Ma byc na stronie www

Wprawdzie w przypadku Synerise pisałem dokładnie odwrotnie, koncentrując się na liczbach, nie wywiadach, a to Ty skupiałeś się na rozliczeniach marzeń, uzupełniając to obrzucaniem błotem, które już za kilka tygodni na pewno udowodnisz, ale spoko. Szanuję tak postmodernistyczne podejście do dyskusji, sztuka jest sztuka, a rzeczywistość jest sztucznym tworem.

Ja rozumiem jechac Krolewicza o wszystko, ale to jest ewidentna prywatna niechec. Jest jaki jest, ma te swoje z dupy marzenia takie a nie inne, ale pisanie pod teze jest rownie chujowe. mBank, inPost, Orange, Rossman, Zabka, CCC to klienci, ktorzy przynajmniej raz chwalli sie z tego jak wiele daje im AI Krolewicza. Rozumiem, ze wszystkich nacpal i kaze im to mowic to oznacza ze musi byc zajebiscie potezny. Koledze z Gorlic pewnie zajumal dziewczyne.

Mnie tam bardziej wkurza jego aktywnosc w SocialMedia. Musimy to jakos QRWa ukrucic bo mu sie MUSK WLACZYL na calego.

Widać w klubie mają bardzo dużo wolnego czasu, no ale wiadomo priorytety.
https://www.goal.pl/1-liga/wisla-poz...edium=facebook

Ktory to tak wqrwił boskiego zbawce Krolewicza ?

https://x.com/JarekPiszczek2 - gosc tez srednio ogarniety - ewidentnie jego prawnik chcial zaistniec i kazal mu to napisac:p ale Krolewicz nie powinien tego robic.

Myslalem ze koalik :)

Nie ja, ja go wkur...wkurzam w klasyczny sposób.

Ryszka i Karcz to się mocno kompromitowali, zwłaszcza ten drugi, ale niewłaściwe jest oskarżanie ich o korupcję kiedy wystarczy po prostu głupota :-)

Jest bilans 2023 (tzn. za sezon 22/23) na oficjalnej.

Zrobili odpis Altay. Czyli uznali, że pieniędzy z niego już nie uzyskamy.

Zbankrutowali? Nie nałożyli na nich kary?

Pewnie biegły uznał, że zajmują ostatnie miejsce w lidze, zaraz spadną lub ogłoszą bankructwo. Akurat odpisanie tego a nie pudrowanie to jest dobrze zrobiona rzecz choć PRowo słabo wygląda.

Rozumiem. Chodzi l zwrot podatku?

Mam nadzieję, że ta jakże droga lekcja raz na zawsze wyleczy Wisłę ze sprzedawania piłkarzy do Turcji na "raty".

Niestety obawiam się, że to nadzieja bezprzedmiotowa, na ten moment Wisła może na raty sprzedawać piłkarzy do Korony Kielce.

Mylisz się. Zaraz mogą sprzedać Rodado za 3 mln euro gdzieś na bliski wschód, z czego zobaczą tylko pierwszą ratę - 300 tys. :rotfl:

ja bym nie sprzedawal rodado za 200-300 tys - bez sensu - lepiej niech pogra u nas , ale blazen w okularkach i tak go wypchnie za taka kwote niestety

Zależy jak bardzo w dupie jesteśmy finansowo.
Już czekam na posty Karheropa: "Paradoksalnie, odejście Rodado może nam wyjść na dobre bo odblokuje Goku i Sobczaka" :>

Prosiaczek odlatuje teraz będzie rozmieniał się na drobne i pozywał kibiców. :D całe szczęście że tygryska z ławki trenerskiej pogonił. Brak tylko informacji co się dzieje z Puchatkiem.

https://www.rmf24.pl/sport/pilka-noz...46#crp_state=1

nie do końca w temacie , ale jednak ważna wiadomość

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź. Osoby na tylu ważnych stanowiskach najczęściej nie mają czasu na dyskusje z zwykłymi kibicami. Nawet jednak zwykli kibice czasami są przygnieceni obowiązkami dlatego odpowiadam z mocnym opóźnieniem. Postanowiłem to jednak zrobić, bo Pana odpowiedź zawiera mnóstwo przekłamań i uproszczeń, które osobno nie są może super istotne, ale w całości mocno wykrzywiają obraz rzeczywistości.

Pierwszym takim wykrzywieniem jest tekst powyżej. Ja też pamiętam, że zarówno prezes Królewski jak i prezes(?) Jażdżyński mówili o podobnym niedoborze finansowym. Przy czym pamiętam również, że ten drugi mówił to w kontekście konieczności natychmiastowego ograniczenia tego deficytu (a potem o ile kojarzę podał na tym forum sposób jak można to było na początku sezonu 22/23 zrobić). Takie zestawianie ich wypowiedzi, aby usprawiedliwiać lawinowe zadłużanie spółki to dezinformacja.

I nie jest prawdą, że dług wzrastać musi. Dług wzrasta, gdy zarząd przy akceptacji rady nadzorczej prowadzi spółkę przy kosztach przewyższających planowane i realizowane przychody. To jest zawsze albo świadoma decyzja albo głupota/brak umiejętności ale na pewno nie prawo natury.

Niestety znów wydaje mi się, że mamy do czynienia z dezinformacją. Według prezesa Królewskiego budżet pierwszej drużyny to około 15 milionów złotych. Nie ma możliwości aby koszty całego klubu to było 60 milionów złotych. Tyle nie było nawet w Ekstraklasie. Nie jest więc prawdą teza o tym, że stanowi on 1/4 kosztów. I owszem to właśnie tam należy szukać oszczędności jak sądzę. Z publikowanych raportów wynika, że praktycznie wszystkie zespoły z którymi konkurujemy mają budżety o połowę mniejsze. Nie przeszkadza im to z nami wygrywać. Czyli jest możliwość jak widać na przykładach wydać 7-8 milionów w sezonie mniej i grać lepiej niż my gramy. To byłaby duża część koniecznej oszczędności.

Gdyby to dosypywanie było darowizną czy chociażby podniesieniem kapitału to wtedy bym się zgodził. Wtedy rzeczywiście to dosypywanie byłoby ryzykiem prezesa Królewskiego. Teraz zadłużając klub (co z tego że głównie u siebie) czyni go coraz bardziej od siebie i swoich kaprysów zależnym. Prawdopodobieństwo tego, że znajdzie się ktoś chętny na przejęcie spółki maleje z każdym miesiącem. Chyba nie trzeba tłumaczyć dlaczego. Odpowiedzialna jest za to również rada nadzorcza w moim rozumieniu ładu korporacyjnego.

Wydaje mi się, że z tą lwią częścią mocno Pan przesadza. Te 400 podmiotów którym Wisła jest dłużna środki o których pisały niedawno portale z pewnością się z Panem nie zgodzi. Szybka analiza opublikowanego ostatnio sprawozdania na 30 czerwca 2023 pokazuje, że wymagalnego długu jest około 53 miliony (96 - 43 długu, który wg spółki jest czysto księgowy i nie będzie windykowany). Z tych 53 milionów pożyczki akcjonariuszy to jakieś 21 milionów (w tym ponad 12 milionów do prezesa Królewskiego). Czyli jest to zdecydowanie mniej niż połowa. Około 32 milionów to zobowiązania do innych podmiotów. Nie wiem jak można uważać, że to nie rodzi zagrożenia dla spółki. Jeśli wierzyć prezesowi Królewskiemu w bieżącym sezonie dołożone zostanie kolejne 12 milionów długu. W sumie będzie to więc 65 milionów. Gdy klub opuszczała Marzena Sarapata analogiczna kwota wynosiła 45 milionów.

Jeśli chodzi o postawienie długu przez akcjonariuszy w stan natychmiastowej zapadalności to oczywiście nie wierzę aby było takie zagrożenie. Nie sądzę aby prezes Królewski i jego otoczenie byli samobójcami. Przy czym jeśli nie nastąpi też umorzenie tego długu (w co również nie wierzę) to oznacza, że prezes Królewski nie jest kimś komu należy się wdzięczność i szacunek bo swoje koncepcje wdraża w ostatecznym rozrachunku za pieniądze klubu a nie za swoje.

I nie ma Pan racji, że dług się gwałtownie powiększył ze względu na termin licencyjny. Nie wiem czy informacje prasowe o 6 milionach (wywiad z panem Łanoszką) czy 10 milionach (artykuł bodajże pana Karcza) kolejnych pożyczek właścicielskich są prawdziwe czy nie, ale nie zwiększyły one skokowo długu tylko wymieniły dług zewnętrzny na ten do akcjonariuszy. Do momentu gdy nie zdecydują się oni go umorzyć jest to taki sam dług jak każdy inny.

Większościowy akcjonariusz dokąd nie posiada 75% na WZA nie ma prawa i przede wszystkim możliwości wprowadzać takich zmian, które wymagają zmiany statutu. Ta więc albo one nie przejdą, albo myli się Pan, że nie były konsultowane z radą nadzorczą. Były co najmniej z częścią jej członków (panowie Błaszczykowski i Łanoszka) bo tylko z ich głosami można te zmiany przeprowadzić.

Wisła Kraków jest de facto spółką publiczną, posiadającą tysiące drobnych akcjonariuszy. To ich interesów poprzez obronę interesów samej spółki, powinna bronić rada nadzorcza. Pisanie o jej fasadowości jest niezrozumieniem roli jaką rada i jej członkowie powinni pełnić. Bardzo to smutne.

Oj bardzo się kłóci. Napisałbym nawet, że fundamentalnie. Ale biorąc pod uwagę dotychczasowe osiągnięcia w tym zakresie z kolei nie napisałbym, że jestem choć trochę zdziwiony.

Tutaj niestety znów prezentuje Pan bardzo nieprawdziwą wizję rzeczywistości. Nie wiem z czego to wynika, ale nie ma nic wspólnego z obowiązującymi przepisami KSH. Ale po kolei.

Raz jeszcze napiszę, że większościowy akcjonariusz jakim jest Jarosław Królewski nie może zmieniać statutu. Potrzebne jest do tego 75% głosów więc potrzebuje głosów Błaszczykowskiego (a teraz po zmianach albo Błaszczykowskiego albo Łanoszki, a przy sprzeciwie wszystkich pozostałych obydwu tych panów).

Nie jest też prawdą, że większościowy akcjonariusz może pozbawić wszystkich miejsca w radzie nadzorczej. Każdy akcjonariusz lub ich grupa posiadający 20% może zażądać tzw. głosowania grupami i wtedy prezes Królewski będzie w stanie powołać 2 z 3, 2 z 4, 3 z 5, 3 z 6, 4 z 7 itd. Resztę powołają pozostali akcjonariusze. Nie zakłamujmy rzeczywistości. To, że prezes Królewski wygląda na wszechmocnego to efekt biernej postawy pozostałych akcjonariuszy i członków rady nadzorczej a nie efekt liczby jego głosów.

A to już jest przejaw bardzo daleko idącej niefrasobliwości lub niezrozumienia tematu. Jak można nie widzieć różnicy pomiędzy obowiązkiem zarządu do informowania rady nadzorczej o kluczowych dla spółki sprawach i wydarzeniach a prawem do dopytywania przez radę nadzorcza (najczęściej na chybił trafił) o sprawy o których istnieniu może nawet nie będzie miała świadomości. Chyba Pan nie przemyślał do końca tego fragmentu.

Wczoraj na stronie internetowej klubu pojawiło się sprawozdanie finansowe za poprzedni sezon. Będzie można na jego podstawie i podstawie ostatnich wydarzeń (pożyczki od współwłaścicieli) sporo rzeczy powyciągać.

Teraz na szybko kilka wniosków.

Przede wszystkim chyba znów wygrałem konkurs! Już nie pamiętam kto zadawał pytanie o to kiedy wg nas będzie WZA (użytkownik @MaLk?), ale mój szacunek, że pomiędzy świętami a nowym rokiem tak aby możliwie mocno przesunąć publikację wyników jest chyba najbliższy z wszystkich wtedy podanych terminów.

Jeśli chodzi o przychody to druga połowa sezonu była dokładnie taka sama jak pierwsza (co wynika z raportu śródrocznego, który spółka usunęła z sieci ale ja sobie zachowałem). W sumie 29,3 miliona złotych.

Z kolei koszty w drugiej połowie sezonu przyspieszyły w stosunku do pierwszej. Było to 20,7 plus 22,0 czyli w sumie 42,7 miliona złotych.

Strata na działalności podstawowej czyli inaczej mówiąc intencjonalnie ustawiony deficyt działalności wyniosła 13,4 miliona złotych (6,1 plus 7,3). Druga połowa sezonu była okresem w którym spółka prawie najszybciej w swojej historii spalała gotówkę. Niejako ex aequo z historyczną drugą częścią sezonu spadkowego, kiedy wydano 7,6 miliona złotych więcej niż zarobiono.

Na ostateczny wynik wpłynęły jeszcze w istotny sposób dwa wydarzenia. Spisanie w koszty 3,2 miliona złotych potencjalnych wpływów z transferów, które klub (wreszcie) uznał za zagrożone. O tym prezes informował aby podkreślić, że całość straty nie od niego była zależna. Przy czym zapomniał wspomnieć o drugim wydarzeniu, czyli podniesieniu wyniku przez umorzenie 3,5 miliona złotych dotacji z PFR, a więc całkowicie księgowej operacji związanej z realnymi przepływami roku 2021.

Te wydarzenia praktycznie się znoszą, można więc powiedzieć, że wykazana strata netto na poziomie 14,7 miliona złotych realnie oddaje finansowe wydarzenia sezonu 2022/23. To absolutny rekord od czasu gdy są publikowane raporty czyli od 2016 roku (co zresztą zgadza się mniej więcej z końcem ery pana Cupiała w klubie). Nigdy dotąd strata netto na przestrzeni sprawozdania z 12 miesięcy nie przekroczyła 7,5 miliona złotych ( tyle było w 2018 roku).

Suma zobowiązań klubu wykazana w sprawozdaniu osiągnęła rekordowe 96,3 miliona złotych. Po odliczeniu 43 milionów tzw. długu historycznego, który wedle władz spółki nie może być windykowany otrzymujemy realną sumę zobowiązań na poziomie 53,3 miliona złotych. To absolutny rekord.

Dla porównania na koniec 2018 roku (koniec ery prezes Sarapaty) było to 45,7 miliona a na koniec 2020 dług sumaryczny wynosił 35,8 miliona w czym około 3 miliony stanowiła księgowa reprezentacja dotacji z PFR. Można więc powiedzieć, że minimalny w erze nowożytnej poziom sumy realnych zobowiązań wynosił w grudniu 2020 około 33 miliony złotych. Jeśli obecne władze spółki zrealizują swoje deklaracje i dziura operacyjna wyniesie 12 milionów oraz zostanie sfinansowana długiem to sumaryczne wymagalne zobowiązania na koniec bieżącego sezonu będę dwa razy większe niż na koniec 2020 roku oraz prawie 50% wyższe niż na początku rządów obecnych właścicieli. Dość deprymująca perpektywa.

Z X-a:

Sport w Małopolsce
@sportmalopolska

Jarosław Królewski na walnym zebraniu akcjonariuszy
@WislaKrakowSA

Dług Wisły (bez długu historycznego): 50,8 mln zł (na dzień 30.06.2023), wzrósł o 4,3 mln zł w stosunku do roku poprzedniego

Nie pierwszy to raz gdy liczby podawane przez prezesa Królewskiego rozjeżdżają się z dokumentami, które klub opublikował. W tym przypadku różnica jest raczej kosmetyczna.

3mln w te czy w tamte kto by sie czepiał


ile było w tej słynnej reklamówce ?

https://www.youtube.com/watch?v=yo1VNHXFCPA


Fantastyczna robota red. Ćwiąkały.

Fajny wywiad. Bardzo dobrze przedstawiono w nim jakie korzyści i możliwości daje Wiśle Kiko oraz jego hiszpańskie znajomości, na przykład w Gironie. Trzeba z tego korzystać, bo to unikatowa w polskich realiach szansa i pragmatyzm, a nie jakieś zauroczenie Hiszpanią.

Obejrzałem właśnie wywiad. Do posłuchania fajny. Nawet wizja Królewskiego, czyli wprowadzanie AI do piłki, tak na prawdę model gdzie klub prowadzi sztuczna inteligencja a nie ludzie, którzy tylko przy tym mają statysować - spoko. Ale nie do takiego klubu jak Wisła Kraków.
Gościu jest po prostu szalony i ślepo zapatrzony w sztuczną inteligencję. On zrobił z Wisły Kraków królika doświadczalnego. Takie coś co on chce robić było by super w małym klubie. Wszak, skoro te algorytmy są takie super i potrafią znaleźc idealnego trenera z 5ligi chorwackiej czy piłkarzy z B klasy, którzy się sprawdzą w ekstraklasie (ironia), to idealnie było by przejąć mały klub, tam sobie eksperymentować i np z IV ligi skoczyć moment do I czy ekstraklasy, opierając się własnie na tych rzekomo podsuwanych super trenerach czy piłkarzach.

Wisła to jest zbyt duży klub, byt zadłużony, ma za dużo kibiców, żeby jakiś świr poświęcił losy tego klubu na eksperymenty, żeby kolejne 5 czy 10 lat gral w I lidze, bo on w sumie by szybko awansował ale tu modele podpowiadają co i jak robić i może ta droga się wydłuży. No po prostu xd

Ile warte są te jego modele - przynajmniej na tym etapie, bo rację też przyznać mu mogę, że zapewne lata rozwoju sztucznej inteligencji mogą doprowadzić, że będzie ona miała wysoką skuteczność - pokazuje fakt, że on nadal by Sobola nie zwolnił. Trener, któremu nie wychodziło nic, zawalił awans w tamtym sezonie, w tym wylądowalibyśmy z nim około 10 miejsca na koniec sezonu. No ale niech zostanie bo algorytmy oceniają go dobrze. Hmmm zastanówmy się dlaczego. No bo w sumie Wisła w meczach często dominowała. Wow, nie dziwne, skro ma tyle kasy, taki skład, mając taką przewagę to musi dominować a jedyna robota dla trenera w Wiśle to jest aby umiał zmotywować piłkarzy i aby drużyna była skuteczna.
Algorytmy broniły Sobolewskiego. Myślę, że Sobolewski sam stał się ofiarą Jarka i tych algorytmów. Gościu mu wmawiał, że jest zajebisty, a ten to łykał. Pewnie stąd też pieprzenie kocopołów w wywiadach przez Radka.
I na koniec podsumowania algorytmów, Jarka i Sobola. Sztuczna inteligencja mówi, że Sobol ok i powinien zostać i nic, że wyniki mówią co innego, a przede wszystkim nic z tego, że Sobol to już był wrak człowieka, pogubiony, zupełnie nienadający się dalej do pracy, sam już psychicznie nie wytrzymał i uciekł. Tyle jest obecnie warta sztuczna inteligencja, nie wzięła pod uwagę, że jest na tyle źle, że chłop już się na śmietnik nadaje, a nie żeby się samemu podnieść i podnieść drużynę.

Ogólnie jak słuchałem tego wywiadu, to gościu jest tak odklejony, niestety mega niebezpieczny dla Wisły. On jest zapatrzony w te algorytmy, myśli, że tym zbawi świat.
Gadanie, że w ekstraklasie ten skład grałby lepiej - tak, Rodado by więcej strzelał, Raton czy Broda by mniej wpuszczali bramek, byliby czołowymi bramkarzami ekstraklasy, a nasza hiszpańska ofesnywa, która nie umie sobie z ogórami z I ligi czesto poradzić to by rozrzucała wszystkich piłkarzy ekstraklasy jak gnój po polu.
To mówienie, że AI ogarnie wszystko, że wynajdzie trenera nie wiadomo skąd, piłkarzy z talentem, niespodziewanych... Tak, zesra się. Gościu marzy i na te marzenia chce nabrać innych. Myślę, że sport to jest tak szeroko zakrojona rzeczywistość, że może tu przyjsć najlepszy trener, czy piłkarz na świecie i sobie nie poradzi bo mu się nie spodoba mentalność w Polsce czy specyfika I ligi, albo akurat mu umrze dziecko czy żona lub matka i będzie miał gorszy okres w swoim życiu albo wręcz odwrotnie, przyjdzie byle kopacz podsunięty lub niepodsunięty przez algorytm i akurat mu wszystko wyjdzie idealnie bo się zakocha, ułoży sobie życie, będzie pozytywniej nastawiony zmotywowany do życia, do grania i forma, a co za tym idzie umiejętności mu podskoczą razy x.

Jaro może te bajki opowiadać, cudować, koniec końców kto gdzie się sprawdzi zdecyduje często przypadek, że tak to ujmę "forma dnia", ale przede wszystkim ważna jest tu ludzka inteligencja, taka czutka i po prostu to rozeznanie, które każdy ma, kto siedzi w danym świecie i np. w naszej sytuacji nikt nie musiał mieć dostępu do dojebanej AI, żeby wiedzieć, że Kiko zapewne się sprawdzi, że Hiszpanie sprowadzani nawet z 3 ligi hiszpańskiej zapewne będą lepsi od naszych I ligowych chłopaków, że Uryga się sprawdzi, że jako trener zapewne lepiej może wypaść Brosz itp a nie Sobol, Wuja, że Sobola należało szybciej zwolnić, że zapewne Basha, Sapała itp się nie sprawdzą albo, że wychwalany przez Jarka Duda zrobi chuja a nie karierę, bo jednak czegoś mu brakuje.

Nie wiem, dziwnie to wygląda. Nie chcę tu jakiegoś mądrzejszego udawać i nic nie robiąc mówiąc, że wiedziałbym lepiej ale mam takie wrażenie, że po prostu jak ktoś się interesuje piłką i Wisłą to nawet jako szary kibic wie i widzi więcej niż Jaro i ta jego sztuczna inteligencja. Życie jest nieprzewidywalne i uważam, że może być idealny plan, że sztuczna inteligencja poda idealne rozwiązanie, a w praktyce zmieni się jedna ważna czy mało ważna kwestia i się nic nie uda bo jednak cały bieg zdarzeń się przez to posypie.

Wiosną już pisałem, że prosiaczek będzie prowadził eksperymenty na naszym klubie
W skrócie dla mniej rozgarniętych :
-Prosiaczek ma w dupie awans
-będzie tu rozwijał AI
-to jest biznes a nie jego miłość do Wisły