Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

kkbm 08.04.2012 16:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1238838)
Gdyby Stan był dłużej i mógł realizować własną politykę to było by tak jak mówił w wywiadach, czyli długofalowa polityka transferowa, sieć skautingu, szkolenie młodzieży , czyli całkiem inaczej niż musiał robić teraz ...Ze Stanem mogliśmy budować normalny klub, ale widać lepszy Bednarz i Kapka...

Po dwóch latach nie mamy żadnej długoterminowej polityki transferowej, my po tych dwóch latach nie mamy choćby 4 przyzwoitych piłkarzy. Dlatego dziwi mnie, skąd ta wiara, że gdyby tylko Valckx został na kolejne lata, byłoby lepiej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1238838)
Valckx realizował politykę doraźności Cupiała i tylko naiwni sądzą inaczej.

Nie wiem, czyja to była polityka. Pewnie do pewnego stopnia właściciela. Ale konkretne decyzje transferowe podejmował dyrektor sportowy. To on uznał, że warto przepłacać na kontrakty przebrzmiałych gwiazdek z kartą w ręku (polityka doraźności) niż poszukać kogoś tańszego w utrzymaniu, ale na kogo trzeba wyasygnować kilkaset tysięcy euro, ale kogo potem możemy sprzedać. A Jaliensa (zresztą on wcale taki tragiczny w sumie nie jest) komu opchniemy?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1238838)
Parcie na LM Cupiał ma zawsze bo to możliwość odzyskania środków wydanych na Wisłę , sprawa długu/pożyczki. Teza że wymyślili to sobie Holendrzy to nonsens.

Teza równie dobra jak moja.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1238838)
Holendrzy mogli tylko sprzedać Pawła Brożka i tyle, inne transfery z wyprzedaży były dokonane wcześniej, przed nimi. Mogli więc sprzedać Pawła Brożka i ...tyle. Co do Kirma to nie jest transfer Stana, coś ci sie pomyliło. A kogo można teraz sprzedać z transferów Stana, ano mimo narzuconej przez Cupiała polityki doraźności, możemy sprzedać … wszystkich , czyli 3 piłkarzy których sprowadził Stan, bo były to jedynie te 3 transfery gotówkowe (pozostałe to wypożyczenie i piłkarze z karta w ręku), czyli: Melikson, a w niedalekiej przyszłości Genkow oraz Jovanović (przypomnę raz jeszcze że to jedyne tylko te 3 transfery gotówkowe Stana, więc jak krytykujemy to trzeba wiedzieć co ).

Nie twierdziłem, że Kirm to transfer Valckxa. Chodziło mi tylko o to, że tragiczny Kirm jest jednym z niewielu sprzedawalnych zawodników, jakich ma Wisła. I to nie dlatego, że znajdą się na niego chętni, ale dlatego, że ma z Wisłą kontrakt. Po Valckxie zostaje niewiele. Meliskon i może Genkow.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1238838)
W pół roku zdobyte MP i później najlepszy wynik w europejskich pucharach od 9 lat, doprawdy bardzo się trzeba starać aby podważyć sukces Holendrów, ale znając polskie malkontenctwo i niechęć do "obcych", to pewnie chętni do kwestionowania dobrych wyników się znajdą, a apoteoza Bednarza czy Probierza też mnie jakoś nie zdziwi, cóż ...internet przyjmie wszystko.

Czy krytyka Holendrów musi oznaczać apoteozę Probierza?

Nie przeceniałbym tych zeszłorocznych sukcesów (choć mistrzostwo i feta to było po raz 13 coś niesamowitego), bo tak naprawdę niewiele brakowało, by mecz w Łoweczu skończył się innym wynikiem. Jesienią rozegraliśmy pewnie koło 30 spotkań, z czego oglądać dało się: rewanż z Bułgarami, pierwszy mecz z Apoelem, mecz z Lechem w Poznaniu i... może Fulham u siebie.

Spójrz na grę Wisły w zeszłym roku, jak na wyczyny Grzelaka, Radovica, Zieńczuka, Kirma - no mieli "sezon konia". I my też mieliśmy, ale Holendrzy niczego tak naprawdę nie zbudowali. A teraz widzimy, co tak naprawdę Valckx zostawia po sobie... Jest gorzej niż w tragicznym organizacyjnie i piłkarsko 2010 r.

milosz 08.04.2012 16:52

kkbm.
Powtarzasz to samo, ale nie przyjmujesz faktów do wiadomości.
Transfery Valckx'a były pod zamówienie, a nie jego własną polityka transferową, tą przedstawiał w wywiadach jak być powinno.
Sprowadził do Wisły Kraków tylko trzech piłkarzy (też to powtarzam, ale widać trzeba) w ramach transferów gotówkowych w relacjach z innymi klubami, Melikson, Genkow i Jovanović. Złożył też podpis i finalizował transfer Chaveza i tyle , reszta to wypożyczenia i piłkarze z kartą w ręku bo taka była polityka doraźności właściciela pod wynik i ten był.

Zwyczajnie jak mam wybór to wybieram Valckx'a , a nie Bednarza. Tyle że to tylko mój pogląd i tak decyzje jak zwykle podejmuje boss czyli Sz. Pan Cupiał , a ten dał zielone światło Bednarzowi i Kapce, cóż Ja tu świetlanej przyszłości nie widzę ale może się mylę i będzie cud.

Powtórzę też że nie chciałbym czekać kolejnych 9 lat na grę wiosną w pucharach europejskich.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kriswisla (Post 1238692)
No tak z grubsza patrząc to się w.......il po uszy,w zasadzie ma tylko jedno wyjscie ,zeby z tego cos wyciągnąć trzeba pożyczyć trochę więcej zdobyć majstra i he ja znowu z szabelką na LM bo tylko tam jest kasa;)

I to jest meritum sprawy, dokładnie tak jest jak napisałeś, cała polityka klubu piłkarskiego Wisła Kraków, nic dodać i nic ująć, ale trwałych fundamentów dla europejskiego klubu to my tu nie zbudujemy, tylko skok na LM się liczy, ale .. przy okazji mamy parę fajnych wyników sportowych, ale to przy okazji i dobre i to , choć chciałoby się więcej, normalnej inwestycj w klub , takiej długofalowej...

Po prostu Wiślak 08.04.2012 18:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Bo może gdyby Valcxowi właśnie całkiem pozwolono sprowadzać kolejnych Lameyów musielibyśmy ogłosić bankructwo.

A kto Ci powiedział, że chciał sprowadzić „kolejnych Lameyów”? Sam mówił niejednokrotnie o zupełnie innym typie zawodników. Jak wiadomo, mierzył np.: w Świerczoka.

Jego transfery się sprawdzały, dawały wynik i pieniądze. Na jakiej podstawie twierdzisz, że teraz byłoby inaczej? Od transferowych niewypałów które zalegają potem latami jest Bednarz, nie on (Jirsak).

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
W tej dyskusji opieramy się albo na doniesieniach prasowych (dług już razem z niebotycznymi zyskami z LE jest większy o 8 mln PLN - doniesienia GK itd), albo tworzymy fantazyjny świat przypuszczeń że długu większego nie ma o 8 mln PLN już po uwzględnieniu zysków z LE a to tylko spisek Bednarza, Cupiała itd (kolega milosz celuje w tej wersji).

Ewentualne braki w kasie mogły powstać na skutek innych spraw, niż transfery Valckxa. Tak trudno dopuścić taką możliwość? Kto Ci powiedział ile naprawdę wynoszą i że nie biorą się przykładowo ze źle oszacowanej frekwencji na meczach ligowych? Skąd wiesz, że przychody z LE nie będą księgowane dopiero w roku 2012, gdy wpłyną? Dziennikarze? Bednarz nic o tym nie mówił

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Dalej podtrzymuję - po Valxcsie została spalona ziemia + Melikson. Przed nim nie było wiele lepiej, ale parę bulw ziemniaczanych na sprzedaż zostało (Brożkowie, Diaz) które ogrodnik holenderski pogonił żeby było na kontrakty dla ziomów jak Jaliens, czy Lamey. No dobrze że tego Meliksona znalazł

Valckx został odsunięty, zanim skończył swoją pracę. I zostawił po sobie MP, ogromny sukces w LE, pieniądze z europejskich pucharów, scouting, kilku wartościowych zawodników. Teraz sezon i puchary przegrywamy już przez Probierza i Bednarza, a nie niego. Niestety.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
"Poprawił funkcjonowanie rozbitego pionu sportowego" - tzn. co zrobił?

Zrobił wynik, rozwinął scouting i szkolenie (zatrudnienie nowych scoutów i trenera do młodzików), skutecznie posprzątał po poprzednikach i ich wyprzedaży drużyny

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
rozwinął scouting" - gdzie jest ten mityczny scouting?

Mityczny? Ci ludzie są z krwi i kości, pracowali i obserwowali piłkarzy. Gdzie są teraz? Pytaj Bednarza,
który ogłosił już dawno, że jemu nie są potrzebni :rotfl:. Jakby scouting nie był ważnym elementem składowym każdego profesjonalnego klubu. Bez scoutingu Bednarz miał takie kwiatki jak Jirsak.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
" z powodzeniem grała w LE wyrzucając za burtę nawet Anglików z Fulham" - gratuluję samopoczucia z tym wyrzucaniem Anglików za burtę.

:rotfl:

Czyli co, to oni byli na koniec wyżej w tabeli od Wisły, okazali się lepsi i grali ze Standardem? Zapomniałem, że w Twoim świecie to Fulham wyrzucił Wisłę z pucharów.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
" Zrobił zespół, który swoją grą pozyskał wiele milionów Euro" - a te problemy z płynnością finansową to rozumiem wina krasnoludków?

A co ma Valckx do polityki finansowej klubu? On układał budżet? Drukował pieniądze, czy jedynie poruszał się w obrębie środków i możliwości, które otrzymał z góry? Jeśli ktoś tu nie umie liczyć, to Cupiał i Basałaj, a nie on. Zarzuty, że doprowadził do finansowego kryzysu są farsą, bo to nie on był od liczenia oraz pilnowania stanu kasy. To nie jest zakres odpowiedzialności i kompetencji dyrektora sportowego w żadnym klubie

On był od zrobienia drużyny, która osiągnie wynik sportowy. Jego drużyna go zrobiła, pozyskując z europejskich pucharów największe środki w całej dotychczasowej historii Wisły Kraków . Nie wiemy, co spowodowało rzekomy niedobór w kasie, nikt tego konkretnie nie określił.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
"Zrobił zespół" - gdzie jest ten zespół? Pamiętam, że co roku w czerwcu mamy rewolucję kadrową.

Przy Reymonta. Wraz z mistrzostwem Polski ad. 2011 i wyjściem z fazy grupowej LE. W miejscu, o którym dziesiątki, nie, setki innych polskich klubów mogą jedynie poważyć. Ten zespół walczył, potrafił wygrywać i miał dobre perspektywy dopóki Cupiał nie zaczął się mieszać i nie wyrzucił Maaskanta.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
Nie inaczej byłoby/będzie tym razem.

A skąd Ty wiesz, że zespół nadal prowadzony przez Maaskanta i „poprawiony” zimą przez Valckxa ponownie nie wywalczyłby MP i nie przeszedł Standardu?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
Pożegnamy w lecie ponad pół składu. Zawodnicy wrócą do swoich macierzystych klubów z wypożyczeń. To jest polityka?

Polityka zastępowania słabych zawodników lepszymi jest stosowana na całym świecie. Wypożyczenia też. Wiśle dała mistrzostwo Polski i puchary wiosną, czego jednocześnie przez całe 15 lat zaangażowania Cupiała nie dała żadna inna polityka, poza jednym jedynym wyjątkiem za czasów Kasperczaka. „Polityka sportowa Valcxka” bije wszystkie inne o głowę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
znowu będziemy budowali skład na kolejne 12 miesięcy. Do następnej rewolucji kadrowej w lipcu 2013 r. Hehe.

Lepsze rewolucje kadrowe co rok i gra w LE, niż stawianie na „młodych i zdolnych Polaków” typu tych z Górnika, Odry, Ruchu czy Korony kończone brakiem jakichkolwiek krajowych czy międzynarodowych osiągnięć. Jestem niemalże pewien, że za Bednarza i Kapki szybko się o tym wszyscy przekonamy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
Co robił ten pajac z irokezem? Albo pan z wielkim brzuchem?

Pognębiał Cracovię na Kałuży i przyczyniał się do wywalczenia mistrzostwa Polski? Chętnie przeżyłbym to i powitał go jeszcze raz. Nie ma dyrektora sportowego, którym miałby tylko udane i olśniewające transfery.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm
Kto w końcu powiedział, że w tym roku ma być Liga Mistrzów? Kto wymyślił ten plan? Może to Holendrzy zapragnęli się wypromować kosztem Wisły?

To Wisła źle zrobiła, że na życzenie Cupiała, który od zawsze zatwierdza i nakreśla cele klubu walczyła o LM? Valckx sobie wymyślił, o co klub ma walczyć? Lepiej i korzystniej finansowo byłoby, gdy Wisła walczyła o LM tak jak wtedy z Lewadią? :rotfl:

Ale za przeproszeniem pie….sz.

anthony09 08.04.2012 21:43

Mam interesujące pytanie dlaczego Wisła ma tak niski budżet wynoszący zaledwie 50 mln zł a Legia ma budżet 80 mln ??
Dlaczego Ruch ma 20 mln a my mimo 20 mln zarobku (ponad 5 mln euro) z LM/LM mamy tylko 50, wychodzi na to że bez pucharów mamy 30 mln, więc różnica 10 mln bierze się z ?? Jak możemy mieć tak niskie dochody sięgające 30 mln ?? Przecież grając ok. 25 meczy w sezonie z biletów, dnia meczowego, transmisji powinniśmy mieć ponad 20 mln zł zysku każdy mecz to min. 15 tys. którzy średnio zostawią z 50-60 zł. Same Vipy powinny generować mega przychody! Jak to jest możliwe ?? To są jaja czy co ?? Jak Jacek Bednarz może mówić, że przychody będą 20% mniejsze ?? No ok będą mniejsze jak Jacusiu nic nie będziesz robił z Stadionem na którym można zarobić pewnie z 35 mln rocznie.
Nazwa to 5 mln, bilety to z 20 mln, 150 tys * 32 loże 5 mln to loże,

Ten klub w obecnie panujących czasach powinien mieć budżet na poziomie 75 mln to minimum.
Stadion to 35 mln, Prawa z TV to 15 mln( T-ME + UEFA), bonifikata za grę w Europie z 15 mln zł, Sponsorzy z 10 mln zł, Sprzedaż zawodników z 4 mln zł, sklep klubowy powinien generować dochód z 2-3 mln zł

Razem: grubo ponad 80 mln złotych


Podsumowując: Jacuś, przestać pieprzyć głupoty! Weź się do roboty, szukaj sponsorów, szukaj ludzi do skybox-ów, itp.bo widać że tym stadionem zarządzają idioci a nie prawdziwi biznesmeni. Józef Wojciechowski zrobiłby z tej drużyny drugi Apoel


Rozumiem, że Bogusław Cupiał zapożyczył nam z 10 mln zł ale my za LE dostaliśmy 2 razy tyle ! Przecież nasi kopacze nie zarabiają 40 mln złotych, przecież Basałaj nie zgodziłby się na taki coś przed sezonem, wiedząc, że może nam zrobić 20-30 mln dziurę w budżecie! Brak tutaj spójności, jaka jest prawda ??
KTOŚ NAS ROBI W CH... I TO STRASZNIE!!

dj_ibutti 08.04.2012 22:27

Zapominasz o tym, ze z LE nic nie dostalismy... i o jednej waznej kwestii: przychod=/= dochod....

Lukasz 08.04.2012 23:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 1238919)
Zapominasz o tym, ze z LE nic nie dostalismy... i o jednej waznej kwestii: przychod=/= dochod....

Własnie - ciekawa kwestia. Bo planując wydatki określa się tzw. budżet. Teoretycznie Wisła ma roczny budżet na poziomie 45 milionów złotych (mniej więcej). Można powiedzieć ze wielkość budżetu to są założone wydatki jakie chcemy ponieść w danym sezonie. Nie oznacza to ze wydając równo 45 milionów złotych będziemy na zero. W budżecie mogliśmy założyć też większe wydatki od przychodów - różnice skompensować w latach następnych lub z pieniędzy z które były/będą na koncie firmy. Więc mogliśmy mieć budżet na poziomie 45 milionów i stracić płynność finansową nie przekraczając wydatków w ramach budżetu np z powodu mniejszych wpływów z biletów, kar nałożonych na klub oraz wstrzymaniu wypłaty kasy z UEFA. Co więcej, patrząc na powyższe, RN mogła mieć wiedzę o ewentualnej dziurze w budżecie którą planowano załatać w latach następnych, natomiast nie spodziewała się utraty płynności finansowej.

Manhunt 09.04.2012 06:44

W piątkowym fakcie widziałem artykuł o zadłużeniach Polskich klubów i pisali tam ,że:
Zadłużenie Legii wobec ITI to ponad 170 mln złotych , a zadłużenie Wisły wobec Cupiała to około 70 mln złotych.
Większość klubów jest zadłużonych.
Nie zadłużona jest Polonia ( tam JW daje kase , nie pożycza) , Korona , Zagłębie i chyba Jaga

Ogryzek 09.04.2012 08:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
A kto Ci powiedział, że chciał sprowadzić „kolejnych Lameyów”? Sam mówił niejednokrotnie o zupełnie innym typie zawodników. Jak wiadomo, mierzył np.: w Świerczoka.

Na takiej na jakiej Tobie ktoś powiedział że nie sprowadzałby własnie kolejnych Lameyów. Polaka żadnego do pierwszego zespołu nie ściągnął. Tylko razem z Basałeajem wymyślili śpiewkę że Polacy są za drodzy. Wolał Branco zamiast nieosiągalnego finansowo Lisowskiego który wylądował w "przebogatej" Koronie a nas niby nie było na niego stać? Z tym Świerczokiem to kolejna ściema. Pomijam że ze względów kibicowskich dobrze że do nas nie trafił. Stan miał tylko słowa, nie czyny. Jego działania nie dawały żadnych podstaw że byłoby inaczej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Jego transfery się sprawdzały, dawały wynik i pieniądze. Na jakiej podstawie twierdzisz, że teraz byłoby inaczej? Od transferowych niewypałów które zalegają potem latami jest Bednarz, nie on (Jirsak).

Dawały wyniki, zgoda ale żadnych pieniędzy - poza Meliksonem nie sprowadził żadnego piłkarza na którym możemy zarobić jakieś większe pieniądze. A jego armia zaciężna jedno sezonowych najemników okazała się zbyt droga. Ponadto pod koniec pobytu w Wiśle zdemoralizowana. Stan zostawił dziurę po sobie. Same wypożyczenia....

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Ewentualne braki w kasie mogły powstać na skutek innych spraw, niż transfery Valckxa. Tak trudno dopuścić taką możliwość? Kto Ci powiedział ile naprawdę wynoszą i że nie biorą się przykładowo ze źle oszacowanej frekwencji na meczach ligowych? Skąd wiesz, że przychody z LE nie będą księgowane dopiero w roku 2012, gdy wpłyną? Dziennikarze? Bednarz nic o tym nie mówił

Oczywiście, pisałem o tym To kwestia wiary i pisałem żebyś nie próbował mnie o to molestować, Bo skojarz fakty. Przed Valcxsem Garguła był naszym najlepiej zarabiającym piłkarzem. Po przyjściu Stana jakoś dziwnie koszty jego utrzymania wyparowały poza pierwszą piątkę naszych najdroższych piłkarzy. Kilku innych go wyprzedziło. Wcześniej nie płaciliśmy aż takich pensji. Opieram się na GK. Udział w tym mitycznym zwiększeniu zadłużenia miał też Basałaj i Cupiał bo w ogóle pozwolił na zabawy Stana. Ale działanie Holendra przyczyniło się do tego ze teraz nie ma poza Meliksonem nikogo kogo moglibyśmy sprzedać żeby zasypać tą stratę 8 mln PLN.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Valckx został odsunięty, zanim skończył swoją pracę. I zostawił po sobie MP, ogromny sukces w LE, pieniądze z europejskich pucharów, scouting, kilku wartościowych zawodników. Teraz sezon i puchary przegrywamy już przez Probierza i Bednarza, a nie niego. Niestety.

Może właśnie przezornie go odsunięto bo kolejne zwiększenie długu przez krótkowzroczną politykę Stana mogłoby się skończyć bankructwem. Widać Cupiał który co jak co ale umie liczyć pieniądze zauważył że kasy w Wiśle ubywa a On musi do nie dopłacać. A pewnie nie tak umawiał się z Basałeajem i Valxsem. Myślisz ze gdyby polityka Holendra przynosiła zyski to łasy na pieniądze Cupiał pozbył by się takiej kury znoszącej złote jaja? Żadne "spiski" by go nie przekonały żeby wywalił Holendra. Widać jednak zysków jednak nie ma a są tylko większe straty. Dlatego Valxcs musi odejść.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)

Zrobił wynik, rozwinął scouting i szkolenie (zatrudnienie nowych scoutów i trenera do młodzików), skutecznie posprzątał po poprzednikach i ich wyprzedaży drużyny

Wynik był zgoda, ale nic poza tym + zwiększenie długów za które wkurzony Cupiał musi płacić swoją kasę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Mityczny? Ci ludzie są z krwi i kości, pracowali i obserwowali piłkarzy. Gdzie są teraz? Pytaj Bednarza,
który ogłosił już dawno, że jemu nie są potrzebni :rotfl:. Jakby scouting nie był ważnym elementem składowym każdego profesjonalnego klubu. Bez scoutingu Bednarz miał takie kwiatki jak Jirsak.

Sprawa czy Bednarz jest gorszy/lepszy jako dyrektor sportowy to 2 różne rzeczy. Nie jestem apologetą Bednarza więc nie odwracaj uwagę od błędów Valxsa pokazując na Bednarza. Ja Bednarza nie zamierzam bronić, On musi obronić się sam, ale to inna dyskusja.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
A co ma Valckx do polityki finansowej klubu? On układał budżet? Drukował pieniądze, czy jedynie poruszał się w obrębie środków i możliwości, które otrzymał z góry? Jeśli ktoś tu nie umie liczyć, to Cupiał i Basałaj, a nie on. Zarzuty, że doprowadził do finansowego kryzysu są farsą, bo to nie on był od liczenia oraz pilnowania stanu kasy. To nie jest zakres odpowiedzialności i kompetencji dyrektora sportowego w żadnym klubie

On był od zrobienia drużyny, która osiągnie wynik sportowy. Jego drużyna go zrobiła, pozyskując z europejskich pucharów największe środki w całej dotychczasowej historii Wisły Kraków . Nie wiemy, co spowodowało rzekomy niedobór w kasie, nikt tego konkretnie nie określił.

Wiadomo ze nie odpowiada za to tylko Valcxs, ale przede wszystkim Basałaj i również RN z Cupiałem ze pozowolili na krótkowzroczną politykę Holendra. Valxcs odpowiada za przepłaconych i bardzo drogich kopaczy jak Jaliens czy Lamey a brak jakichkolwiek perspektywicznych kopaczy na których moglibyśmy zarobić.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Przy Reymonta. Wraz z mistrzostwem Polski ad. 2011 i wyjściem z fazy grupowej LE. W miejscu, o którym dziesiątki, nie, setki innych polskich klubów mogą jedynie poważyć. Ten zespół walczył, potrafił wygrywać i miał dobre perspektywy dopóki Cupiał nie zaczął się mieszać i nie wyrzucił Maaskanta.

Ten zespół nie miał żadnych perspektyw co pokazuje aktualne zaangażowanie przepłaconych stranierosów. Bo nawet jakby Valxcs został to i tak budowalibyśmy zespół od nowa. Byłby to nowy jedno sezonowy zespół oparty znowu na wypożyczeniach.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
A skąd Ty wiesz, że zespół nadal prowadzony przez Maaskanta i „poprawiony” zimą przez Valckxa ponownie nie wywalczyłby MP i nie przeszedł Standardu?

Stąd ze nie mógłby być poprawiony bo już kasy nie było na kolejne transfery dzięki krótkowzrocznej polityce Valxcsa. Oraz stąd że większość wypożyczonych kopaczy przestało się mocniej angażować w grę po APOELU. Dlatego wyleciał Maasknat ze nawet On nie potrafił tych zdemoralizowanych kopaczy zmusić do biegania.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Polityka zastępowania słabych zawodników lepszymi jest stosowana na całym świecie. Wypożyczenia też. Wiśle dała mistrzostwo Polski i puchary wiosną, czego jednocześnie przez całe 15 lat zaangażowania Cupiała nie dała żadna inna polityka, poza jednym jedynym wyjątkiem za czasów Kasperczaka. „Polityka sportowa Valcxka” bije wszystkie inne o głowę.

Ale nie polityka masowych wypożyczeń. APOEL to oaza trwałości przy naszej polityce jednosezonowców serwowanej przez Stana. Wypożyczenia to małe uzupełnienie. Dla Holendra to była podstawa.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Lepsze rewolucje kadrowe co rok i gra w LE, niż stawianie na „młodych i zdolnych Polaków” typu tych z Górnika, Odry, Ruchu czy Korony kończone brakiem jakichkolwiek krajowych czy międzynarodowych osiągnięć. Jestem niemalże pewien, że za Bednarza i Kapki szybko się o tym wszyscy przekonamy.

Młodzi zdolni Poalcy to ma być tylko jeden z elementów składu. Nie przekręcaj. Dzięki takiemu Rybusowi i Borysiukowi Legia zarobiła blisko 2 razy więcej na transferach młodych zdolnych Polaków niż na samej LE. A my kogo wylansowaliśmy w rozgrywkach LE? Nieswojego Bitona? Tak wygląda polityka Stana. Tylko wydawać a nie zarabiać.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Ale za przeproszeniem pie….sz.

A za przeproszeniem ty .......isz! (Trochę kultury by ci się przydało) Polityka Stana to typowo polskie podejście postaw się a zastaw się. Żadnej długofalowej polityki, żadnej pracy u podstaw.

anthony09 09.04.2012 08:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 1238919)
Zapominasz o tym, ze z LE nic nie dostalismy... i o jednej waznej kwestii: przychod=/= dochod....

A co mnie interesuje dochód, ja analizuje wyłącznie kwestię budżetową, która całkowicie mi nie pasuje!

SEZON 2010/2011 sprzedaż za bagatela 7 mln euro! =30 mln zł
SEZON 2011/2012 gratyfikacje z UEFA wynoszące 5 mln euro = 23 mln zł + nowy stadion ...

Ruch, Jagielonia i inne średniaki tego nie mają a składy mają porównywalne!, baa u nich nie ma nawet stadionu! Jak to ....a możliwe!!
Co to oznacza ? Że my balansujemy na krawędzi ? Ukladając budżet układamy go na 60 mln zł, więdząc że pewne mamy tylko 20 mln zł ??

Acapelo 09.04.2012 08:51

w porównaniu z Legią jesteśmy głęboko w tyle niestety
mają darmowego Kuciaka (chyba lepsza okazja nam się nie trafi)
pozbyli się mało medialnego szrotu (Komorowski)
mają bardzo mocny środek tak zabezpieczony jak my kiedyś Radkiem Sobolewskim
Żyro i Wolskim interesuje się pewnie pół Europy, w kolejce czeka Jagiełło
obrona bardzo solidna, no i pewnie mają pełny porfel

grupa LE niemal pewna a co za tym idzie w następnym sezonie mogą być nie do ruszenia dla nas
powoli się robi polski Real Madryt (wiadomo stolica zawsze przyciąga zawodników o określonej mentalności, co kiedyś Legii odbijało się czkawką, a teraz obraca się na jej korzyść)

jeżeli chodzi o nas to bez Meliksona praktycznie budujemy od nowa, a przecież dla nas to ostatnia okazja żeby dobrze go sprzedać

Ogryzek 09.04.2012 08:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acapelo (Post 1238939)
w porównaniu z Legią jesteśmy głęboko w tyle niestety
mają darmowego Kuciaka (chyba lepsza okazja nam się nie trafi)
pozbyli się mało medialnego szrotu (Komorowski)
mają bardzo mocny środek tak zabezpieczony jak my kiedyś Radkiem Sobolewskim
Żyro i Wolskim interesuje się pewnie pół Europy, w kolejce czeka Jagiełło
obrona bardzo solidna, no i pewnie mają pełny porfel

grupa LE niemal pewna a co za tym idzie w następnym sezonie mogą być nie do ruszenia dla nas
powoli się robi polski Real Madryt (wiadomo stolica zawsze przyciąga zawodników o określonym charakterze)

Baaa, zarobili jeszcze na Komorowskim 400 tysięcy euro:) Ciekawe czy my zarobimy cokolwiek na naszym szrocie jak Jaliens?

MatMario 09.04.2012 08:59

To że składu mają porównywalne to pretensje do Staszka i basalaja, że takich kosmicznych grajków nasprowadzali.

Mnie ciekawi ostatnio jedna kwestia, nasze wypożyczenia. Płaciliśmy tylko kontrakty czy może gratyfikacje dla klubów też?

anthony09 09.04.2012 09:00

Nasz problem tkwi w braku skrzydłowych i napastnika! Tutaj jest problem, dlatego nie strzelamy więcej niż 22 bramki. Paweł Brożek nie rozwiąże sam tej sytuacji. Po pierwsze musimy opchnąć Małego, Kirma, kupić 2-3 młodych kreatywnych jak Uche, jak Kosowski! Wisła słynęła z gry skrzydłami! A teraz ?? Teraz to jest jedno wielkie gówno!

kkbm 09.04.2012 10:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
A kto Ci powiedział, że chciał sprowadzić „kolejnych Lameyów”? Sam mówił niejednokrotnie o zupełnie innym typie zawodników. Jak wiadomo, mierzył np.: w Świerczoka.


Zrobił wynik, rozwinął scouting i szkolenie (zatrudnienie nowych scoutów i trenera do młodzików), skutecznie posprzątał po poprzednikach i ich wyprzedaży drużyny

Kto tych młodzików trenuje?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Mityczny? Ci ludzie są z krwi i kości, pracowali i obserwowali piłkarzy. Gdzie są teraz? Pytaj Bednarza,
który ogłosił już dawno, że jemu nie są potrzebni :rotfl:. Jakby scouting nie był ważnym elementem składowym każdego profesjonalnego klubu. Bez scoutingu Bednarz miał takie kwiatki jak Jirsak.

No nie wątpię, że komuś płacimy pensję, ale jakoś tych transferów nie widzę. Chyba że dotychczasowe transfery to zasługa naszych scoutów.Ww takim razie nie wiem, po co nam Vaklckx? Do podpisywania umów? Tyle to Pani Jadzia zrobi. Albo hmmm... nie. Pani Jadzia nie podpisałaby umowy z Chavezem w takim kształcie, w jakim ona wiąże Wisłę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Czyli co, to oni byli na koniec wyżej w tabeli od Wisły, okazali się lepsi i grali ze Standardem? Zapomniałem, że w Twoim świecie to Fulham wyrzucił Wisłę z pucharów.

OK. Żyjmy złudzeniami. Wielka Wisła Valckxa rozbiła w pył Anglików, przejechała się po Bułgarach, prawie pokonała po heroicznym boju tytanów z Belgii. W lidze walczyła jak równy z równym z Widzewem Łódź, Koroną Kielce i Ruchem Chorzów. Choć trochę brakło do remisu, to nie ma co narzekać.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Przy Reymonta. Wraz z mistrzostwem Polski ad. 2011 i wyjściem z fazy grupowej LE. W miejscu, o którym dziesiątki, nie, setki innych polskich klubów mogą jedynie poważyć. Ten zespół walczył, potrafił wygrywać i miał dobre perspektywy dopóki Cupiał nie zaczął się mieszać i nie wyrzucił Maaskanta.

Potrafił walczyć do ostatniej minuty o remis z Widzewem i nawet z Ruchem.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
A skąd Ty wiesz, że zespół nadal prowadzony przez Maaskanta i „poprawiony” zimą przez Valckxa ponownie nie wywalczyłby MP i nie przeszedł Standardu?

Powalczyli jesienią o mistrzostwo. Grając kompromitujący futbol.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Polityka zastępowania słabych zawodników lepszymi jest stosowana na całym świecie. Wypożyczenia też. Wiśle dała mistrzostwo Polski i puchary wiosną, czego jednocześnie przez całe 15 lat zaangażowania Cupiała nie dała żadna inna polityka, poza jednym jedynym wyjątkiem za czasów Kasperczaka. „Polityka sportowa Valcxka” bije wszystkie inne o głowę.

Ty to nazywasz polityką? Nie żartuj, polityka to są transfery, wymiana najsłabszych ogniw z umiarem, w uporządkowany sposób, z konkretnym celem. A my co rok wywalamy ponad połowę pierwszego składu. Znaczy nie wywalamy, bo to nie są nasi piłkarze. Nikomu ich nie sprzedamy. Rozumiesz w czym problem?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
Lepsze rewolucje kadrowe co rok i gra w LE, niż stawianie na „młodych i zdolnych Polaków” typu tych z Górnika, Odry, Ruchu czy Korony kończone brakiem jakichkolwiek krajowych czy międzynarodowych osiągnięć. Jestem niemalże pewien, że za Bednarza i Kapki szybko się o tym wszyscy przekonamy.

W tym roku zbieramy regularny oklep od tych młodych zdolnych, więc kto wie...


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1238883)
To Wisła źle zrobiła, że na życzenie Cupiała, który od zawsze zatwierdza i nakreśla cele klubu walczyła o LM? Valckx sobie wymyślił, o co klub ma walczyć? Lepiej i korzystniej finansowo byłoby, gdy Wisła walczyła o LM tak jak wtedy z Lewadią? :rotfl:

Ale za przeproszeniem pie….sz.

Pełna kultura.

7 kotów 09.04.2012 10:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm (Post 1238958)
Powalczyli jesienią o mistrzostwo. Grając kompromitujący futbol.

Kompromitujacy futbol to gramy teraz.
Wtedy gralismy nieefektywnie. 70% czasu posiadnie pilki i 4 sytuacje bramkowe na mecz.
Zabraklo stabilizacji po nieoczekiwanym sukcesie jakim bylo MP. Pilkarze pomysleli, ze skoro z marszu wygrali lige, to kolejny sezon bedzie spacerkiem. Przeciez ten rok zawalono glownie meczami u siebie. Podbeskidzie, Lechia, Górnik, Polonia, Korona 15pkt których nie mielismy prawa stracic. Kolejne 2 to mecz z katastrofalną Amiką, nastepne 2 to grajaca w 9 błazenada z łazienkowskiej.
Wisła miała i ma potencjał, zeby u siebie zaliczac komplet zwyciestw. Nie zalicza, bo zrobiono gdzies błąd. Moze dobór pilkarzy pod kątem mentalnym jest nieodpowiedni ?
Z zakupow letnich jedynie Lamey i Jovanovic wygladaja na gosci, ktorzy chca robic co do nich nalezy. Inna sprawa, ze obydwaj sa slabsi niz kilku ligowych Polakow grajacych na ich pozycjach.

Gramy caly sezon bez Sobolewskiego, bez Boguskiego, Małecki to saboażysta a nie pilkarz Wisły, Melikson roztrzesiony jak nastolatka, a Biton slusznie wyszedl z zalozenia, ze skoro od grudnia sie bebni, ze nikt go nie ma zamiaru wykupywac za 1.6mln euro to po co ma sie wysilac.

Maasakant powinie prowadzic ten zespol do konca obecnego sezonu, a juz napewno powinien zostac Moskal, ktory byl z tą ekipą od samego poczatku.
Przeciez cyba tylko idiota mogl sądzic, ze zwolnienie RM i roszady trenerskie wyjda nam na korzysc. Malo bylo komu doswiadczen za Liczki, Petrescu czy teraz.

Pakowanie reki do pieca i placz, ze boli.

0 22 09.04.2012 10:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acapelo (Post 1238939)
w porównaniu z Legią jesteśmy głęboko w tyle niestety
mają darmowego Kuciaka (chyba lepsza okazja nam się nie trafi)
pozbyli się mało medialnego szrotu (Komorowski)
mają bardzo mocny środek tak zabezpieczony jak my kiedyś Radkiem Sobolewskim
Żyro i Wolskim interesuje się pewnie pół Europy, w kolejce czeka Jagiełło
obrona bardzo solidna, no i pewnie mają pełny porfel

grupa LE niemal pewna a co za tym idzie w następnym sezonie mogą być nie do ruszenia dla nas
powoli się robi polski Real Madryt (wiadomo stolica zawsze przyciąga zawodników o określonej mentalności, co kiedyś Legii odbijało się czkawką, a teraz obraca się na jej korzyść)

jeżeli chodzi o nas to bez Meliksona praktycznie budujemy od nowa, a przecież dla nas to ostatnia okazja żeby dobrze go sprzedać

1. ITI zablokowało wszelkie wpłaty na rzecz Legii. O transferach gotówkowych raczej możemy kolejny sezon zapomnieć - bez przesady.

2. Z tego co zauważyłem w linkach w podpisie u tutejszego eksperta od europejskich rankingów: gdyby wszystkie ligi zakończyły się dziś, Legia ma rozstawienie w 1 rundzie el LM, a w 2 i 3 rundzie el LM już nie. To znaczy, że trafimy tak jak Wy na Skonto, ale już nie na Litex w 2 rundzie. A odpadnięcie w 2 rundzie to 4 runda el LE, a nie faza grupowa. Raczej wątpie, byśmy dali radę drugi raz osiągnąć taki sukces jak wyeliminowanie Spartaka.

Nie rozpędzaj się :)

Tominho 09.04.2012 11:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1238962)
2. Z tego co zauważyłem w linkach w podpisie u tutejszego eksperta od europejskich rankingów: gdyby wszystkie ligi zakończyły się dziś, Legia ma rozstawienie w 1 rundzie el LM, a w 2 i 3 rundzie el LM już nie. To znaczy, że trafimy tak jak Wy na Skonto, ale już nie na Litex w 2 rundzie. A odpadnięcie w 2 rundzie to 4 runda el LE, a nie faza grupowa. Raczej wątpie, byśmy dali radę drugi raz osiągnąć taki sukces jak wyeliminowanie Spartaka.

Nie rozpędzaj się :)

Po pierwsze: Musicie zostać Mistrzem :)
Po drugie: Jeśli już się Wam uda, to zaczynacie kwal. do LM od II rundy, w której jesteście rozstawieni.
Po trzecie: W chwili obecnej brakuje Wam jednego miejsca do tego, aby być rozstawionym w III rundzie, więc szansa na to jest dosyć spora.
Po czwarte: Odpadając w II rundzie, odpadacie z pucharów. Nie ma wtedy udziału w LE.
Po piąte: Być może pomyliłeś się w nazewnictwie poszczególnych rund i dlatego wyszły z tego takie głupoty :D

rw88 09.04.2012 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acapelo (Post 1238939)
pozbyli się mało medialnego szrotu (Komorowski)

Komorowski był najlepszym obrońcą Legii w ostatnim roku, lepiej grającym, niż Żewłakow, a nie szrotem. Grał praktycznie bezbłędnie, zaliczał całą masę udanych interwencji, w równym stopniu jak wspomniany Żewłakow miał wkład w to, że gra defensywna Legii w tym sezonie wygląda tak świetnie. To nie przypadek, że to właśnie jego chciał kupić klub z silnej ligi rosyjskiej. Oglądałem ostatnio dwa mecze Tiereka i Komorowski grał w nich po prostu świetnie, jest dla nich ważniejszym elementem defensywy, niż wielokrotny reprezentant Czech Martin Jiranek, któremu zdarzyły się kiksy.

No ale tak jak mówisz, jest zawodnikiem mniej medialnym, więc ludzie, którzy nie oglądali zbyt często meczów z jego udziałem z góry skazali go na bycie szrotem. U nas tak to już jest, że często gra, rzeczywiście pokazywane umiejętności są na drugim planie, odwrotnie niż "medialność" - tak jest praktycznie w każdej dziedzinie życia, od polityki, przez sport, po wszelkie gwiazdki radia i telewizji. Gdyby to ode mnie zależało, to środek obrony naszej reprezentacji tworzyłby właśnie Komorowski z Wasilewskim.

tommiyacht 09.04.2012 11:27

oczywiście teraz każdy mądry że Maaskant mógł prowadzić do końca sezonu Wisłe. Szkopuł w tym że nikt nie wierzył że możemy być w jeszcze wiekszej dupie niż za Maaskanta. Rzeczywistość okazała sie brutalna jak nasz stadion

7 kotów 09.04.2012 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tommiyacht (Post 1238973)
oczywiście teraz każdy mądry że Maaskant mógł prowadzić do końca sezonu Wisłe. Szkopuł w tym że nikt nie wierzył że możemy być w jeszcze wiekszej dupie niż za Maaskanta. Rzeczywistość okazała sie brutalna jak nasz stadion

Uwierz mi, wiele osob wiedzialo jak bedzie wygladac reszta sezonu.

domin_czyzyny 09.04.2012 12:25

Maskant musial poleciec bo wygadywal brednie na temat porazek, nie rozumial co to znaczy przegrac derby. Za to zwolnienie Moskala bylo bez sensu, zespol sie zgrywal, mial styl - owszem byly porazki- ale czy teraz ich nie ma?!

ja mysle, ze Cupial Probierza wy.......i przed koncem sezonu. Szkoda, bo jednym z najbardziej odpowiedzialnych za obecna mizerie sportowa jest wlasnie Cupial.

Karherop 09.04.2012 12:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 7 kotów (Post 1238977)
Uwierz mi, wiele osob wiedzialo jak bedzie wygladac reszta sezonu.


pytanie czy nie mogło być jeszcze gorzej ?

gdybać to sobie możemy . tyle

Maaskant dał powód osobom decyzyjnym na zwolnienie ? dał . I co do tego nikt nie ma wątpliwości . Gdyby u nas był Wojciechowski za sterami pewnie zwolniłby go 3 spotkania wcześniej .

Don Donson 09.04.2012 13:46

http://www.ruchchorzow.com.pl/?page=index

polecam lekturę.
Strona tak profesjonalna jak w mało którym klubie o naszym nie wspominając.
Można nawet aplikować na wolne stanowiska pracy.
Wszystko wiadomo, co jak i gdzie.

a u nas taka ....a...

Watts 09.04.2012 13:53

Cytat:

Można nawet aplikować na wolne stanowiska pracy.
Cytat:

CV prosimy nadsyłać do dnia 08.07.2011r
Czy takie wolne, to ja nie wiem. :D Chociaż, w sumie, sam fakt istnienia takiego 'kącika' na stronie robi wrażenie.

wikink1 09.04.2012 14:53

Panowie Wisła DZIŚ to TAKI PGR naszych czasów ...... Odnośnie Bednarza to gości z kategorii MIERNY ALE WIERNY .Jak na to wszystko patrze to przypomina mi to scenę z z pewnego serialu (dzieci zbierają butelki po wódce którą wypił ojciec ... alkoholik a matka na to ....gdyby ojciec nie pił to byście na mleko nie mieli )

nemox007 09.04.2012 15:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1238988)

ja mysle, ze Cupial Probierza wy.......i przed koncem sezonu. Szkoda, bo jednym z najbardziej odpowiedzialnych za obecna mizerie sportowa jest wlasnie Cupial.

W takim razie niech Cupiał wyp.... Cupiała :rotfl:

Chciałbym coś dodać w kwestii transferów. A raczej kasy na nie. Patrzę na większe stadiony w Polsce np. Stadion Legii czy Lechii. Zastanawiam się czy kiedykolwiek rozważano sprzedaż nazwy stadionu przy R22. Pytanie tylko czy kasa trafiałaby do klubu czy może jednak wyłącznie do miasta.

Po prostu Wiślak 09.04.2012 15:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Na takiej na jakiej Tobie ktoś powiedział że nie sprowadzałby własnie kolejnych Lameyów.

Valckx sam jasno w wywiadach mówił, że teraz będzie chciał stawiać na zupełnie innych zawodników, młodszych i bardziej perspektywicznych. Więc sorry, ale nie będziesz mi wmawiał, że wiesz lepiej od niego samego, co miał w planach.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Polaka żadnego do pierwszego zespołu nie ściągnął. Tylko razem z Basałeajem wymyślili śpiewkę że Polacy są za drodzy.

To wymień mi tych „tanich Polaków” potrafiących cokolwiek gotowych przejść do Wisły za grosze, skoro „śpiewka że Polacy są za drodzy” i trzeba za nich przepłacać ma być nieprawdą. Nawiasem mówiąc, nie tylko Valckx o tym mówił, także Mielcarski czy inne osoby ze środowiska. Wszyscy wiedzą to gorzej od Ciebie? Jesteś menadżerem, który ma w swojej stajni takiego zawodnika dla Wisły?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Z tym Świerczokiem to kolejna ściema.

Taaa, menadżer Ogryzek wie lepiej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Stan miał tylko słowa, nie czyny. Jego działania nie dawały żadnych podstaw że byłoby inaczej.

Miał wyniki, zawodników, strategię, pieniądze, które zarabiali swoją grą. Jego działania dawały wszelkie podstawy do twierdzenia, że umie wyszukiwać wartościowych piłkarzy i tworzyć zespół na miarę godnej gry w europejskich pucharach.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Dawały wyniki, zgoda ale żadnych pieniędzy

Bzdura. Mam Ci przypomnieć ile „piłkarze Valckxa” zarobili dla Wisły pieniędzy w pucharach i lidze w poprzednim sezonie? Najwięcej w historii klubu. Pokaż jakikolwiek dokument lub wypowiedź Bednarza mówiącą, że więcej kosztowało ich sprowadzenie i utrzymanie niż to, ile dla klubu „zarobili”.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
poza Meliksonem nie sprowadził żadnego piłkarza na którym możemy zarobić jakieś większe pieniądze.

Kolejna bzdura. Jest jeszcze Jovanović, Chavez, Genkow. Każdego klub nadal może sprzedać z zyskiem, o ile drużynę nie będą prowadzić wyznaczeni przez Bednarza patałachy. Zimą zapewne byliby jeszcze inni, gdyby Valckxowi pozwolono normalnie pracować. Ale tego już niestety nie sprawdzimy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
A jego armia zaciężna jedno sezonowych najemników okazała się zbyt droga.

Tego nie wiesz. To tylko Twoja spekulacja.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Ponadto pod koniec pobytu w Wiśle zdemoralizowana.

Za to odpowiada już wyłącznie Bednarz i ruchy trenerskie Cupiała.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Stan zostawił dziurę po sobie. Same wypożyczenia....

Zostawił po sobie tytuły, wartościowych zawodników, scouting, poprawione szkolenie w grupach młodzieżowych. To znacznie więcej niż w ostatnich dziesięcioleciach po zaledwie półtora roku pracy zostawił w Polsce jakikolwiek inny dyrektor sportowy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
skojarz fakty. Przed Valcxsem Garguła był naszym najlepiej zarabiającym piłkarzem. Po przyjściu Stana jakoś dziwnie koszty jego utrzymania wyparowały poza pierwszą piątkę naszych najdroższych piłkarzy. Kilku innych go wyprzedziło.

Pokaż jakikolwiek dokument lub wypowiedź, która to potwierdzi. Nazywanie Twoich wymysłów faktami jest śmieszne. A jeszcze zabawniejsze nawoływanie do ich kojarzenia :rotfl:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Wcześniej nie płaciliśmy aż takich pensji. Opieram się na GK.

To wyjaśnia wszystko. GK – wyrocznia prawdy absolutnej :rotfl: Ja z kolei mogą w takim razie powołać się na inny artykuł, bodajże z Dziennika, w którym pisze, że to nie „transfery Valckxa” doprowadziły do problemów finansowych, a przeszacowanie zysków z dnia meczowego na naszym stadionie i zablokowanie pieniędzy przez UEFA z pucharów. I co teraz? Ile dziennikarzy, tyle wersji i wyjaśnień.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Udział w tym mitycznym zwiększeniu zadłużenia miał też Basałaj i Cupiał bo w ogóle pozwolił na zabawy Stana. Ale działanie Holendra przyczyniło się do tego ze teraz nie ma poza Meliksonem nikogo kogo moglibyśmy sprzedać żeby zasypać tą stratę 8 mln PLN.

Stan się nie bawił, tylko realizował polecenia Cupiała. To właściciel jest w klubie najważniejszy i decyduje o tym, co ma robić RN, zarząd i dyrektor sportowy, a nie odwrotnie. A rzekoma strata wedle jeszcze innej z gazet wynosi nie 8, a 4 mln PLN. Takie to są miarodajne źródła :rotfl:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Może właśnie przezornie go odsunięto bo kolejne zwiększenie długu przez krótkowzroczną politykę Stana mogłoby się skończyć bankructwem. Widać Cupiał który co jak co ale umie liczyć pieniądze zauważył że kasy w Wiśle ubywa a On musi do nie dopłacać.

Valckx chciał rozwijać szkolenie, budować Akademię, sukcesywnie wzmacniać zespół, wymieniać zbyt słabych zawodników i tych, którzy się nie sprawdzą na lepszych. Jak można nazywać to polityką krótkofalową? Krótkofalowy to był jedynie koszt posprzątania po poprzednikach Valckxa i ponowne szybkie zbudowanie zespołu, który znów mógł liczyć się w lidze. Bo po poprzednich latach zarządzenia Bednarza, Skorży i Kapki zostaliśmy w 2010 roku całkowicie bez obrony, bez drużyny, bez szans na walkę o cokolwiek, po Karabachu, z wynalazkami typu Palica, Jovanica, Jirsaka i Cikosa mającymi robić za filary zespołu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Myślisz ze gdyby polityka Holendra przynosiła zyski to łasy na pieniądze Cupiał pozbył by się takiej kury znoszącej złote jaja? Żadne "spiski" by go nie przekonały żeby wywalił Holendra. Widać jednak zysków jednak nie ma a są tylko większe straty. Dlatego Valxcs musi odejść.

Cupiał niejednokrotnie pokazał, że potrafi zwalniać ludzi z absurdalnych powodów. Często bezzasadnie i pod wpływem emocji. Żadna logika nie ogarnia też nieustannego „ufunkcyjniania” Kapki. Więc „kalkulacje” i „liczenie” Cupiała to żaden argument.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Ten zespół nie miał żadnych perspektyw co pokazuje aktualne zaangażowanie przepłaconych stranierosów.

Za aktualne zaangażowanie naszych zawodników odpowiada aktualnie pracujący trener i aktualnie obowiązująca polityka klubu realizowana teraz przez Bednarza. Nie Valckx.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Bo nawet jakby Valxcs został to i tak budowalibyśmy zespół od nowa. Byłby to nowy jedno sezonowy zespół oparty znowu na wypożyczeniach. (…)Ale nie polityka masowych wypożyczeń. APOEL to oaza trwałości przy naszej polityce jednosezonowców serwowanej przez Stana. Wypożyczenia to małe uzupełnienie. Dla Holendra to była podstawa.

Nieprawda, Valckx jasno mówił, że planował inaczej. A nawet jeśli, co z tego? Gdzie jest powiedziane, że taki zespół nie może odnieść sukcesu sportowego i spłacać się swoją grą?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek
Polityka Stana to typowo polskie podejście postaw się a zastaw się. Żadnej długofalowej polityki, żadnej pracy u podstaw.

Aha, a więc teraz Stana ce..... typowo polska mentalność? Tylko nie dodaj, że tak naprawdę urodził się gdzieś w okolicach Zabierzowa i jest malowanym Holendrem :rotfl: Jeśli kogoś ce..... podejście „żadnej długofalowej polityki, żadnej pracy u podstaw”, to tylko i wyłącznie Bogusława Cupiała, na co dał niezbite dowody przez całe ostatnie 15 lat. A nie Valckxa. Obudź się.

Elefant 09.04.2012 15:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Don Donson (Post 1239010)
http://www.ruchchorzow.com.pl/?page=index

polecam lekturę.
Strona tak profesjonalna jak w mało którym klubie o naszym nie wspominając.
Można nawet aplikować na wolne stanowiska pracy.
Wszystko wiadomo, co jak i gdzie.

a u nas taka ....a...

Fajne rzeczy można znależć (sprzed roku).

http://www.ruchchorzow.com.pl/?page=...&category=news

Naiwniacy. Przyjdzie ktoś i im zabierze tego juniora co sobie wykształcą. :haha:

Poza tym kompletnie nieprofesjonalne i nieekonomiczne działanie. Bo przecież łysy powiedział, że to sie nie opłaca. No a jak łysy powiedział to na pewno nieprofesjonalne jest i tego sie trzymajmy. :rotfl:

milosz 09.04.2012 16:17

Są na tym forum i takie poglądy:
Sz. Pan B. Cupiał nic wiedział o kształcie budżetu (tak jak Zarząd Wisły), a awans do LM z budowaniem drużyny na teraz to pomysł Holendrów, bo nasz kochany sponsor chciał polityki długofalowej, ale tego nie chcieli źli Holendrzy, no tak to ich wina..., podobnie jak Cupiał chciał kupować , a zły Stan, nie, nie kupować, tylko wypożyczać i i sprowadzać piłkarzy z kartą w reku, bo tak będzie taniej, a Boguś chciał dawać kasę na Bitona, a zły Stan go tylko wypożyczył , na Nuneza też wam dam, na Diaza też, a oni niee, nie chcemy, no tak dobry car , źli doradcy :lol: .

A tymczasem było dokładnie odwrotnie.
Czego trzeba to mówił i Basałaj i Valckx w wywiadach (Stan chciał np. i Baszczyńskiego i interesował się Świerczokiem, ale jednego zablokował Cupiał /szkoda/, a drugiego SKWK /chyba w sumie nie szkoda/, było też o szkoleniu młodzieży w sposób podobny do PSV, mieliśmy iść drogą klubu w którym był dyrektorem sp. ale wygrało doraźne myślenie sponsora). Valckx musiał realizować politykę mu zleconą, a nie własną. I tylko naiwni sądzą że to Stan wymyślił sobie LM i wykonywał pracę wbrew woli zwierzchników.

No ale teraz już zły obcy zostaje usunięty i znowu wracamy do polskiego grajdołka z Kapką, Bednarzem, Probierzem i grę piłkarską wiosną w europejskich pucharach będziemy tylko wspominać, oby nie 9 kolejnych lat :mysli: .

PS. Cała polityka klubu polegająca na odzyskaniu środków w niego zainwestowanych , na tu i teraz, na awans do LM, bez budowy bazy szkoleniowej i całej infrastruktury, bez boisk treningowych w odpowiedniej ilości i bez Akademii piłkarskiej, bez stabilizacji szkoleniowej, bez trwałej wizji rozwoju, to nasza realna rzeczywistość. Jednak w tej doraźności sponsor jest w polskich realiach na tyle skuteczny , że możemy się cieszyć z 8 MP , a w rozgrywkach europejskich czasem zdarzy się jakiś fajny wynik i mecz wart zapamiętania. Cóż chciałoby się więcej, choćby długofalowej inwestycji w klub, ale trzeba zadowolić się tym co mamy bo to i tak lepsze niż los choćby klubu z drugiej strony Błoń, a My przed przyjściem Sz. Pana B.C. dokładnie w tym miejscu się znajdowaliśmy, oscylowaliśmy pomiędzy I i II ligą. Mamy więc piękne wspomnienia i …dość mglistą przyszłość, w sumie nic nowego, szkoda jedynie szansy na zbudowanie lepszego klubu korzystając z wiedzy kogoś takiego jak Stan Valckx, zwyczajnie szkoda.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez FearTS (Post 1238930)
W piątkowym fakcie widziałem artykuł o zadłużeniach Polskich klubów i pisali tam ,że:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FearTS (Post 1238930)
Zadłużenie Legii wobec ITI to ponad 170 mln złotych , a zadłużenie Wisły wobec Cupiała to około 70 mln złotych.
Większość klubów jest zadłużonych.
Nie zadłużona jest Polonia ( tam JW daje kase , nie pożycza) , Korona , Zagłębie i chyba Jaga

Podobno zadłużenie było kiedyś na poziomie 80 mln, teraz gdzieś czytałem że 60, piszesz 70, hmm tak czy owak dług nie rośnie a w perspektywie lat zmalał, na to wygląda. Czyli jednak Wisła Kraków dla sponsora, to nie co roku straty, a bilans ostatnich okienek transferowych (od sprzedaży Marcelo do wypożyczenia Bitona) plus przychody z kw. do LM i LE na straty też nie wskazuje, ale skoro nikt nie wie z zewnątrz (również na tym forum), nawet ile ten dług/pożyczka wynosi to wszelka dyskusja jest tu zawieszona niemal w próżni. Jednak skoro dług nie rośnie to znaczy że do interesu już sponsor nie dopłaca, tylko próbuje odbierać co zainwestował. Do czego rzecz jasna ma prawo, tylko szkoda że wszelkie nadwyżki wracają do sponsora. Memento z ostatniego występu naszego w europejskich pucharach jest i takie że nas na nie, nie stać, a już na pewno na sukces. Skoro gra w LE to same straty …A poważnie konkludując, to obok dobrych wspomnień i przeświadczenie że boss nie buduje tu klubu z solidnymi fundamentami, to jedyna szansa na sukces doraźny (bo o innym możemy na dziś zapomnieć) to tylko jakieś nowe objawienie typu Marcelo lub Melikson i w polskich realiach słabość konkurencji, ot nasza liga jest tak słaba że wystarczy aby zespół z dobrym trenerem popracował dłużej i z 12-tego miejsca w jednym sezonie w kolejnym już jest na miejscu 3 jak Ruch Chorzów choćby, trochę pracy jednego trenera i nawet z tym potencjałem możemy powalczyć o kolejne MP, na Europę to za mało (bo tu potrzeba by było popracować dłużej np. ze Stanem Valckxem), ale na polską kopaną może wystarczy, choć nie wiem czy Probierz to właściwy człowiek (tu jestem dość sceptyczny), ale to inny temat.

Ogryzek 09.04.2012 20:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
Valckx sam jasno w wywiadach mówił, że teraz będzie chciał stawiać na zupełnie innych zawodników, młodszych i bardziej perspektywicznych. Więc sorry, ale nie będziesz mi wmawiał, że wiesz lepiej od niego samego, co miał w planach.

Tak dokładnie mówił mówił mówił i nic z tego nie było. Od mówienia zaczął i na mówieniu skończył. Zresztą nie on jeden. Nie nie wiem od niego samego. Dlatego oceniam działanie a nie gadki dla naiwnych.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
To wymień mi tych „tanich Polaków” potrafiących cokolwiek gotowych przejść do Wisły za grosze, skoro „śpiewka że Polacy są za drodzy” i trzeba za nich przepłacać ma być nieprawdą. Nawiasem mówiąc, nie tylko Valckx o tym mówił, także Mielcarski czy inne osoby ze środowiska. Wszyscy wiedzą to gorzej od Ciebie? Jesteś menadżerem, który ma w swojej stajni takiego zawodnika dla Wisły?

Nie jestem menadżerem i nie mam swojej stajni. Za to ty chyba prezesem fanklybu Valxcsa jesteś.
Odróżnijmy dwie rzeczy - takich piłkarzy jak Melikson faktycznie nie ma w Polsce. Grający taki piach jak Jaliens albo Lamey jest sporo i do tego sporo tańszych. Choćby przykładowy Pietrasiak. Grajacy lepiej a tańszy choćby Danch.



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
Miał wyniki, zawodników, strategię, pieniądze, które zarabiali swoją grą. Jego działania dawały wszelkie podstawy do twierdzenia, że umie wyszukiwać wartościowych piłkarzy i tworzyć zespół na miarę godnej gry w europejskich pucharach.

Spór właśnie tyczy się tego - gdzie te pieniądze? Skoro brakuje owych 8 mln PLN. Gdzie?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
Bzdura. Mam Ci przypomnieć ile „piłkarze Valckxa” zarobili dla Wisły pieniędzy w pucharach i lidze w poprzednim sezonie? Najwięcej w historii klubu. Pokaż jakikolwiek dokument lub wypowiedź Bednarza mówiącą, że więcej kosztowało ich sprowadzenie i utrzymanie niż to, ile dla klubu „zarobili”.

Odpowiedz na jedno proste pytanie - na które przezornie nie odpowiedziałeś.

Skoro Cupiał jest łasy na pieniądze to dlaczego wywala kurę znoszącą złote jaja jak Valxs? Nie odpowiedziałeś na to pytanie. Cupiał odchodząc od wizji holendra dał nie wprost odpowiedź.
A ty wiesz może lepiej od Cupiała jak Wisła wyszła na holenderskim ogrodniku że tak zajadle mędrkujesz? Skąd wiesz jakie klauzule mieli kopacze w kontaktach za awans do LE? Masz wiedzę większą od Cupiała? Bo tak pyszczysz jakbyś miał! Może premie zostały przejedzone przez kopaczy?

Skoro Cupiał odchodzi od wizji Valxsa to widocznie nie opłaca mu się ona finansowo! Zamiast brać z Wisły teraz musi dopłacać.

I nic twoje wyliczenia nie zmienią:)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
Kolejna bzdura. Jest jeszcze Jovanović, Chavez, Genkow. Każdego klub nadal może sprzedać z zyskiem, o ile drużynę nie będą prowadzić wyznaczeni przez Bednarza patałachy. Zimą zapewne byliby jeszcze inni, gdyby Valckxowi pozwolono normalnie pracować. Ale tego już niestety nie sprawdzimy.

Kolejną bzdurą to jest twoja wiara że Genkova sprzedamy z zyskiem:D Niezły jajcarz jesteś, wiekowy napastnik za słaby na Wschód i Zachód... może go sprzedamy ale nic nie zarobimy. Chavez to nie wynalazek Stan, pomijam fakt ze podobno spory procent z jego transferu ma poprzedni klub. Jedynie Jovanović może coś rokuje.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
Zostawił po sobie tytuły, wartościowych zawodników, scouting, poprawione szkolenie w grupach młodzieżowych. To znacznie więcej niż w ostatnich dziesięcioleciach po zaledwie półtora roku pracy zostawił w Polsce jakikolwiek inny dyrektor sportowy.

Zostawił po sobie MP (bardziej Maaskant i Valxcs) i za to dziekuję. Co do reszty pomine milczeniem (zwłaszcza tych wartościowych zawodników) Nie ściemniałbyś bajdoku. Wartościowy Melikson..... i potem przepaść:rotfl:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
To wyjaśnia wszystko. GK – wyrocznia prawdy absolutnej :rotfl: Ja z kolei mogą w takim razie powołać się na inny artykuł, bodajże z Dziennika, w którym pisze, że to nie „transfery Valckxa” doprowadziły do problemów finansowych, a przeszacowanie zysków z dnia meczowego na naszym stadionie i zablokowanie pieniędzy przez UEFA z pucharów. I co teraz? Ile dziennikarzy, tyle wersji i wyjaśnień. [/B]

Na coś trzeba się powołać. Bez dwóch zdań Basałaj miał równie wielki udział w problemach finansowych.
Czyli co jednak jest ta dziura?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Po prostu Wiślak (Post 1239033)
Valckx chciał rozwijać szkolenie, budować Akademię, sukcesywnie wzmacniać zespół, wymieniać zbyt słabych zawodników i tych, którzy się nie sprawdzą na lepszych. Jak można nazywać to polityką krótkofalową? . [/B]

Nie uważam Valcxsa za zło wcielone, doceniam jego chęci ale jak to mówią dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Ale ja oceniam to co zrobił a nie to co niby planował. Plany i On i wielu przed nim i pewnie wielu po nim miało, ma i mieć będzie. I na tym się kończy w Wiśle. Zostają fakty.

A fakty są takie że właściwie nie mamy zespołu dzięki Valxcsowi. Mieliśmy zespół na LM, nie udało się awansować- budujemy od nowa. Ot cała spuścizna co została. Połowie piłkarzy kończą się kontrakty. Sporo kopaczy przepłacanych i zdemoralizowanych. Faktycznie wiele zostawił....

milosz 09.04.2012 20:38

Stan Valckx sprowadzi do Wisły 3 piłkarzy, Meliksona, Genkowa i Jovanovicia, i tyle jego autorskich transferów gotówkowych za które trzeba było płacić innym klubom (reszta to wypożyczenia i piłkarze z kartą w ręku). Każdego z nich możemy sprzedać z zyskiem, przy Bednarzu który sprowadził choćby Jirsaka (koszt tyle co Melikson czyli 700 tyś euro) , jest wzorem profesjonalisty, błędy robił jak każdy, ale liczy sie kontekst, czyli doraźna polityka Cupiała i na jej tle Stan wypadł więcej niż dobrze.

Czy wiele zostawił , owszem tak. Przychód z kw. do LM i z LE, 3 wspomnianych piłkarzy i MP 2011.

Koszt podawany oficjalnie , który rzekomo doprowadził do „rozbicia budżetu” (dla mnie fasmantagoria) to po pierwsze sprawa Zarządu (więc za wiedzą i aprobatą B.C.) i Basałaja, a że bilans okienek transferowych od Marcelo do Bitona nie mógł przynieść strat to dość oczywiste, tak jak zysk z MP, gry w europejskich pucharach jest faktem, teza o samych stratach to bajka na bazie której będzie można nadal nie inwestować w infrastrukturę klubu. Ciekawe jest też jak zakończy się sprawa bliskiego współpracownika Pana Kapki, czyli Mandziary i jego żądań finansowych wobec naszego klubu, które zamroziły część wpływów z LE, kto wie to może jest ta brakująca kwota w budżecie.

Pablo84 09.04.2012 20:40

Co z tego, że będzie się miało świetnego kierowcę,jak ten będzie miał chujowy samochód,a Valckxowi naobiecywano gruszek na wierzbie i wyrolowano.
Trzeba wziąść pod uwage , że bardziej prawdpodobne jest to, że to Stan nie korzysta z opcji przedłużenia współpracy a nie odwrotnie :D
Niestety obawiam się, że po Stanie będziemy mieć kiedyś takie wspomnienia jak po Petrescu czyli doceni się go, gdy go już nie będzie.

JrQ- 09.04.2012 20:41

A Wy nie rozumiecie, że w kadrze mieliśmy takie braki, że Stan musiał nabrać piłkarzy, a i tak przy takiej liczbie jakościowo nie jest źle? Kogo miał nabrać za darmo, bo w polskiej lidze to za każdego trzeba miliony płacić. Powypożyczał, kilku fajnych sprowadził, ogólnie na plus. Jak można mieć jakiekolwiek pretensje, trzeba być chyba półgłówkiem.

Gdyby nie te zawirowania na stołku trenerskim tragedii by nie było...

bravelukas 10.04.2012 10:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1239092)
Stan Valckx sprowadzi do Wisły 3 piłkarzy, Meliksona, Genkowa i Jovanovicia, i tyle jego autorskich transferów gotówkowych za które trzeba było płacić innym klubom (reszta to wypożyczenia i piłkarze z kartą w ręku). Każdego z nich możemy sprzedać z zyskiem, przy Bednarzu który sprowadził choćby Jirsaka (koszt tyle co Melikson czyli 700 tyś euro) , jest wzorem profesjonalisty, błędy robił jak każdy, ale liczy sie kontekst, czyli doraźna polityka Cupiała i na jej tle Stan wypadł więcej niż dobrze.

Czy wiele zostawił , owszem tak. Przychód z kw. do LM i z LE, 3 wspomnianych piłkarzy i MP 2011.

Koszt podawany oficjalnie , który rzekomo doprowadził do „rozbicia budżetu” (dla mnie fasmantagoria) to po pierwsze sprawa Zarządu (więc za wiedzą i aprobatą B.C.) i Basałaja, a że bilans okienek transferowych od Marcelo do Bitona nie mógł przynieść strat to dość oczywiste, tak jak zysk z MP, gry w europejskich pucharach jest faktem, teza o samych stratach to bajka na bazie której będzie można nadal nie inwestować w infrastrukturę klubu. Ciekawe jest też jak zakończy się sprawa bliskiego współpracownika Pana Kapki, czyli Mandziary i jego żądań finansowych wobec naszego klubu, które zamroziły część wpływów z LE, kto wie to może jest ta brakująca kwota w budżecie.

Zgadzam się z Tobą. Valckx'owe transfery (za kasę) jak najbardziej trafione. Zobaczymy co zrobi Bednarz.. A ta sprawa z budżetem jak dla mnie śmieszna trochę. Wisełka!

domin_czyzyny 10.04.2012 11:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1239093)
Co z tego, że będzie się miało świetnego kierowcę,jak ten będzie miał chujowy samochód,a Valckxowi naobiecywano gruszek na wierzbie i wyrolowano.
Trzeba wziąść pod uwage , że bardziej prawdpodobne jest to, że to Stan nie korzysta z opcji przedłużenia współpracy a nie odwrotnie :D
Niestety obawiam się, że po Stanie będziemy mieć kiedyś takie wspomnienia jak po Petrescu czyli doceni się go, gdy go już nie będzie.

zgadzam się, tak będzie...

Oczywiście Stan popełnił błędy, ale przecież każdy je robi, kto działa w jakiejkolwiek dziedzinie życia.
A polityka transferowa jest zawsze trudna do przewidzenia, szczególnie działając w naszej sytuacji.

Przypominam, że nie popełnia błędów ten, co nic nie robi, np. ten co leży na plaży w Egipcie... chyba kążdy wie o kogo mi chodzi...

Stan pewnie będzie działał w zachodnim klubie, lub jak już od dawna ptaszki świerkają, że podatki będzie płacić w gminie Warszawa...

borys 10.04.2012 15:25

http://ekstraklasa.net/co-ma-wspolne...64da5c11000000

Dziwne, ze jeszce na glownej nie ma.

8 raz z rzedu, jestesmy marketingowa potega buhahaha.

funkykoval 10.04.2012 15:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tominho (Post 1238969)
Po pierwsze: Musicie zostać Mistrzem :)
Po drugie: Jeśli już się Wam uda, to zaczynacie kwal. do LM od II rundy, w której jesteście rozstawieni.
Po trzecie: W chwili obecnej brakuje Wam jednego miejsca do tego, aby być rozstawionym w III rundzie, więc szansa na to jest dosyć spora.
Po czwarte: Odpadając w II rundzie, odpadacie z pucharów. Nie ma wtedy udziału w LE.
Po piąte: Być może pomyliłeś się w nazewnictwie poszczególnych rund i dlatego wyszły z tego takie głupoty :D

Ad 2 - Kolega z legii nie liczy jako I rundy rozgrywek o LM rundy z udziałem mistrzów San marino, Czarnogóry, Andorry i kogoś tam jeszcze....
Ad 3 - Rozstawienie w 3 rundzie - o ile na Cyprze nie wygra Limassol etc., Słowacji Żilina etc. szanse są ale raczej niewielkie....
Ad4 - patrz ad. 2, wówczas grają w 4 rundzie el. LE....

Dariook 11.04.2012 05:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1239083)
Tak dokładnie mówił mówił mówił i nic z tego nie było. Od mówienia zaczął i na mówieniu skończył. Zresztą nie on jeden. Nie nie wiem od niego samego. Dlatego oceniam działanie a nie gadki dla naiwnych.
................................................
.................................................. .......
......................................ł....

Wszystko ma ręce i nogi, tylko zapomiinasz że większość to piłkarze na wypożyczeniu więc po tym sezonie ich nie będzie. Kontrakty podpisał z Iliev, Meliksonem, Genkovem, Chavezem, Marco, Pareiko, JAliens(hujnia) więc co by nie patrzeć to są jedni z lepszych.
Reszta aut! Wiec to raczej świadczy o tym że miał niejako rozeznanie i balastu na lata nam nie zmajstrował!

A nie pomyślałeś że problemem tej drużyny był własnie brak większości na kontraktach? Dla wielu ważne było dać z siebie wszystko w pucharach, liga się nie liczyła, paradoksalnie sam RM im to kodował - odpuszczając początek.

SV musial i podpisał kontrakty z najlepszymi. Nie dla tego , żeby na nich zarobić tylko aby zacząć budować szkielet drużyny, bo na wypożyczonych takowa oczywistość nie miało najmniejszego sensu .
Nie zapominał bym też o zmianach w RN . Wszystko po cichutku i bez echa , jednak znając biografie zainteresowanych musiało oznaczać tylko jedno. Zwrot o 180 stał się faktem.
Plany BB i SV legły w gruzach. Nigdy się nie dowiemy czy by się im udało jednak trzeba przyznać że ich wizja, tzn sam już początek dostarczył nam emocji jakich od lat nam brakowało. Kto wie jak by działali obecnie, jaka linia polityki była by wdrażana. Najgorsze jest właśnie to że nigdy się tego już nie dowiemy. Ja myśle że zaprzepaściliśmy szansę na wybicie się z ligowego gówna. Taki własnie system wzmocnień dawał nam szansę na walkę w Europie. I można psioczyć że mało polaków, że Wisła nie jest Polska...a ja się zapytam dlaczego? Dlaczego Wisła ma być wylęgarnią słabego narybku kadry PZPN? Dlaczego my jako klub musimy cackac słabych polaków? w imię dobra kadry PZPN?
Ta banda złodziei tak świadomie zaniedbuje szkolenie i finansowanie klubów uczniowskich i jeszcze śmią żywić pretensje?
Nie!
Polak ma być tak dobry żeby się przebił do składu, ma zapierdalać i wywalczyć miejsce , ma się uczyć od lepszych by w końcu uczeń przerósł mistrza!
A nie dawać im miejsce tylko dlatego że na siłę gra w Wisle, jest tylko dlatego bo brakuje profesjonalistów którzy mu powiedzą "nara cieniasie". Kasa idzie w błoto a można było przeznaczyć na trenera od selekcji.
Takii Brud Czekaj mają więcej farta niż umiejętności! Nawet nie dorastają do piet byłym juniorskim Mistrzom Polsk( Płonka, Skrzyński, Nowak,Radwan), i. Takie czasy nastały...

Zmiany w RN pociągnęły za sobą zmiany , co przełożyło na środki jakimi dysponował SV. Cele priorytety niestety stały się poza naszym zasięgiem a jestem wiecej niż pewien, ze to własnie były kolejne planowane zakupy na kontrakty.
Niestety z taką kasą nic nie pozostało tylko brać kogoś z nastego sortu, tylko na wypożyczenie bez podejmowania zbędnego gotówkowego ryzyka. Taki Diaz , Biton czy loki byli tylko i wylącznie dla tego aby załatać dziury spowodowane zminiejszeniem środków.

Kwoty jakie zostały wydane na wzmocnienia są raczej średnie i aż szkoda o nich myśleć jako o balastach budzetowych. A wypożyczenia? hmm a ileż oni mogli zarabiać? Taki Nunez ? Pewnie za darmo by nawet przyjechał żeby uciec z wrogiego miasta...

Dlatego w świetle tego co klub uzyskał za zawodników orazi analizując poprzednie nasze sezony, jest chyba oczywiste że problem który obecnie się lansuje jest tylko medialnym argumentem.

Pytasz, po co niby Cupiał miał rozwalać kurę znoszącą złote jaja? Ja myślę że Cupiał dawno już odpuscił, przestał się interesować swoją maskotką. Telefonika upomniała się o swoje więc niestety, mus to mus.
Nawet Cupiał to rozumie i daje wolną rękę na działania RN , jednak klub musi działać ... wiec na szczuplejszym budżecie i mniejszych wydatkach będziemy dalej kopać a kasa będzie spłacać się sama.

Bo jak rozumieć taką dziurę ? 8mln ? no ok. Ale skoro Cupiał pożycza kasę , czyli dziura znika więc defakto wszystko powinno być po staremu, czyli budżet ten sam , kasa na wzmocnienia , wypłaty. No chyba że mamy bardzo krótki termin, np, 1,5 roku...więc wtedy oczywiście taka "pomoc" wydaje się nie mieć sensu. Bo co innego sobie odmawiać i spłacać a co innego się odrabiać i spłacać.

Zresztą mam jeszcze jeden argument za tym że Cupiał ma wyjebane. Przypadek Małeckiego dobitnie świadczy że każdy pomału kładzie lagę. Już to widzę , jak Cupiał przywraca Małeckiego:rotfl: ***
TAKI HUJ ! ! ! Kiedyś by Probierza wyjebał na pysk za samą propozycję ... a teraz? sami widzicie.
Basałaj się nie godził na tak jawne rozjebanie Wisły wiec podał się do dymisji. Ktoś rozdał karty za plecami klubu na długo przed jego odejściem. Ja nie daję wiary że jest ktoś tak zatroskany tym co się dzieje w klubie , że chce ratować Wisłe przed SV i BB.
Zresztą z kąd ktoś mógł wiedzieć jak żle będzie? Na jakiej podstawie ktoś to wyliczył ? Pod nosem prezesa taka analiza finansowa mimo trwającego sezonu? ... taa a Łysy buc przechodził obok...z tragarzami ?!


*** Należę do zwolenników MAłego cokolwiek to ma znaczyć. Ale to większość userów chyba wie ;) .
Jednak przywrócenie Małeckiego do drużyny odebrałem lekko zniesmaczony. Stało się coś co załamało cały system a wartości które BC hołdował , często będąc strażnikiem i jednocześnie katem ...uległy rozmyciu. Górę niestety wzięła kasa bo przywracając Małego świadomie i bez odrobiny wstydu pokazali ile warta jest obecnie dla nich reputacja klubu. Nie łamie się podjętych wyroków tylko dlatego że sędzia się zmienia. Decyzja którą podjęto gdy zawieszono PM nie była łatwą i w świetle jego kontraktu irracjonalną dla całego klubu. W imię wartości , świadomie zrezygnowano z kasy za Małego, w obliczu prawa W., budziło u mnie nawet podziw.

Bez dyskusji, Malecki powinien odjebać karę w całości, a później pokazać skruchę i wrócić (bo jest potrzebny). Byłby mądrzejszy... a Cupiał pozostał wierny swoim zasadom.

.... hmm. A może bardziej powinien interesować się tym co się w klubie dzieje.
Dlaczego Łysy pedał się tak wypuścił? Zawsze morda w kubeł a nagle co? spowiedź? Przez tyle lat ciężko nawet było zoorganizować k.prasową a teraz? prosze!!! Co za gest, publiczne wskazanie winnych. Albo Lysy jest takim jebanym amatorem i nie wie że wyrządził tym wiecej złego niż dobrego, albo świadomie zaplanował całą szopkę i sam sobie dał zielone światło aby posprzątać i ogarnąć wielki burdel .
Cwaniak jebany i tyle, z mordy poznać kombinatora do tego ległej pachołka! Jak taki ktoś ma działać dla Wisły? Juz samo CV skreśla jego osobę jako kandydata !, mamy konflikt interesów i duże ryzyko stronniczości. Nikit normalny nigdy nie dopuszcza do takiej sytuacji! jaka jest obecnie.
Wyjebany za słabe wyniki pracy, współwinny blamażu w pucharach, legijny śmierdziel wraca jak niby nic. Nie ma za nic wstydu i kreuje się na dobrodzieja i ostatnia deska ratunku.
Wrócił jak zbity pies i szczeka jak mu każą, pachoł pasuje jak ulał. Nie mrugnie okiem jak swojej matce śniadanie zajebie a co dopiero łasić się RN i robić kasę.
Widać że Bije w takie środowisko, bo wie że tam jest kasa i władza. Z mordy nawet podobny do Tołdiego, wie że kiedyś Pan o nim sobie przypomni,dlatego lize suka ręce każdego z TF. Dzisiaj "pies" i RN SSA jutro może RN TF. Wtedy kariera członka zarządu w kolejnych spółkach jest pewna tak jak to że cała jego misja jest bajeczką dla uśpienia naszej uwagi!

Elefant 11.04.2012 05:42

No to u łysego, niezatapialnego i wielu menadżerów polskich piłkarzy strzeliły wczoraj korki od szampanów.

Czas rozpocząc skok "na jakąś sumę finansową na transfery" ups. chciałem powiedzieć budowę nowej pespektywicznej Wisły w oparciu "młodych i obiecujących" polskich (ewentuanie bałkańskich) piłkarzy przed trzydziestką, z którymi będzie się mógł widz identyfikować. Wszystko oczywiście na starannie wysterowane życzenie kibiców.

dynek.pl 11.04.2012 08:49

dobry komentarz z Weszlo:

Cytat:

W „Przeglądzie Sportowym” można dzisiaj przeczytać ciekawy wywiad z Jackiem Bednarzem. Na pytanie, czy są w Wiśle piłkarze nie na sprzedaż odpowiada – Czekaj i Brud. Ich akurat nikt kupić nie chce (tzn. Termalica się zastanawia, ale wstępnie jest na nie), natomiast widać, że w Krakowie jakoś nie mogą znaleźć złotego środka, tylko rzucają się od ściany do ściany. Najpierw – sami obcokrajowcy! Teraz – najlepiej sami Polacy! A jeszcze lepiej – sami młodzi Polacy! Dopiero co wszyscy Polacy byli źli, a wszyscy obcokrajowcy (najlepiej Holendrzy) dobrzy, teraz - dokładnie na odwrót.

Nie wygląda to na jakąś koncepcję, tylko na miotanie się, działanie emocjonalne, a nie racjonalne. Dzisiaj Wisła chce Polaków, a za chwilę zorientuje się, że Polaków na rynku nie ma, więc znowu będzie szukała cudzoziemców. I tak w kółko.

I jeszcze cytat z tego wywiadu, dotyczący współpracy Bednarza z Probierzem.

- I nie widzi pan zagrożeń?
- Na razie nie widzę. A jeśli się pojawią, trzeba je rozwiązać. Początkowo rozmową, a na końcu, w razie potrzeby, rozwiązaniem dramatycznym. Pewnie będą momenty, kiedy wokół nas wytworzy się aura zła.

To nie jest normalna wypowiedź. Wiadomo, że Bednarz jest przełożonym Probierza – sprawa oczywista. Jak się uprze, żeby go zwolnić – to go zwolni. Tylko po co teraz wymachiwać rewolwerem? Wiceprezes do spraw sportowych dopiero co zaczął pracę, a już wspomina o jakichś ewentualnych „rozwiązaniach dramatycznych”. W jakim celu? Normą jest, że działacz mówi: „Jestem przekonany, że moja współpraca z trenerem będzie idealna i że będziemy współpracowali przez długie lata”. A tutaj – prężenie muskułów. Po co?
Jakie sa efekty takeigo miotania od sciany do sciany to mozemy obserwowac na Kaluzy - Filipiak tez tak zmienial koncepcje, najpierw mlodzi Polacy, potem obcokrajowcy itd.
powodzenia


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:24.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl