Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa 2009/2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=5997)

0 22 29.11.2009 22:31

Ale ja jestem z Warszawy Wielki Demaskatorze. Nie obrażaj mnie :)

wolfy 29.11.2009 22:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 823870)
Wyjaśnia prawdopodnie najwiekszy spisek w historii swiatowego futbolu.

(było klosa w latach młodosci ogladać z grupenfuhrerem Wolfem) :)

To dopisz gości z "Szybkiej piłki".
Oni też stwierdzili, że pan M. sędziował pod Legię.

Gdyby tu chodziło o pojedyncze pomyłki, jak to chcą przedstawić koledzy z Warszawy - wówczas rozumiem, można by się było z tego śmiać. Tak nie było, sędzia swoimi decyzjami przez cały mecz forował Legię.

Jednak rozumiem was - o wiele łatwiej wam dyskutować z tym, co sami wyczytaliście w naszych postach niż z ich faktyczną zawartością.

0 22 29.11.2009 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 823895)
To dopisz gości z "Szybkiej piłki".
Oni też stwierdzili, że pan M. sędziował pod Legię.

Ale do kogo? Przeciez skoro tak uwazaja to nie moge ich dopisać do Tajnego Bractwa Faworyzujacego Legię od 93 lat.

Chyba, ze do drugiej grupy. Ale jej istnienie jest dla mnie taka sensacja, ze na razie badam dopiero fundamenty (Szymek komentujacy mecze, Basałaj w E.S.A, terminarz pzpn ze Wisła gra z Zagłębiem bezposrednio po Legii etc). Nie chciałbym zrobić czegoś pochopnie, sam rozumiesz.

spirit 29.11.2009 23:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 823902)
Ale do kogo? Przeciez skoro tak uwazaja to nie moge ich dopisać do Tajnego Bractwa Faworyzujacego Legię od 93 lat.

Chyba, ze do drugiej grupy. Ale jej istnienie jest dla mnie taka sensacja, ze na razie badam dopiero fundamenty (Szymek komentujacy mecze, Basałaj w E.S.A, terminarz pzpn ze Wisła gra z Zagłębiem bezposrednio po Legii etc). Nie chciałbym zrobić czegoś pochopnie, sam rozumiesz.

Zdajesz sobie sprawę, że gadasz dla samego gadania? Bo albo nie rozumiesz co kilka osób chce Ci przekazać, albo po prostu tego nie zauważasz.

0 22 29.11.2009 23:25

Wydaje mi sie, ze wiekszosc czytajacych doskonale rozumie moj przekaz, ba pare osob przyznalo mi rację (niekoniecznie z tej samej strony barykady).

Rozumiem, rozumiem. Nie ma nic lepszego niz walczyc z nedznymi stereotypami groteską.

P.S. Zwróc uwage ze w ostatnim czasie tylko odpisuje. Tobie, Wolfy'emu, mateuuszowi, masterlagiemu, Ogryzkowi (na jego odpowiedz z filmikiem wciaz czekam).


EDIT: P.w. poszło :)

wolfy 29.11.2009 23:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 823910)
P.S. Zwróc uwage ze w ostatnim czasie tylko odpisuje. Tobie, Wolfy'emu, mateuuszowi, materlagiemu.

Nie wydaje mi się, żebyś odpisał któremukolwiek z nas. Zacytowałeś nasze posty, napisałeś coś kompletnie nie na temat...

Nie, żeby mi zależało. Po prostu taka drobna obserwacja.

spirit 29.11.2009 23:33

Mnie nie mogłeś bo nie pisałem wcześniej "w tej sprawie" :D

Gwoli ścisłości chodzi o to (jak już chociażby kolega wolfy wcześniej zauważył) sędziowanie w Waszym meczu było żenująco jednostronne. Przez cały mecz. Nie jedna sytuacja, nie dwie, nie kilka. Cały mecz.

I wydaje mi się, że nie jest to moja subiektywna opinia ale fakt obiektywny.

0 22 29.11.2009 23:37

Ja uwazam podobnie, ale nie dorabiam do tego teorii ala Cracovia (bo gdybym dorabial to musialbym stworzyc takie dla chyba wszystkich druzyn ligi - chyba nawet dla Odry, bo mozna by probowac sie przyczepiac, ze gol Piechniaka z nami byl po faulu na Komorowskim). Nie pierwszy raz skorzystalismy na pomocy sedziego (pare meczów mi sie przypomina), ale pamietam tez pare, gdzie nas oszukano tak jak Bełchatów wczoraj. Raz na wozie raz pod wozem. Jacy piłkarze tacy sedziowie.

Po prostu jak sedzia robi bledy na korzysci Odry czy Korony albo przeciwko Zagłębiu to nikt larum nie podnosi. A jak Legii sie uratuje dupe to od razu jazda z tematem :)

Mario Nh 29.11.2009 23:37

Jeden stroi minki, drugi stroi podpisy. :foch:

W Chorzowie czeka nas arcyważne spotkanie. Legia w Lubinie, Lech u siebie z Piastem. Kilka tygodni i wszystko się może diametralnie w tabeli zmienić.

spirit 29.11.2009 23:59

Ale Ty dalej nie rozumiesz. Ty dalej myślisz w kategoriach "robi błędy na korzyść Odry czy Korony". Tu nie chodzi o pojedyncze czy nawet kilkukrotne błędy, bo te jako takie są wliczone w sport i tyle, nie ma się co rozdrabniać. Tak jak u nas mecz z Zagłębiem - Marcelo był na spalonym, ale potem Paweł Brożek nie był. Czy też dzisiaj - z tych 3 spalonych Ćwielonga wg mnie nie było 2. Ale tu człowiek powrzuca mięsem przez pare godzin po meczu i trudno.

U Was "sędzia" Małek ordynarnie i konsekwentnie gwizdnął Wam CAŁY MECZ. I nie rozumiem argumentów, że przecież to rzut wolny, że to przecież 20m od bramki, że to, że sramto. A niby z czego padają bramki? Z rzutów z autu z własnej połowy? Bo jeszcze tylko tego by brakowało, żeby gwizdnął karnego jakby się Grzelak potknął na kępce trawy :rotfl:

PS. Jak niechybnie zauważyłeś, nie wyciągam wniosków i nie feruje opinii, ale wg mnie coś jest nie w porządku. Pozdrawiam.

0 22 30.11.2009 00:19

Teraz uwazam, ze Ty przesadzasz. Gwizdnał 3 spalone, których nie było (z czego dwa mimo to jakby zostały rozegrane i raz do niczego nie doszło, a raz Mucha i obronca wybili) i gwizdnał faul, którego MOŻLIWE *, ze nie było na 30 metrze przed bramka i z tego padł gol, z powtórki która byla (o czym mowi nawet zawodnik GKS).

Dla mnie w tym roku byly znacznie grubsze wtopy niz ten mecz. Ja naprawde uwazam, ze GKS przegrał ten mecz bardziej przez indolencje strzelecką niz przez sedziego i tego sie bede trzymał. Widze natomiast, ze ten mecz urosnie (jezeli jeszcze nie urosl) do prawdziwej legendy (bo juz jest ordynarnie, konsekwentie, zaraz sie okaze ze zagwizdal 20 fauli, których nie było i w ogole bylo to jedno z najwiekszych kuriozum w polskiej pilce) i jezeli psim swedem, cudem, przypadkiem zdobedziemy mistrza 2010 to bedzie gadane. No, trudno :)

P.S.Ty nie robisz, fajnie. Ale wiekszosc (z zacnymi wyjatkami) Twoich kolegów po szalu w paru tematach (wbrew pozorm nie we wszystkich sie wpisalem) jedzie otwartym tekstem z tym co mam w opisie, dlatego sobie 'groteskuje'. A co to znaczny, ze 'cos nie jest w porzadku' ? Czy to znaczy cos wiecej niz pomylka? Z premedytacja? Jesli tak no to wiadomo o co Ci chodzi - o to co mam w podpisie. Przeciez tu sa dwa wyjscia. Kupiony albo slepy.

A i dalej uwazam, ze danie karnego Odrze na KSP w 90 minucie czy uznanie gola po przyjeciu pilki reka (Legia we Wrocławiu) jest znacznie wiekszym przewinieniem niz trzy spalone (z czego dwa rozegrane) i wolny na CO NAJMNIEJ 30 metrze (a nie na 20 jak ładnie chciałes przemycic).


* Dodam, ze w kontrowersjach np Wieszczycki tutaj nie widział faulu, ale na zasadzie, ze 'skoro to byl Radovic to pewnie symulował' (czyli nie jest to oczywistosc). Dle mnie to zaden dowód co powiedza w kontrowersjach, bo wielkokrotnie dawali tam wyraz ze kompletnie nie znaja regulaminu Komisji Ligi mowiac co to KL powinna albo nie powinna zrobic (o zgrozo zwlaszcza ten typek od sedziów), ale w innym temacie ktos tam uznal, ze skoro w kontrowersjach uznano, ze Jop nie zasluzyl na czerwona (co mnie cieszy) to znaczy ze nie zasluzyl.

FraMat 30.11.2009 10:53

czy my musimy na tym forum przepychac sie z jednym czy drugim legionistą w sprawach oczywistych, które owi legioniści stawiają na głowie, rzekomo w imie obiektywizmu, a tak naprawdę tylko dla prowokacji i bezsensownych napinek?
A jeszcze ich podpisy, rozwalające całe forum, tak oczojebne, że łeb boli, walące po slepiach Legią.
Ja rozumiem gościnność na forum i tolerancję, ale nie rozumiem już bezczelnego wywalania w podpisach Legii tak wielkiej, że wielkością biją na łeb niemal wszystke podpisy wislaków.
Troche kultury panowie warszawscy

Nergal 30.11.2009 13:23

A tak w ogóle to dlaczego Radovic miał okazje pląsać po boisku i raczyć nas efektownymi padami kiedy tylko poczuł lędzwia rywala na pośladkach? Przecież we czwartek posiedzenie miał WD a za taki łokieć jak tydzień temu całkiem nie dawno inny piłkarz został zdyskwalifikowany na 2 mecze.

Krissu 30.11.2009 13:46

Cytat:

Na polski rynek wchodzi IMS - firma zajmująca się wyszukiwaniem młodych talentów. Z jej usług skorzysta Legia.

Informacje o 100 tys. piłkarzy z 60 krajów, sieć skautów rozsianych po całym świecie oraz obserwowanie dowolnego piłkarza na zlecenie - to podstawowe usługi firmy IMS. Z jej skautami współpracują m.in. Bolton, Olympiakos Pireus, czy CKSA Moskwa, oraz twórcy gry... Championship Manager.

"Rosjanie z CSKA zrozumieli, że dzięki nam mogą znaleźć zdolnego piłkarza w Ameryce Południowej zanim stanie się gwiazdą i kupić go za 2 mln euro, a nie dziesięć" - mówi w rozmowie z "Futbol News" przedstawiciel firmy na Polskę, Pontus Maltborg.

"Nasz skaut spędza w w danym kraju kilka dni, ogląda chłopaka, rozmawia z trenerami i pisze duży raport. Możemy też podesłać DVD z dowolnym meczem właściwie każdej ligi" - dodaje Maltborg.

Z usług firmy IMS zdecydowała się skorzystać warszawska Legia. Roczny dostęp do bazy IMS to koszt ... tysiąca dwustu euro. Czy na polskie boiska przestaną trafiać zagraniczni piłkarze o bardzo przciętnych umiejętnościach?
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/28045

matizaq 30.11.2009 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Nergal (Post 824035)
A tak w ogóle to dlaczego Radovic miał okazje pląsać po boisku i raczyć nas efektownymi padami kiedy tylko poczuł lędzwia rywala na pośladkach? Przecież we czwartek posiedzenie miał WD a za taki łokieć jak tydzień temu całkiem nie dawno inny piłkarz został zdyskwalifikowany na 2 mecze.

Sędzia dając mu we wspomnianym meczu żółtą karktę, nałożył na niego karę. Zawodnik nie może być karany 2 razy za to samo przewinienie ....(przynajmniej tak mi sie wydaję)

To czy kara była adekwatna do czynu to już osobny temat, ale do WL się niestety nie można doczepić.

Nergal 30.11.2009 14:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez matizaq (Post 824056)
Sędzia dając mu we wspomnianym meczu żółtą karktę, nałożył na niego karę. Zawodnik nie może być karany 2 razy za to samo przewinienie ....(przynajmniej tak mi sie wydaję)

To czy kara była adekwatna do czynu to już osobny temat, ale do WL się niestety nie można doczepić.

Nikola dostał czerwień i jakoś nie przeszkadzało to nikomu aby dostał jeszcze 2 mecze dyskwalifikacji.

Leh71 30.11.2009 14:50

Za czerwona ma 2 mecze z "automatu".
A jak Radović dostał żółtą to WD nie mógł go ukarać.
Gdyby nie dostał żadnej kartki to wtedy od WD zależałoby czy dostaje jakąś kare.

szprotson 30.11.2009 14:52

Panowie

WD jest tworem powstałym w celu przyznawania kar Wiśle. Tylko i wyłącznie Wiśle.
Taki sobie tworek...By liga była ciekawsza

Nergal 30.11.2009 15:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Leh71 (Post 824068)
Za czerwona ma 2 mecze z "automatu".
A jak Radović dostał żółtą to WD nie mógł go ukarać.
Gdyby nie dostał żadnej kartki to wtedy od WD zależałoby czy dostaje jakąś kare.


http://www.futbolnews.pl/informacje/...h-meczach.html

Czyli WD orzekł taką karę...

Dla mnie koniec tematu bo nie ma sensu go roztrząsać ale kiedy czytam posty niektórych legionistów trudno pewnych faktów nie przytoczyć, ot tak z kompleksów oczywiście.

0 22 30.11.2009 15:51

Własnie dlatego (powyżej) mam podpis jaki mam.

A teraz w kwestii wyjasnien:

Radovic dostał zółta kartkę i w zwiazku z tym KL (a nie WD - wymagacie od innych profesjonalizmu, zacznijcie od siebie) nie moge go ukarac drugi raz. Moze natomiast dawac kary tym, ktorzy przez sedziego zostali pominieci. Radovic mogl ewentualnie dostac kare finansowa - ale to sie chyba nie zdarza. KL kiedys ukarala Iwanskiego za symulke i Radovica (Iwanski byl wtedy w Zaglebiu - taki pojedynek z Cabajem), ale PZPN (jako wyzsza instancja) odrzucił te kary. Jezeli zawodnik otrzymal czerwona kartke (czerwona, nie dwie zolte) to z automatu ma dwa mecze, natomiast KL moze dorzucic kare finansowa i zwiekszyc kare glowna. Jezeli tego nie zrobi to orzeka kare dwoch meczów. I tak bylo z Nikolą.

P.S. Ja pamietam jak kiedys KL zdyfkwalifikowala Choto na pare meczów za wejscie w zawodnika Zagłębia Lubin (Goliński?). Przepraszam za burzenie koncepcji.

GemHZR 30.11.2009 17:09

Cytat:

"Rosjanie z CSKA zrozumieli, że dzięki nam mogą znaleźć zdolnego piłkarza w Ameryce Południowej zanim stanie się gwiazdą i kupić go za 2 mln euro, a nie dziesięć" - mówi w rozmowie z "Futbol News" przedstawiciel firmy na Polskę, Pontus Maltborg.
Buehehehe a ktoś powiedział temu panu, że 2 mln Euro to u nas jak kupno Ronaldo przez Real za 100 mln? Ciekawe czy zajmuje się ta firma takimi zawodnikami co można ich dostać za darmo i sprzedać później za te 500tyś Euro, bo jak nie to za bardzo nie będą mieli popytu.

Mario Nh 30.11.2009 19:02

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...poznan,1404479

Cytat:

Marcin niefortunnie potknął się na schodach i upadając uderzył się w głowę. Doznał wstrząśnienia mózgu, pękła również jedna z kości czaszki. Na pewno nie zagra w ostatnich dwóch meczach w tym roku. Trudno w tej chwili jeszcze powiedzieć, czy będzie mógł normalnie przepracować okres przygotowawczy.
Są jednak lepsi od Jopa

:lol:

Vinci 30.11.2009 19:25

No nie wiem czy to taki zabawne... gość mało się sam nie zabił...

wolfy 30.11.2009 19:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez GemHZR (Post 824121)
Buehehehe a ktoś powiedział temu panu, że 2 mln Euro to u nas jak kupno Ronaldo przez Real za 100 mln? Ciekawe czy zajmuje się ta firma takimi zawodnikami co można ich dostać za darmo i sprzedać później za te 500tyś Euro, bo jak nie to za bardzo nie będą mieli popytu.

Chciałbym tylko przypomnieć, że o ile Realowi zdarzało się kupować piłkarzy za zbliżone kwoty, to w naszej lidze tego typu precedensów co 2 milionowy transfer do klubu nie ma. Ba, już nawet o transfery z coraz trudniej.

Z drugiej strony - dwie zdrowe nogi, umiejętność celnego dośrodkowania piłki w biegu - nie są to jakieś porażające wymagania. A byłaby to gwiazda ligi...

Acima 30.11.2009 20:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Vinci (Post 824182)
No nie wiem czy to taki zabawne... gość mało się sam nie zabił...

Podobno ostro imprezował po zwycięstwie nad Zagłębiem :)


Z forum Lecha:
Cytat:

Z ciekawostek. Dzisiaj piłkarze mieli dzień wolny. Ze zdrowych zawodników indywidualnie, z własnej woli, trenował dzisiaj jeden - Lewandowski pod okiem Juskowiaka.
Szok, pewnie nie tylko dla mnie:)
Ciekawe kto w Wiśle sam zdecydował się trenować w dzień wolny.

GemHZR 30.11.2009 21:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 824196)
Chciałbym tylko przypomnieć, że o ile Realowi zdarzało się kupować piłkarzy za zbliżone kwoty, to w naszej lidze tego typu precedensów co 2 milionowy transfer do klubu nie ma. Ba, już nawet o transfery z coraz trudniej.

Z drugiej strony - dwie zdrowe nogi, umiejętność celnego dośrodkowania piłki w biegu - nie są to jakieś porażające wymagania. A byłaby to gwiazda ligi...

Hmm fakt, porównałem zdarzenie realne (nomen omen) do takiego, które jeszcze nie miało miejsca :)
A na marginesie, ciekawe czy poza tą regularną opłatą będą pobierać jakieś prowizje przy przejściu zawodnika do lub następnym z klubu.

martin_6 01.12.2009 13:51

A tak się śmiano ze Smudy, gdy ten oceniał piłkarzy po tym, jak wchodzili po schodach :D

Jak zwykle wyszło na Franza :)

Acima 01.12.2009 14:51

Kiełb obiektem pożądania
http://goool.pl/main_v3.php?id=24341

Korona ustaliła cenę za Jacka Kiełba - "tylko" 1 mln euro

pan Dudi 01.12.2009 15:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 824440)
Kiełb obiektem pożądania
http://goool.pl/main_v3.php?id=24341

Korona ustaliła cenę za Jacka Kiełba - "tylko" 1 mln euro


No i poza tym ma tylko 21 lat! Więc jeszcze ze 3 lata będzie młodym, utalentowanym i perspektywicznym piłkarzem znając polskie realia.:rotfl::rotfl::rotfl:

sandbender 01.12.2009 15:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 824440)
"tylko" 1 mln euro

Chyba 1 mln eurogąbek...

Marszałek 01.12.2009 15:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 824440)
Korona ustaliła cenę za Jacka Kiełba - "tylko" 1 mln euro

Znając życie należy się spodziewać wysypu artykułów jak to się o niego biją kluby z zachodu:),ale on nie chce, lub jest niezdecydowany.




20 piłek to maks to co można za niego dać. I to jeszcze nie napompowanych. W lidze gdzie nikt nie potrafi przyjąć piłki w biegu nagle jakieś drewno tyle kosztuje. Ziemia tu ziemia.

MichauSzczu 01.12.2009 16:05

Goool ma raczej potwierdzone informacje więc Legia i Jaga się nim interesują. Ale KIełb to typ piłkarza jak Beto- dobrze gra plecami do bramki, ale ciężko mu się do niej odwrócic.:D Przynajmniej tak mi się wydaje z tych meczy co widziałem, ale ogólnie bez rewelacjite 350 tys zł za wypożyczenie to oni moga wziasc za ransfer definitywny, nie wiecej.

joshi 01.12.2009 16:09

1 mln Euro, toż to okazja, przecież Kiełb ma za sobą 13 meczów w Ekstraklasie i 11 goli w ME w zeszłym roku!! Gdzie jest Skorża?!

wolfy 01.12.2009 16:47

Ja podejrzewam, że to po prostu oznacza "Nie na sprzedaż".

Miro 01.12.2009 16:53

było kiedyś takie powiedzenie że "ktoś ma kiełbie we łbie", ...nabrało teraz nowego znaczenia....

Watts 01.12.2009 16:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 824440)
Kiełb obiektem pożądania
http://goool.pl/main_v3.php?id=24341

Korona ustaliła cenę za Jacka Kiełba - "tylko" 1 mln euro

Dlatego też serdecznie życzę powodzenia radom nadzorczym tych klubów, które jeszcze wierzą w słuszność budowania składu na polskich nieudacznikach za bajońskie sumy. ;)

Taplamy się we własnym gównie, a takie Kolportery są tego pośrednią przyczyną ;) Żałuję tylko, że zdecydowaną większością polskich zespołów kierują idioci i ktoś kiedyś pewnie za tego Kiełba z pół miliona euro zapłaci ;)

Gordian 01.12.2009 17:24

Po Koronie i ich właścicielu czyli Kielcach za dużo bym się nie spodziewał. Niejednokrotnie pokazali, że nawet odrobina profesjonalizmu jest im obca. Jak długo takie klubki będą w polskiej piłce tak długo ta liga będzie gówniana.

Wojtas 01.12.2009 19:10

Jak mozna jakiegos byle jakiego pilkarzyne wyceniac na tyle pieniedzy.


Naprawde w głowach sie widze juz wszytkim pop****liło.


Taki kopacz nie jest wart nawet 1/4 tego ale jak na polskie warunki gdzie 2 razy podal pilke do przodu i bez straty to juz hohohoh tysiac piecste sto dziecicset euro jest wart.
Szukac za granicą po drugich ligach za duzo mniesze pieniadze mozna wyciagnac kogos ktos potrfi pilke przyyjac ,bo zakladam ze Kileb nie potrafi .

0 22 01.12.2009 20:10

Wracajac do dyskusji sprzed tygodni (o szansach Ruchu, Widzewa i Górnika). I własnie dlatego ewentualni beniaminkowie nie maja zadnych szans zaistniec w realiach ligowych. Jedyna mozliwosc to wyszkolenie juniorow, znalezienie 3 Błaszczykowskich i dwóch Fabiańskich (biorac pod uwage ile takich bylo raczej watpliwe). Taki Widzew zeby zaliczyc skok cywilizacyjny i rywalizowac o cokolwiek wiecej niz miejsce 10-12 musialby kupic ze 4 takich Kiełbów. Za 4 mln? :) Nie ma szans..

GemHZR 01.12.2009 20:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 824623)
Taki Widzew zeby zaliczyc skok cywilizacyjny i rywalizowac o cokolwiek wiecej niz miejsce 10-12 musialby kupic ze 4 takich Kiełbów. Za 4 mln? :) Nie ma szans..

I te 4 Kiełby nie gwarantowałyby nawet utrzymania, vide Górnik.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:41.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl