Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Wisła Kraków w 1 lidze. Kto zostanie,a kto odejdzie? (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10516)

gizmowisla 26.05.2022 22:14

no to wjkoncu na tym polsacie jest 1 mecz pierwszej ligi tygodniowo ??? czy wszystkie mecze, albo wiekszosc ????

kolarz90 26.05.2022 22:20

Zazwyczaj:
1 mecz w piątek 18 lub 20.30 (Polsat Sport news lub extra)
1 mecz w sobotę, najczęściej 12.40 (Polsat Sport)
1 mecz w niedzielę, najczęściej 12.40 (Polsat Sport)
Są też nieraz mecze w tygodniu (środa/czwartek) to na 2-3 takie mecze transmitują jeden na extra albo news

czaro 26.05.2022 23:38

Ok, dzięki :)

KOALIK 27.05.2022 01:02

https://mobile.twitter.com/TomekSzcz...07412743901186

To chyba najlepsza wypowiedź odnośnie Wisły i największej hańby w historii klubu.

Wojtek, szacun!

Może troszkę za ostro, ale trafił idealnie.

Powiększyli Ekstraklasę, grały jakieś dziwne zespoły, a mimo to Wisła spadła.

Bracia Błaszczykowscy z wujkiem przy wsparciu klakierów dokonali czegoś wyjątkowego i być może najważniejszego w ostatnich latach w całej naszej piłce.

Spaść z takiej ligi i to bez konsekwencji to coś niewyobrażalnego.

Jesteśmy świadkami wielkich wydarzeń. Niestety najbardziej negatywnych w całej historii Wisły.

Stąd uważam, że obecna władza nie ma moralnego prawa dalej rządzić w Wiśle. Tak jak Sarapata z ekipą po ujawnieniu prawdy.

A wagony szrotu zagranicznego z ostatnich trzech lat powinni w trybie natychmiastowym opuścić Kraków. Raz na zawsze. Wszyscy i to bez wyjątku.

Sprowadzić kilkudziesięciu obcokrajowców, z czego niewielu umiało grać. To można porównać z brazylijską Pogonią Ptaka. To samo szrotowisko.

Jesteście największymi szkodnikami w historii.

Ale ja już dawno pisałem, że w obecnej Wiśle nie ma ani jednej kompetentnej osoby. Sytuacja sportowa i jeden wielki burdel z wujkiem Jurkiem na tronie jest najlepszym podsumowaniem.

Piękne tabelki klakierów w Excelu nie mają znaczenia. Za sprawy sportowe nie zasługujecie nawet na 1 w skali do 10.

MMTS 27.05.2022 08:00

Jak na temin 31.05, jako datę wypowiedzeń kontraków po spadku, to jakoś dziwnie spokojnie.

Zakładam, że informacje pójdą na początku następnego tygodnia, a jeśli nie to drużyna zostałaby w podobnym ksztalcie?

Książę Palownik 27.05.2022 08:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MMTS (Post 1585326)
Jak na temin 31.05, jako datę wypowiedzeń kontraków po spadku, to jakoś dziwnie spokojnie.

Zakładam, że informacje pójdą na początku następnego tygodnia, a jeśli nie to drużyna zostałaby w podobnym ksztalcie?

W połowie czerwca zaczynają się przygotowania do sezonu. Nasi amatorzy u sterów zapewne wtedy zaczną się zastanawiać którego starego Słowaka można by zakontraktować. Wydaje mi się, że tam nie ma absolutnie żadnego planu i oni nie mają pojęcia kto zostanie a kto nie.

Taki np. Tsitaishvili na pewno nie zostanie, a też żadnej informacji medialnej nie ma na ten temat

Karherop 27.05.2022 10:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Książę Palownik (Post 1585327)
Taki np. Tsitaishvili na pewno nie zostanie, a też żadnej informacji medialnej nie ma na ten temat

Legenda głosi że kiedyś na głównej stronie pojawi się komunikat z pożegnaniem Turgemana :>

Elendil 27.05.2022 12:56

Też mnie dziwi brak wiadomości o wypowiedzeniach. We wtorek ostatni dzień, a tu nawet jeden piłkarz nie został pożegnany.

Może zarząd wziął sobie zasłużony urlop? ;)

kibic12 27.05.2022 12:58

Myślę, że niestety wszystkie złe informacje chcą przekazać na raz, żeby nam było to łatwiej przyjąć.

LucjuszWielki 27.05.2022 14:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Książę Palownik (Post 1585327)

Taki np. Tsitaishvili na pewno nie zostanie, a też żadnej informacji medialnej nie ma na ten temat

Nie za bardzo rozumiem... przecież Gio jest wypożyczony do 30 czerwca br, więc jakie ma być teraz niby info? Będzie blizej tej dany to napiszą , że dziękuję i tyle... nie kumam w czym problem? Wiadomo, że nie przedłużą wypożyczenia nawet jeśli utrzymalibyśmy się, poza tym to nawet nie zależy od nas.

Arkadiusz.Czerepach 27.05.2022 14:31

bardziej niz o GIO chodzi o te upragniona przez gawiedz forumową "zegnanie szrotu"

majkelson777 27.05.2022 15:25

Na miejsce szrotu oczywiście przyjdą same kozaki :>

s1mone 27.05.2022 16:14

Bo po co mają pojedyncze newsy o tym pisać?


Dogadają kadrę to powiedzą kto zostaje a kto wypierdziela w jednym zwięzłym niusie i tyle. Nad czym tu się rozwodzić, co zapowiadać? Nie wiem.

LucjuszWielki 27.05.2022 18:47

Gdzieś dzisiaj czytałem nieoficjalnie, że żegnamy Kieszka, Hugiego, Skvarkę oraz Klimenta,

Najbardziej rozczarował mnie Skvarka mimo, że miał najlepsze liczy z trójcy. Dziwi też fakt, że w lidze austriackiej Hugi miał dobrą kanadyjkę - 16 - a u nas padlina totalna... co prawda miał tam 3 razy więcej minut, ale jednak...

Żegnam bez żalu najmniejszego co chyba oczywiste, Kieszek, zawalił z 2-3 bramki, ale generalnie jego pobyt oceniam na poprawny, mniej więcej jak Załuska :D

s1mone 27.05.2022 21:36

Załuska był jednym ze słabszych bramkarzy pierwszego składu jacy się tutaj przewineli, więc to akurat żadna pochwała.

Z resztą to były totalne przeciwieństwa, Załuska był mistrzem małych błędów i złych decyzji, często niedostrzeganych przez laików, Kieszek grał długimi momentami równo i pewnie, poza momentami gdy odpalał protokół kompromitacja. Zawiódł jak cała reszta drużyny.

pi0tr3k94 27.05.2022 22:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez majkelson777 (Post 1585336)
Na miejsce szrotu oczywiście przyjdą same kozaki :>

Wystarczy że przyjdą zawodnicy, którym będzie się chciało.

gizmowisla 27.05.2022 22:53

https://polsatboxgo.pl/wideo/sport?f...iDsFBWZmwSt1iU czy wystarczy tu sie zalogowac , zaplacic i ogladac mecze 1 ligi na kompie ?????? wie ktos , cos itp ???

PAWEŁ 28.05.2022 05:19

No to jak reszta zostaje to z tą padliną na ławce trenerskiej i na boisku witamy 2 ligę a nie awans.
Tu powinni zostawić Biegańskiego a resztę wy.......ić bo są mentalnymi frajerami a nie gośćmi którzy dadzą awans. Ale atmosfera jest najważniejsza i ktoś musi poklepać po plecach i dowcipem rzucić. Do biletu będzie dokładana flaszeczka i na trybunach tez będzie atmosfera, bo atmosfera to ważna sprawa :haha:

bódyń 28.05.2022 05:38

Na razie nasz sklad i skutecznosc transferow daje nadzieje na utrzymanie. Nieduze ale jednak. Moze jakims cudem jednak brzeczek dostanie propozycje z innej ligi.

I najwazniejsze: wywalili naszych skautow sciagaczy szrotu? Pewnie nie.

wislak2214 28.05.2022 05:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1585344)
Gdzieś dzisiaj czytałem nieoficjalnie, że żegnamy Kieszka, Hugiego, Skvarkę oraz Klimenta,

Najbardziej rozczarował mnie Skvarka mimo, że miał najlepsze liczy z trójcy. Dziwi też fakt, że w lidze austriackiej Hugi miał dobrą kanadyjkę - 16 - a u nas padlina totalna... co prawda miał tam 3 razy więcej minut, ale jednak...

Żegnam bez żalu najmniejszego co chyba oczywiste, Kieszek, zawalił z 2-3 bramki, ale generalnie jego pobyt oceniam na poprawny, mniej więcej jak Załuska :D

Może zobacz który to był poziom w tej Austrii zamiast sie dziwić:P

doktor granat 28.05.2022 07:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pi0tr3k94 (Post 1585346)
Wystarczy że przyjdą zawodnicy, którym będzie się chciało.

Ważniejsze żeby potrafili grać w piłkę. Takim np. Ondraskowi czy Szocie się chce, niestety mają do zaoferowania bardzo mało poza chęciami.

gizmowisla 28.05.2022 09:06

Poprosic Kiko o trenerke , moze nasciaga tanich dobrych hiszpanow

Książę Palownik 28.05.2022 09:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1585334)
Nie za bardzo rozumiem... przecież Gio jest wypożyczony do 30 czerwca br, więc jakie ma być teraz niby info? Będzie blizej tej dany to napiszą , że dziękuję i tyle... nie kumam w czym problem? Wiadomo, że nie przedłużą wypożyczenia nawet jeśli utrzymalibyśmy się, poza tym to nawet nie zależy od nas.

Dzięki za wyprowadzenie z błędu, nie wiedziałem, że on jest do 30 czerwca.

abedipele 31.05.2022 07:11

Czy to dzisiaj mija termin przedstawienia zawodnikom wypowiedzenia z jednomiesięczną odprawą ? Czy dziś Trio przedstawi nam listę z kim zostały rozwiązane umowy, z kim nie przedłużone a kto zostaje ?

Karherop 31.05.2022 08:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez abedipele (Post 1585408)
Czy to dzisiaj mija termin przedstawienia zawodnikom wypowiedzenia z jednomiesięczną odprawą ? Czy dziś Trio przedstawi nam listę z kim zostały rozwiązane umowy, z kim nie przedłużone a kto zostaje ?

Odpowiedź jest jasna. Ba, są zawodnicy który mogą zachciec potrenować jeszcze w czerwcu z drużyną, a i tak raczej odejdą.

Może czasy Cupiala przyzwyczaiły, że jak kogoś nie chce to go w klubie nie ma. Teraz rozwiązywanie kontraktów to nie taka prosta sprawa z jeśli nie chcemy się narazić na konsekwencje prawne. Pamiętam czasy gdy Wisła wysyłała oficjalną listę transferowa zawodników do innych klubów, czy czasem nie chcą odkupić. Teraz to nie do pomyślenia.

kolarz90 31.05.2022 09:09

Ta cisza zaczyna być nieznośna

silver03 31.05.2022 09:25

Klub daje nam się poczuć jak kibice jakieś Odry Opole czy innego Zagłębia Sosnowiec.

LucjuszWielki 31.05.2022 09:43

Szanowni Państwo, kochani moi.

Publikuję najnowszy film opisujący mijający sezon.

Film dość długi 7 minut, ale warto oglądnąć cały na czymś większym niż telefon oraz koniecznie z włączonym dźwiękiem.

Wydarzenia zmieniające się wraz z nastrojem muzyki.

Można płakać to nie wstyd, nie ukrywam, że podczas długiego montażu łezka się uroniła, ale jak już oglądam po emocjach to wiadomo jest trochę obojętnie. Są momenty radosne i te smutne.

Jest to film dla którego poświęciłem najwięcej czasu, mile widziane uwagi:

https://youtu.be/a3fyhmITa_8

Szneka 31.05.2022 10:30

Taki skład byłby dobry:
Biegański- Gruszkowski- Colley Mehremić (Frydrych) ktoś nowy(Matynia?)- Plewka Poletanović Fernandez-skrzydła Młyński (Starzyński) (Cisse) i ktoś nowy np Gąska?- Mesanović

s1mone 31.05.2022 10:53

Lucjuszu, bardzo fajny filmik.

Jeśli już naprawdę chcesz jakieś uwagi, to powinieneś bardziej zrobić tak jak napisałeś. Po Twoim wstępie spodziewałem się bardziej zmiennego klimatu filmiku. Czyli początek sezonu jakaś weselsza muzyka i potem ją 'zasmucać' z przebiegiem sezonu. Dla mnie ta muzyka mimo wszystko dość w jednym klimacie z drobnymi wstawkami.

Pewnie by to lepiej oddało nasze emocje z początku sezonu, gdy byliśmy w czubie, wygrane derby. Nadzieje na coś więcej.
Ale to tylko taki drobniutki kamyczek do ogródka bo robota świetna. Ten lekko negatywny feedback poszedł tylko dlatego, że o to prosiłeś. Generalnie podziwiam ludzi, którzy poświęcają czas na tworzenie takich rzeczy dla innych za darmo.

Karherop 31.05.2022 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1585413)
Jest to film dla którego poświęciłem najwięcej czasu, mile widziane uwagi:

https://youtu.be/a3fyhmITa_8

Szacun za robotę. Co jednak muszę powiedzieć (i nie ma wprost związku z filmem) to po latach ten sezon chętnie wyrzuciłbym z pamięci.

Ale to tak jak w jednym felietonie. Prędzej wymienimy skład z wygranego meczu o lidera z Lechią 5-2 sprzed 4 lat niż skład który wyszedł na boisko 2 miesiące temu.

Piłkarzyki których można poznać bez sentymentu, parę nazwisk się zapamięta ale więcej z tej złej strony.

LucjuszWielki 31.05.2022 12:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1585417)
Lucjuszu, bardzo fajny filmik.

Jeśli już naprawdę chcesz jakieś uwagi, to powinieneś bardziej zrobić tak jak napisałeś. Po Twoim wstępie spodziewałem się bardziej zmiennego klimatu filmiku. Czyli początek sezonu jakaś weselsza muzyka i potem ją 'zasmucać' z przebiegiem sezonu. Dla mnie ta muzyka mimo wszystko dość w jednym klimacie z drobnymi wstawkami.

Pewnie by to lepiej oddało nasze emocje z początku sezonu, gdy byliśmy w czubie, wygrane derby. Nadzieje na coś więcej.
Ale to tylko taki drobniutki kamyczek do ogródka bo robota świetna. Ten lekko negatywny feedback poszedł tylko dlatego, że o to prosiłeś. Generalnie podziwiam ludzi, którzy poświęcają czas na tworzenie takich rzeczy dla innych za darmo.

Dzięki za uwagi. Oczywiście byłaby to też dobra opcja z dwoma utworami, lecz koniecznie chciałem zrobić film pod ten konkretny kawałek, bez mieszania z innymi utworami bo chyba najbardziej oddawał ten sezon. Momenty niepewności, ciszy przed burzą, chwila wzniosłości i na koniec stonowanie nastrojów - bardzo mi się podobał ten utwór stąd też taka decyzja. Może przy następnych produkcjach zrobię mix.

Film powstał dla kibiców ku chwale Wisły, mimo, że w tym sezonie chwały nie ma żadnej, ale ważne momenty w historii się wydarzyły: spadek, pożegnanie Smoka.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1585418)
Szacun za robotę.

Dzięki.

El'kabat 31.05.2022 13:15

Myślę, że dalej trwają negocjacje ze sporą liczbą sponsorów w kwestii kwot wsparcia w 1 lidze. A ciężko zaplanować budżet i zdecydować kto zostaje - nie mając potwierdzonych ostatecznych wpływów ( np. czy Orlen obcina sponsorowanie o 50, czy 70%).


Jak dla mnie to jak tylko wszystko uda się ustalić - pójdzie lawina informacji ;)

Elendil 31.05.2022 13:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1585422)
Myślę, że dalej trwają negocjacje ze sporą liczbą sponsorów w kwestii kwot wsparcia w 1 lidze. A ciężko zaplanować budżet i zdecydować kto zostaje - nie mając potwierdzonych ostatecznych wpływów ( np. czy Orlen obcina sponsorowanie o 50, czy 70%).


Jak dla mnie to jak tylko wszystko uda się ustalić - pójdzie lawina informacji ;)

To spoko, ale zdajesz sobie sprawę, że zostało im do tego 9,5 godziny? No, ale może w takim razie jutro podadzą oficjalną informacje.

Karherop 31.05.2022 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1585423)
To spoko, ale zdajesz sobie sprawę, że zostało im do tego 9,5 godziny? No, ale może w takim razie jutro podadzą oficjalną informacje.

Nie liczylbym na żadną oficjalke ani dzisiaj ani jutro. Jak wyraźnie widać, postanowiono sobie robić wszystko w ciszy i dozować komunikaty. Nawet ci którzy z nami zostają tylko do końca czerwca mogą jeszcze zjechać na trening za 2 tygodnie w końcu klub musi im zapewnić warunki do podtrzymania formy).

9,5 godziny? A może liczy się data stempla pocztowego? :>

Jaroo1 31.05.2022 14:28

Póki co nie zanosi się na żadne zmiany. Utrzymujemy kurs czyli nikt nic nie wie, na koniec się zaprezentuje Pasiecznego i Gulę, powie się że teraz będzie zajebiście a po roku się obudzimy z Brzeczkiem, Skvarką i klimentem.

Także póki co to tak jak byliśmy to jesteśmy w dupie b nie widać narazie po zarządzie żadnych oznak zmian w podejściu do prowadzenia klubu.
Akurat teraz to nie dziwi bo muszą być nieźle zesrani, el dorado się skończyło, kasy od C+ nie będzie, mniejsze wpływy z dnia meczowego, mniej kasy od sponsorów, trudniejsze pozyskanie kopaczy, znowu reset kadry bo większość odejdzie. Także teraz to na serio by się musieli wykazać wielką mądrością, której nawet przez chwilę nie mieli gdy klub miał ekstraklasę, kasę od C+ i dotacje od kibiców.

czaro 31.05.2022 14:51

W temacie transmisji:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wywiad Migi
– To pytanie oczywiście do Telewizji Polsat, bo finalny kształt ramówki zatwierdzany jest przez partnera telewizyjnego. Ze swojej strony chciałem zwrócić jedynie uwagę na zmiany, które nastąpiły w ostatnich trzech latach w zakresie transmisji ze spotkań. Gdy zaczynałem przygodę z 1. Ligą, transmitowane były tylko dwa mecze. Dziś w telewizji można zobaczyć trzy mecze w każdej kolejce oraz mecze barażowe, a pozostałe sześć spotkań jest dostępnych w internecie. Systematycznie staramy się podnosić jakość, ale jest to oczywiście proces. 1/3 meczów jest więc transmitowanych w telewizji i istnieje duża szansa, że spotkania Wisły będą wśród nich uwzględniane.

https://sport.tvp.pl/60492455/prezes...-dawno/webview

+

Zwracam uwagę na to nagranie i jak Jacek Kiełb jest obecnie zbudowany:
https://mobile.twitter.com/FootPolak...23904483028992

Nie ma sensu budować teorii na anegdotycznych przykładach, ale jednak jedynym piłkarzem, który poprawił fizyczność w naszej drużynie w ostatnich latach (!) jest Gruszkowski.

LucjuszWielki 31.05.2022 14:56

Trza będzie na wyjazdy jeździć, żeby mecz oglądnąć :D - na szczęście większość stosunkowo blisko.

s1mone 01.06.2022 10:01

Co do obcokrajowców, którzy mogą odejść (odpisanie do rozmowy w temacie Brzęczka, ale to w sumie był oftop, więc dodaję tu).

Savić w Lublanie robił świetną robotę, z resztą u nas w Ekstraklasie w tym najgorszym okresie również. Patrząc na suche liczby w tym roku Savić wypada bardzo dobrze (w przeciwieństwie do tragicznej poprzedniej). A to, że się przewraca to jakiś minus? Ważne, że się przekonująco przewraca i są na nim gwizdane faule. Podatny na kontuzje nie jest (a to jest ważne przy brutalnej grze), odnalazł się w Ekstraklasowej młócce to odnajdzie się w 1 ligowej.

Nie uważam, że jest dobrym piłkarzem na ekstraklasę, ale na 1 ligę już tak.

Jeżeliby został Fernandez to to byłby po prostu profesor, to był nasz najlepszy piłkarz w poprzedniej rundzie i śmiem twierdzić, że gdyby nie to kretyńskie czerwo to nasze szanse na utrzymanie się wzrosły by wykładniczo. Dziwnym trafem przestaliśmy grać dobrze w piłkę jak go zawieszono. Ale tak jak pisałem - utrzymanie go to raczej Sci - Fi. Chyba, że poczułby się odpowiedzialny za tą czerwoną kartkę i sam chciał zostać w co jakoś specjalnie uwierzyć nie potrafię.

Nawet tragiczny Skvarka mógłby się odnaleźć w 1 lidze. Tak samo Kliment. Chociaż nie mam ochoty na nich patrzeć z wiadomych względów i wolałbym tego nie sprawdzać. To są twarze, które kojarzą mi się jednoznacznie z katastrofą i mam nadzieję, że zostaną odpaleni. Jeden to techniczny chodzianow, który wybiera sobie mecze w których może dać maksa, zagra bardzo dobry występ a potem czapka niewidka przez 3 spotkania, drugi grał typowego defensywnego napastnika, a jak pomagał w obronie robił to tak nieudolnie, że tylko naszym przeszkadzał i padały gole. Ekstraklasa ich zweryfikowała jednoznacznie negatywnie, co nie oznacza, że nie graliby dobrze w 1 lidze.

Hanousek nie zostanie, ale gdyby został to byłby świetny. Moim zdaniem on się wyróżniał nawet na poziomie Ekstraklasy. Tylko koledzy nie bardzo dojeżdżali.

Fazlagić to był ekstraklasowy dżemik, a dżemiki ekstraklasowe świetnie się odnajdują w 1 lidze.

Poletanović to casus Hanouska czy Ferndandeza.

Colley to będzie Pan piłkarz niezależnie, gdzie pójdzie dalej. Ma tendencje do robienia głupich błędów, widać przekonanie o własnych umiejętnościach a przez to lekką nonszalancje, problemy z koncentracją, ale on jest młody i kwestia czasu jak się wyrobi. Technicznie jak na stopera jest doskonały, silny, szybki, dobrze się ustawia. To jest gość, którego jeśli ktoś go oszlifuje to poszybuje na Zachód za grube pieniądze.

Frydrych - jest po najgorszym sezonie u nas od momentu przyjścia - bo powiedzmy sobie szczerze - był tragiczny. Zaciemniają to tylko gole pod bramką przeciwnika. On odpowiadał za obronę, która na pewno straciła dużo więcej goli niż powinna, patrząc na ilość sytuacji przeciwnika. Ale na 1 ligę? Pewnie byłby jak znalazł.

Manu - poza kondycją to piłkarsko by przerósł 1 ligę.
Kuvjelić na 1 ligę jak najbardziej OK wybór.

Uważam, że na pewno stracimy Poletanovicia, Hanouska, pewnie odpalimy Słowackie duo, Gio nie biorę pod uwagę, bo zważywszy na jego sytuację kontraktową to nawet utrzymanie go przy pozostaniu w Ekstraklasie byłoby mało prawdopodobne. Obstawiam, że stracimy też Manu, Colleya i możliwe, że Savicia.

Z polaków możliwe, że z gniazda wyfrunie Biegański lub Gruszkowski.

Tak to widzę na chwilę obecną.

LucjuszWielki 01.06.2022 10:11

Hanosuek był wypożyczony na rok z opcją bardzo dużego wykupu, wiec tutaj temat był wiadomy jak w przypadku GIO.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:54.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl