamy, więc pora na korekty. |
To o czym piszecie, można sprowadzić w zasadzie do jednego słowa - hierarchia.
W Wiśle hierarchia w zarządzaniu jest zaburzona od dawna. Najpierw grający właściciel, potem grający właściciel i trener wujek, następnie Właściciel/Prezes (kreujący się na kumpla z sztani latajacy z boombox'em). Zostawiając historię, zobaczcie teraz - po meczu z Wartą gdzie Moskal jest wściekły na piłkarzy, ale do szatani wpada Prezio i wali swoje teorie (pociesza, głaszcze po głowie, mówi, że będzie dobrze bo mu to AI wyliczyła). I co ma tu zrobić trener jak jego szef ma taki przekaz? Przecież co by nie powiedział to jego słowa nie będą miały dla piłkarzy mocniejszego wydzwięku, niż słowa człowieka, który im płaci. To jedno. A drugie to pozycja Królewskiego wobec piłkarzy, przez te wszystkie cyrki, skracanie dystansu, śpiewy po każdym wygranym meczu, on się sam sprowadził do roku kolegi... Więc tym samym też osłabił siłę swojego przekazu. Więc dopóki w Wiśle nie zostanie przywrócona hierarchia zarządcza będziemy mieli to co mamy. A to, że gramy w pucharach inaczej - to przecież oczywiste - na te mecze piłkarze się spinają dla samych siebie. Bo chca się pokazać, bo może ktoś ich kupi, zapłaci więcej, itd. Nie szukałbym tu żadnej magii taktyki, trenerskie, tylko piłkarzy dających w tych meczach z siebie coś więcej, jak się to mówi "z wątroby". A liga jest dla nich zwykłym dniem w robocie, jak idzie to idzie, jak nie idzie to nie idzie, bo mają na to wywalone. Bo po meczu jeszcze tylko gatka o AI, prysznic, I można iść do domuâŚ. |
Cytat:
Jeżeli coś przez tyle lat nie działa to problemem nie jest trener, źle dobranie 20 piłkarzy w danej rundzie. Problemem jest między innymi to co kolega Savik napisał. |
Już przed sezonem padały tu głosy, że jedną z pierwszych decyzji Moskala powinno być odseparowanie Prezesa od szatni. To by była jakaś oznaka zmierzania w kierunku normalności.
|
Nie można uciekać od faktu, że mecze z Wartą i ŁKS zostały przegrane również przez błędy Moskala.To nie jest tak, że on wszystko zrobił dobrze i jak powinien. Na wcześniejsze straty punktów także wpływały nietrafione decyzje i błędy trenera.
Moskal nie radzi sobie w Wiśle po raz kolejny. Oczywiście, nie tylko on jest powodem naszych kłopotów, bo jeszcze przynajmniej dwie sprawy nawet bardziej wpływają na fatalną sytuację dzisiejszej Wisły: 1.Polityka i fatalne w skutkach posunięcia i zarządzanie Królewskiego, szczególnie przełożenie przez niego wajchy w strategii kadrowej klubu i rozpieprzanie pieniędzy na kontrakty dla krajowych zawodników, którzy absolutnie nie powinni ich tu dostać. Kierowanie się jakimiś dziwnymi pozasportowymi kryteriami w rodzaju nie opuszczania pracowników w potrzebie nawet jeśli są bezużytecznym balastem, ilości Polaków w drużynie itd. Klub piłkarski to nie Caritas. Przez to nie ma środków na zatrudnienie naprawdę porządnego trenera wraz z całym sztabem, niekoniecznie z Hiszpanii. 2.Mentalne podejście niektórych krajowych zawodników. To, do czego sami kilka miesięcy temu się przyznali: nie wkładanie nogi, nie skakanie do główek etc. Gogół dokładnie to powielił po raz kolejny, szczególnie przy pierwszym golu z ŁKS. Ale niektórzy kibice woleli to lekceważyć i tłumaczyć zawodników z takiej postawy, by przy jej użyciu zwalać winę na Rude i atakować jego za to, a nie ich. Teraz okazuje się, że kolejny, piąty czy szósty trener z rzędu (już nie liczę) znów przegrywa z tym podejściem, które jak zawsze wraca i ma się dobrze od momentu przegnania Hyballi. Będzie to trwało do chwili, w której właściciel znajdzie w sobie jaja, by naprawić błąd, który został popełniony przez Błaszczykowskiego po słynnym jajeczku. Tak długo jak ta patologia będzie miała się dobrze, tak długo nawet Guardiola nie będzie miał u nas wyników, a co dopiero tak słaby trener jak Moskal. |
@Markus piszesz o błędzie Gogóła. Dla równowagi dodaj że Carbo olał sprawę przy bramce numer 2.
|
Carbo, Gogół to w sumie nieważne, wszyscy z wyjatkiem Rodado przeszli o bok meczu. Ja to się naprawdę dziwię, że jemu się chcę.... I nie rozumiem czemu nie on jest Kapitanem, bo tylko on zasługuje na tą opaskę...
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Kurcze aż mnie dziwi fakt krytyki tu moskala.Serio ja uważam,że to dobry trener,dobry fachowiec od 1 ligi i mimo że nie podoba mi się co Wisla odpierdala na boisku i jakie ma wyniki to nie obwiniałbym o to tak bardzo Kazika. Styl i tak jest lepszy niż za Rude Sobola i innych.. a że mamy kaleki i cipeczki w druzynie, cały czas amtorke w klubi- brak prawdziwego sztabu od przygotowania fizycznego,brak scoutingu ,brak mądrego prezesa,dyrektorem sportowym jest basha ,gość który .... wie co robi w klubie od 4 lat scouting to chyba jak w football managerze-to czego wy oczekujecie? Tutaj jest wszystko zjebane poza trenerem moim zdaniem.Moskalowi należy się szacunek bo odbije się od Wisły jak Brzeczek ,Gula,skowronek ,Sobolewski itd itp i długo
pracy nie znajdzie potem.. współczuję mu i myślę że sam się poda do dymisji za jakiś czas. |
Problemy o których pisze Savik już dawno zostały tutaj na forum zdiagnozowane.Niestety tylko tutaj,na forum idiotów i primadonn.Zaskroniec tych problemów nie dostrzega albo może i dostrzega natomiast całkowicie olewa.
Wszyscy zakładają,że nonejmy z neta uja się na piłce znają i mogliby pracownikom klubu co najwyżej buty nosić. Ja natomiast uważam,że jest dokładnie odwrotnie.Są tutaj osoby które mają znacznie lepsze rozeznanie na temat funkcjonowania klubu niż słupy zatrudnione w Wiśle na kilku stanowiskach.Sam Królewski może rozgryzać tą enigmę polskiej piłki do usranej śmierci a i tak guzik z tego będzie bo brak mu zwyczajnie tego piłkarskiego nosa. |
Cytat:
Moim zdaniem korekty w ustawieniu i taktyce niewiele zmienią, ponieważ większość problemów wynika z deficytów naszych piłkarzy i ich ograniczeń. Ściągnęliśmy aktorów charakterystycznych do ról amantów i nie zagrają nam oni teraz wiarygodnych brutali. Realizując wizję Wisły ofensywnej za darmo lub niewielkie pieniądze, ściągnęliśmy zawodników dosyć jednostronnych, których w wielu przypadkach nie wyszkolono do innego grania, niż to co prezentujemy. I w wielu przypadkach już nie da się tego zrobić. Nie chce nawet wspominać o tych, którzy do gry w Wiśle po prostu się nie nadają, a jest ich niemało. Kolejną rzeczą, która ustawia nas w niekorzystnej sytuacji, i w dużej mierze determinuje dalsze poczynania, jest duża strata punktowa już na początku sezonu. Chcąc nie chcąc, będziemy zmuszeni do podejmowania ryzyka, co zawęża wiele opcji, nawet jeśli w innej sytuacji byłyby możliwe w jakimś stopniu do zrealizowania. Niestety, większość drużyn, z którymi się spotkamy, będzie tylko "mogła" z nami wygrać, a nie "musiała". Chyba rozumiesz na czym polega różnica i jaki już na wstępie daje im komfort? Ocena innych elementów wymaga konkretnej wiedzy, a nie domysłów. Nie wiemy na przykład, jaki wpływ na naszą postawę, kontuzje, formę wielu piłkarzy, miał wpływ pucharów. A to w ogóle jeden z podstawowych elementów stanowiących punkt wyjścia do właściwej diagnozy. Większość pucharowych drużyn w przeszłości zapłaciła ogromną cenę za udział w eliminacjach, nawet jeśli nie kończyło się to fazą pucharową. Nie istnieje żaden powód, dla którego Wisła miałaby być wyjątkiem. Pozostają kwestie obiektywne. Brak zmiennika dla Rodado. Brak skrzydłowego, o którym można byłoby powiedzieć, że jest obecnie w pełni formy (mamy obecnie 3 typy zawodników na tej pozycji, szukających formy po kontuzjach, nadrabiających zaległości treningowe i takich, o których wiemy, że dają nam niewiele). Brak ofensywnego pomocnika w formie lub o odpowiednich umiejętnościach. Do tego dochodzi nieszczęsna sytuacja z Gogółem i Starzyńskim, z których przynajmniej jeden musi grać... |
Cytat:
|
Właśnie tak jak kolega wyżej Kurz pisal.nas traktuje się inaczej trochę.cala liga się na nas spina, chcą nas ośmieszyć ograć nas ,byle potem wstawić jakiś mem,byle polepszyć sytuację medialna swoich małych klubików.byle pokazać kibicom z jakiejś osranej wioski-patrzcie przyjechala wielka Wisła Kraków a my ich rozjebalismy jak gowno w polu.i niestety - każdy się będzie na nas mobilizowal podwójnie- bo nie pasujemy cała otoczką do tej zasranej ligi(poza plkarsko-bo piłkarsko to aż nadto pasujemy) ,niestety nie przemyślano budowania drużyny, od paru lat ściągamy zawodników może i dobrych technicznie ale co z tego jak z mentalnością ciot,takich którzy nie wygrają nam meczu -nie wyszarpią 3 punktow.brakuje nam takich Wasilewskich itd. Piłkarzy z mentalem, z jajami ,a mamy ....y które w razie niepowodzeń będą płakać na koniec sezonu
|
Alan Uryga w wywiadzie dla GK:
(...) GK: Miejsce w tabeli działa na wyobraźnię? Jesteście w strefie spadkowej. Wisła dopiero drugi raz w swojej historii zajmuje tak niską pozycję. Czy to oznaczać może weryfikację planów na ten sezon? Alan Uryga: Przykro się na to patrzy, nie ma co tego ukrywać. Jakby to nie zabrzmiało w kontekście wyniku w meczu z ŁKS-em, trzeba wspomnieć, że mamy jeszcze zaległe spotkania do rozegrania. Nie chodzi też o to, żeby jakoś pocieszać się bardzo po tym wszystkim co w ostatnim czasie za nami, ale to jednak mimo wszystko dość wczesna faza sezonu i za wcześnie też jest patrzeć na tabelę. Mam nadzieję, że będziemy na nią zerkać w tym sezonie jeszcze z optymizmem gdy wrócimy do tego, do czego przyzwyczailiśmy kibiców, czyli dobrej i skutecznej gry. (...) " O czym on mówi ? Na prawdę lepiej by było jakby wziął się za pracę nad sobą, oddał opaskę kapitańską Rodado i po prostu zamknął buzię przed redaktorami, kibicami i kolegami z drużyny. Żałosne. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:55. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl