Szczęście jak to szczęście - zawsze sprzyja lepszym.

Edit:
W głowie mi się nie mieści jak można w tak spektakularny sposób pozwolić upaść finansowo i sportowo Mistrzowi Kraju. Od bohatera do zera. Zadziwiające ze Valckx, Basałaj, Pilch z RN, słowem każdy nie połapał się co może finansowo i sportowo nas spotkać za tydzień za dwa. Rozumiem obniżać poziom systematycznie, z sezonu na sezon, grac gorzej ale można oczekiwać czy wymagać iż będziemy grać równo na pewnym poziomie. Natomiast obecna sytuacja jest dla mnie bez pojęcia. Błędem było już chyba samo zatrudnienie RM który wyciągnął 150% z tego co można wyciągnąć z grajków których mamy i to zatarło faktyczny obraz naszej kadry. Patrząc na budżet, CV piłkarzy i pensje zagraliśy o LM. Dziś mamy same straty - finansowe (dziura budżetowa, zapewne marne przyszłe wpływy z ekstraklasy), sportowe (środek tabeli), personalne (Holendrzy, Moskal, poza klubem), niska frekwencja. Na dodatek nowy/stary prezes z widmem restrukturyzacji i właściciel który nie ma ochoty dołożyć do interesu. Zastanawiam się na czym my (vel duet Jacek-Michał) chcemy egzystencje klubu oprzeć. Nie na szkółce, nie na obcokrajowcach, nie na wynikach sportowych. Więc na czym?

@rasel1906
Odpowiada tez i po części on - Jirsak, Kirm, Garguła to jego zakupy. Można nawet, jak się człowiek uprze, zaliczyć ich do przepłacanych obcokrajowców. Nie ważne z resztą. Ważne to, co obecnie J. Bednarz na stanowisku Prezesa nam gwarantuje. To ze jest to osoba nieodpowiedzialna za obecny stan rzeczy - fajnie. Tylko że obecnie raczej potrzeba nam trochę więcej niż 'czysty' Bednarz. Trzeba nam sukcesu.

chce tylko przypomniec szanownym forumowiczom ze za obecny "stan" rzeczy nie odpowiada bednarz wobec ktorego tyle krytyki mimo ze jeszcze nic nie zdarzyl zrobic.

No tak, błędem było zatrudnienie Maaskanta, bo co zrobił !?...:lol:.

Acha ! To niby Stan Valckx konstruował budżet Wisły, a to ciekawe...

Błędem to było zawracanie w połowie drogi o 180 stopni w trakcie sezonu i zamiast się rozwijać to się zwijamy.

No nie do końca. Jak nas nie było stać na Maaskanta to nie trzeba było go zatrudniać. Jak Cupiała i Wisłę nie stać na wydatki związane z walką o LM to nie trzeba było w ogóle zatrudniać Holendrów.

Robert wraz ze Stanem za wcześnie (o rok) zdobyli Mistrza i pojawiła się opcja LM już na teraz. Śmiem twierdzić że gdybyśmy zajęli miejsce 2-3 to byli byśmy bardziej powściągliwi w zakupach 'emerytów'. Tak samo Basałaj załapałby ze 23 tysiące na trybunach z meczu na mecz to mrzonki i nie przekalkulował w tak fatalny sposób budżetu. Wiele zmian działo się zbyt szybko - nowy trener, nowy dyrektor, nowy stadion.

Czy Stan Valckx konstruował budżet Wisły? Nie, natomiast myślę ze miał na niego wpływ i dobrze znał sytuację finansową klubu. Najbardziej niewiarygodne dla mnie jest to ze Rada Nadzorcza pozwoliła na takie coś - dla mnie to jest niepojęte jak właściciel może nie mieć wiedzy co się dzieje w jego firmie. Zwłaszcza ze nic u nas się nie dzieje bez wiedzy i zgody RN.

P.S.
Oczywiście, Maaskanta będziemy pamiętać przez pryzmat wejścia do LE i im dalej tym jego obraz będzie bielszy. Natomiast czy był to odpowiedni człowiek w odpowiednim momencie dla Wisły? Śmiem twierdzić ze kadrę mieliśmy już za słabą.

Gdyby Cupiał potrafił przyznawać się do błędów i myśleć inaczej niż emocjami, nawet teraz można byłoby derby i puchar uratować - przywracając Maaskanta, który nadal ma ważny kontrakt z naszym klubem.

On umiał tych piłkarzy poustawiać, z nimi wygrywać i wydobywać z nich 150% normy.

Ale Cupiała na rozsądek w zarządzaniu klubem nigdy nie było stać. On woli ufać takim Kapkom i Bednarzom.

@ Łukasz - Cupiał i RN doskonale znali koszt każdego transferu Valckxa i akceptując go pokazywali, że są to wydatki możliwe do poniesienia przez klub, na które jest pokrycie. Żaden Bednarz mi nie wmówi, że było inaczej.

Ale czym się przejmujecie? Teraz będzie "Polska" Wisła. Pewnie to nie wypali (chociaż możliwe jest, że w ciągu trzech najbliższych sezonów zdobędziemy mistrza). Wtedy co? Ano tych już "leniwych" Polaków (pamięta ktoś Karabach i Wisłę złożoną z niemal samych naszych rodaków?) zastąpią "profesjonaliści" z zza granicy.

I tak się koło kręci.

Decyzja podjęta, nie ma co wracać do tego tematu. Maaskant nas teraz nie zbawi tak samo jak nie zbawił nas Małecki.

Wracając do poprzedniej myśli - źle postawiliśmy sobie cele. Zamiast kłaść nacisk na LM trzeba było postawić na to aby zapełnić trybuny R22. Zrobić to przez dobry PR, reklamę, karnety, poprawę struktur klubowych i dobre mecze o MP z perspektywicznymi piłkarzami. Tak jak na początek chciał Valckx - trampolina dla talentów. Tylko ze co z tego - teraz mądrym to każdy jest.

Edit:
@Po prostu Wiślak - prawda wiec dlatego obecna sytuacja nie ma jednego ojca. Zwalać winę na Basałaja to przesada.

@Elendil no własnie chyba nie będzie - pewne koncepcje się wyczerpały i nie wrócą. Każdy zaczynając pracę w Wiśle ma różowe okulary. Tak miał Maaskant twierdząc ze Polska ligę zdominuje, tak miał Jaliens przeliczając się z twardością gry, tak miał Stan sądząc ze będzie kupował i sprzedawał na potęgę, tak miał Basałaj widząc klub w LM itd itp. Tak też obecnie różowe okulary ma Bednarz twierdząc ze skład oprze na Polakach, jak i Probierz który uważa ze będzie tym bez kosztowym składem w czubie tabeli. Zniknie nam opcja Polaków i co? Za niedługo nie będzie miał kto do nas przyjść lub przychodząc nie będzie miał nic sensownego do zaproponowania. Wszystkie sensowne (bądź nie sensowne) opcje i tak spartolimy podchodząc do tego tak po amatorsku jak podchodzimy.

Oni ? Jacy oni, to cel sponsora, że wynik ma być tu i teraz , natychmiast.

Powtórzę do czego jestem głęboko przekonany, że z Bednarzem i Kapką , ale i z Probierzem nie zbudujemy ani klubu ani drużyny godnej europejskiej piłki. Zaś jedyna droga rozwoju opierająca się na wiedzy i doświadczeniu Stan zostaje właśnie teraz zmarnowana.

Pozostają wspomnienia i liczenie na cuda (jakiś nowy Błaszczykowski czy nowy Marcelo i może kolejny sezon na nasza marną ligę starczy), oraz nadzieja że ...B.C. zmieni zdanie po raz kolejny i zatrudni właściwych ludzi dając im realną szansę na długofalowa pracę.

Pełna zgoda. Człowiek na odpowiednim miejscu. Można go ocenić bardzo dobrze (tak jak oceniam) albo tez gorzej przez pryzmat wysokich kontraktów i średnich umiejętności. Natomiast na pewno był to człowiek który wnosił wiele na plus i gwarantował pewien wysoki poziom pracy.

"nowy Błaszczykowski czy nowy Marcelo" nic nam nie da tak jak nie dal nam Marcelo czy Błaszczykowski. Dadzą jedynie jak będą się pojawiać u nas regularnie a na to się nie zanosi - akademii Bednarz nie pociągnie, skauting tez ograniczył. Cofnęliśmy się w rozwoju znacznie.

Myślicie, że Cupiał się zadowoli środkiem/dołem tabeli?

Przecież on nie może wytrzymać bez Ligi Mistrzów. A do tego prowadzi tylko Mistrzstwo Polski. Daje tej "nowej Wiśle" równy sezon. Jak nie będzie perspektyw, tylko marazm, to zostaną tylko dwie możliwości:

a) B. Cupiał wyłoży WIELKĄ kasę na stół
b) B. Cupiał zrezygnuje z Wisły

Nie ma szans, by akceptował on "szarą" Wisłę, tułającą się bez sensu w ekstraklasie.

Obyś miał rację.

Wcale nie jest powiedziane, ze w nowej Wiśle będą grali sami Polacy. Pewnie dla kilku perspektywicznych obcokrajowców też sie znajdzie miejsce... poczekamy zobaczymy. Najtrudniej będzie się pozbyć tego szrotu.

Zgadzam sie, oprocz jednego. Cupial nie WYLOZY wielkiej kasy, tylko POZYCZY.... jak zawsze

Prędzej na środku stadionu wyląduje kosmiczny statek niż Cupiał cokolwiek wyłoży.
Z tą rezygnacją, przez co rozumiem sprzedaż, też bym się nie zapędzał bo najpierw to musiał by być ktokolwiek chętny, i to taki co najpewniej musiał by nieźle przepłacić.

c)wegetacja ale taka na kiepskim poziomie - to nas czeka.Jak uda się skompletować w miarę waleczny skład to będzie ta górna połówka tabeli, jeśli nie to dolna

Aż w końcu przyjdzie taki moment że pozbiera zabawki z piaskownicy i wystawi rachunek.

Pytanie za 100punktów tylko komu wystawi ten rachunek ?

Pewnie masz rację. Tyle ze im bardziej się szarpiemy tym z większej wysokości spadamy. Można się zastanowić co zostanie czy co zostało nam po 'erze Holendrów'. Oczywiście sukces w LE. Bez wątpienia. Coś jeszcze? Nie udało nam się podnieść jakościowo składu, nie mamy akademii. Nie utrzymaliśmy pozycji w lidze, frekwencja wzrosła nieznacznie. Oczywiście, na co zwrócił uwagę Milosz, wykonali swoją robotę na plus. Tyle że suma sumarum klub jest o krok wstecz. Dokładnie tak jak powiedziałeś - trzeba dać sobie i Cupiałowi równy sezon na lizanie ran i decyzje co dalej. Tylko po co tak żyć na sinusoidzie?

I dlatego nadal jeszcze w Wiśle jest, że nie ma komu go wystawić.

a w latach 98-2003 nie wykładał/pożyczał?

Już widzę, jak sobie siedzi w tej loży i delektuje się pojedynkiem o awans na 11. miejsce w tabeli...

Widzisz, tylko my ten krok wstecz wykonujemy dokładnie od zwycięstw nad Parmą i Schalke.
To było takie powolne, czasem nawet niewidoczne opadanie, które punkt krytyczny osiągnęło niby dziś ale tak na prawdę, chwilę przed przybyciem Holendrów.
Holendrów można oceniać tak albo inaczej ale większość złego, zdarzyło się wcześniej.
Jedyny fakt który powiedział Łysy, to ten że jak on przychodził to było z 8 zawodników do rozsądnej sprzedaży.Dziś po opchnięciu Meliksona, zostaniemy z zerem a przecież całe lata, tym ratowaliśmy budżet.

Dlatego ja autentycznie nie widzę naszej przyszłości w takim układzie jak jest.Ta 20% redukcja wydatków nic nie da bo dochody spadną jeszcze bardziej a do tego nie będzie można tego załatać poprzez sprzedaż, bo nie będziemy mieli kogo sprzedać

hehe, no widzisz, akurat się zgrało z tym co napisałem - tak, do 2003 wykładał/pożyczał ale to dawne czasy.Dziś nic nie wskazuje by cokolwiek miało wrócić. - Pomysł jest jeden - winien/ma - ma się równoważyć stąd Pilch prezesem, tyle że jak dla mnie nie ma takiej opcji by to się równoważyło a już w ogóle nie ma opcji na jakiekolwiek sukcesy sportowe(nawet na krajowym podwórku)

No tak z grubsza patrząc to się w.......il po uszy,w zasadzie ma tylko jedno wyjscie ,zeby z tego cos wyciągnąć trzeba pożyczyć trochę więcej zdobyć majstra i he ja znowu z szabelką na LM bo tylko tam jest kasa;)

1q2, ale jednak Wisła, mimo tego, że Cupiał już do niej nie dokładał, wciąż była w czołówce, bardzo często na samym szczycie. I teraz po prostu nie uwierzę w to, że Cupiał zostawi taką balansującą na krawędzi Wisłę, a sam zacznie... zbierać znaczki? To jego hobby, pasja, nie porzuci tego o tak - chyba, że znajdzie się kupiec.

Nie , nie jaram się. Skoro nie wiesz o czym piszę to dziób zakryj. ;)

"Kilka tygodni temu PSV Eindhoven zaprosił trenerów Wisły na staż. Chętnych nie brakowało, jednak klub odmówił pokrycia kosztów wyjazdu. W ten sposób zaproszenie pozostało bez odpowiedzi."
weszlo.com

Czyli zastał spaloną ziemię i zostawił spaloną ziemię + większy dług (podobno):)

to co powiedzieć o transferach Łysego czy Kapki...

MP zdobyli w pucharach pograli kasa z tychże będzie , a Moskal Probierz to juz raczej nie inicjatywa Valksa tak jak i zimowe transfery wiec juz chyba trudno o pełnej odpowiedzialności szczególnie za wiosenną runde gdzie sięgamy dna


a zachwyty zdolnymi Polakami z Korony i Ruchu skończą sie latem w Kazachstanie czy Azerbejdżanie
, "wieśniaki z widłami" :)

Zgodnie z twoimi sugestiami

Stan zastał spaloną ziemię, przez moment bujny rozkwit ogrodu, po czym zostawił spaloną ziemię + większy dług (podobno) :)

a co to nasze gwiazdy nigdy nie pokazały podobnej klasy ? przypomnij mi jaka drużyna przegrala w Tibilisi czy Tallinie ?

Diaza sprzedał Valcx.

Nieprawda. Z tragiczną grą nawet w Polsce nie wygrywa się mistrzostwa, a potem nie gra z sukcesami w LE.

W ocenia jakości gry liczą się wyniki, a nie subiektywne odczucia kibiców.

Oczywiście, że odpowiada. W kadrze nadal są jego rekordowo przepłacone wynalazki (Jirsak), zdążył już też ściągnąć do klubu kolejnego trenera-nieporozumienie (Probierza), skłócić drużynę, pokazać zawodnikom, że nie mają o co walczyć i się starać (bo tak czy inaczej odejdą), bezpodstawnie opluwać Valcxa, a na konferencjach prasowych robić z klubu i jego rozwoju cyrk na kółkach.

Taki człowiek, z takimi osiągnięciami jakie ma Bednarz, karierą i konceptami, nie miałby prawa zajmować żadnego stanowiska w strukturach jakiegokolwiek profesjonalnego klubu nie tylko z zachodu.

I to mu się chwali ;) Pozbycie się takiego zawodnika i jeszcze zarobienie na nim to istny majstersztyk.

W tym długu sa ujęte zyski z pucharów i wartość ujemna czy dodatnia za piłkarzy czy nie ma ,a i teraz odchodzą tez piłkarze kupieni przez lysego i Kapke

Wole juz pilkarza kalekę na 1-rocznym kontrakcie niz łamagę na 5-letnim,a przy skuteczności Bednarza to przewiduje 3 dobre transfery na 10 okienek


na pewno nie ta budowana przez ostatnie 1,5 roku

To nie Valckx ustalał budżet klubu, środki na transfery, które były i cele, jakie przed wszystkimi postawił Cupiał. Valckx w ramach danych mu możliwości zrobił wszystko, co się dało, aby je zrealizować i był bardzo bliski osiągnięcia pełnego sukcesu. Poprawił funkcjonowanie rozbitego pionu sportowego, rozwinął scouting i z zawodników ściągniętych za grosze (bo pieniądze, która wydała Wisła w europejskiej skali są żałosną kpiną) zrobił drużynę, która wygrała ligę, a potem z powodzeniem grała w LE wyrzucając za burtę nawet Anglików z Fulham. Zrobił zespół, który swoją grą pozyskał wiele milionów Euro.

Czyli w rok, półtora dokonał niesamowitego wyczynu, za który powinien zostać doceniony, a nie opluwany.

Chciał rozwijać też szkolenie, z Basałajem tworzyć Akademię, postawić teraz na większą ilość młodych zawodników - jego wina, że Cupiał powiedział NIE i wolał posłuchać podszeptów Bednarza i Towarzysza Kapki?

I kto Wam powiedział, że obecna strata w "roku obrachunkowym" powstała na skutek działań Valckxa? Nawet Bednarz tego nie zrobił - gdyby to był fakt i prawda, na pewno nie zawahałby się. Bednarz nie wymienił żadnych konkretnych przyczyn, to dziennikarze dorobili wyjaśnienie, które potem przedstawia się jako prawdę objawioną.

Myślcie, a nie piszcie głupoty.

:rotfl:

Dzisiejsza "spalona ziemia" to efekt odsunięcia Valckxa i zablokowania mu zimą możliwości działania, a nie ciągłego postępowania wedle jego koncepcji. U nas zawsze jak widać musi kwitnąć pomieszanie pojęć. :rotfl:

Mnie najbardziej w wypowiedzi Bednarza brakowało zdania, dwóch o tym co udało nam się osiągnąć przez te dwa lata pracy Holendrów oraz Basałaja w Wiśle i co chcemy kontynuować (głownie mam na myśli zmianę struktury klubu). Wychodzi na to że spuścizna wynosi zero. Zero czyli nic.

Zacytowałem Twój fragment, z racji na to że generalnie się z nim zgadzam. Co więcej- wypowiedź Jacka B to jedno wielkie wytłumaczenie przyszłych cięć i zwalanie winy za stan obecny na wszystkich dookoła. Nie było tam żadnego ciepłego słowa skierowanego do kogokolwiek z klubu. Bednarz straszy zwolnieniami wszystkich. Piłkarzy mamy symulantów, poprzedni Zarząd - aż wstyd powiedzieć, będą cięcia i co najciekawsze, twierdzi ze go i tak zwolnią ale przyrzeka ze powodem będą wyniki a nie fatalne finanse klubowe. Pan Jacek zdaje się zapominać ze to jednak są naczynia połączone.

I na koniec kwiatek. Czy będąc właścicielem firmy pozwolilibyście na to aby prezesem była osoba która przyjdzie po to aby zrestrukturyzować firmę i będzie za ta restrukturyzację pobierać pieniądze z tej firmy przez 3 lata? W interesie Bednarza nie jest szybka i sprawna praca, ponieważ stanie się on zbędny, a iść nie ma gdzie. Jeśli natomiast, po restrukturyzacji, miałby szansę zostać Prezesem to mamy właśnie okazję oglądać na własne oczy narodziny nowego człowieka nie do ruszenia i układania struktur wyłącznie pod siebie.

Zabluźnię. Wole już takiego Pilcha który przyjdzie, zrobi swoje i wróci skąd przyszedł.

"Poprawił funkcjonowanie rozbitego pionu sportowego" - tzn. co zrobił?
" rozwinął scouting" - gdzie jest ten mityczny scouting?
" z powodzeniem grała w LE wyrzucając za burtę nawet Anglików z Fulham" - gratuluję samopoczucia z tym wyrzucaniem Anglików za burtę.
" Zrobił zespół, który swoją grą pozyskał wiele milionów Euro" - a te problemy z płynnością finansową to rozumiem wina krasnoludków?
"Zrobił zespół" - gdzie jest ten zespół? Pamiętam, że co roku w czerwcu mamy rewolucję kadrową. Nie inaczej byłoby/będzie tym razem. Pożegnamy w lecie ponad pół składu. Zawodnicy wrócą do swoich macierzystych klubów z wypożyczeń. To jest polityka? I znowu będziemy budowali skład na kolejne 12 miesięcy. Do następnej rewolucji kadrowej w lipcu 2013 r. Hehe.

Dlaczego mamy Lameya zamiast Cikosa? Co robił ten pajac z irokezem? Albo pan z wielkim brzuchem?

Kto w końcu powiedział, że w tym roku ma być Liga Mistrzów? Kto wymyślił ten plan? Może to Holendrzy zapragnęli się wypromować kosztem Wisły?

Jasne, że to, co dzieje się w Wiśle jest głównie konsekwencją tego, jak klub jest traktowany przez właściciela.
I zgadzam się, że tak krawiec kraje, jak materii mu staje, ale śmiem twierdzić, że krawiec źle krajał. Potraktował Wisłę, jak krótkoterminową inwestycję, olewając, co będzie dalej, wycisnął ją jak cytrynę. Dał nam chwilę radości, zostawiając za sobą spaloną ziemię. Ile dobrych spotkań rozegraliśmy tym dream teamem jesienią? Palce jednej ręki wystarczą, by je policzyć.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kkbm (Post 1238724) Ale co by było, gdyby Valckx został na kolejne 2 lata? Znowu mielibyśmy co roku rewolucję kadrową na przełomie lipca i sierpnia, bo okazywałoby się, że pół pierwszej jedenastki wraca do swoich klubów z wypożyczeń do Wisły?

Gdyby Stan był dłużej i mógł realizować własną politykę to było by tak jak mówił w wywiadach, czyli długofalowa polityka transferowa, sieć skautingu, szkolenie młodzieży , czyli całkiem inaczej niż musiał robić teraz ...Ze Stanem mogliśmy budować normalny klub, ale widać lepszy Bednarz i Kapka...

Valckx realizował politykę doraźności Cupiała i tylko naiwni sądzą inaczej.

Problemy finansowe to mamy bo graliśmy w przeszłości z Levadią i w Sosnowcu, oraz że mamy taką cudną frekwencją, że zarobki nie równoważą sprzedania piłkarzy za ok. 7 mln euro (Marcelo, Brożkowie , Diaz, Głowacki) plus zyski z gry w kw. do LM i gry w LE to mit, ot płacimy za przeszłość a nie za teraźniejszość.

Parcie na LM Cupiał ma zawsze bo to możliwość odzyskania środków wydanych na Wisłę , sprawa długu/pożyczki. Teza że wymyślili to sobie Holendrzy to nonsens.

Holendrzy mogli tylko sprzedać Pawła Brożka i tyle, inne transfery z wyprzedaży były dokonane wcześniej, przed nimi. Mogli więc sprzedać Pawła Brożka i ...tyle. Co do Kirma to nie jest transfer Stana, coś ci sie pomyliło. A kogo można teraz sprzedać z transferów Stana, ano mimo narzuconej przez Cupiała polityki doraźności, możemy sprzedać … wszystkich , czyli 3 piłkarzy których sprowadził Stan, bo były to jedynie te 3 transfery gotówkowe (pozostałe to wypożyczenie i piłkarze z karta w ręku), czyli: Melikson, a w niedalekiej przyszłości Genkow oraz Jovanović (przypomnę raz jeszcze że to jedyne tylko te 3 transfery gotówkowe Stana, więc jak krytykujemy to trzeba wiedzieć co ).

W pół roku zdobyte MP i później najlepszy wynik w europejskich pucharach od 9 lat, doprawdy bardzo się trzeba starać aby podważyć sukces Holendrów, ale znając polskie malkontenctwo i niechęć do "obcych", to pewnie chętni do kwestionowania dobrych wyników się znajdą, a apoteoza Bednarza czy Probierza też mnie jakoś nie zdziwi, cóż ...internet przyjmie wszystko.

gosc dobre dragi wrzuca. bez kitu.

Nie wierzcie w co co mówi Bednarz czy Probierz, wierzcie tylko w to co mówi Valckx. Jego z PSV nie wyjebali dlatego ze kręcił lody, tyko dlatego ze go oszukali.:O Biedny Stan.

Jovanovic gwoli ścisłości jest tranferem ...Ilieva.

I oczywiście najlepszy wynik w pucharach osiągnęliśmy tylko i wyłącznie dzięki FARTOWI. Nie dzięki naszej grze jak za czasów Henia tylko dzięki mega wielkie ilości szczęścia.

Co do tego, to są tylko domysły. Bo może gdyby Valcxowi właśnie całkiem pozwolono sprowadzać kolejnych Lameyów musielibyśmy ogłosić bankructwo. W tej dyskusji opieramy się albo na doniesieniach prasowych (dług już razem z niebotycznymi zyskami z LE jest większy o 8 mln PLN - doniesienia GK itd), albo tworzymy fantazyjny świat przypuszczeń że długu większego nie ma o 8 mln PLN już po uwzględnieniu zysków z LE a to tylko spisek Bednarza, Cupiała itd (kolega milosz celuje w tej wersji).

Nikt z nas dowodów nie ma na swoją wersję w którą wierzy. Dopiero w kwietniu 2013 kiedy Wisła opublikuje sprawozdanie finansowe za 2012 dowiemy się więcej. A jeśli masz mnie przekonywać jak milosz że długu większego o 8 mln nie ma itd to nie warto. Bo zanim ogłoszono super rewelacje Maci0sa miałem wątpliwości co do naszych finansów. Dalej podtrzymuję - po Valxcsie została spalona ziemia + Melikson. Przed nim nie było wiele lepiej, ale parę bulw ziemniaczanych na sprzedaż zostało (Brożkowie, Diaz) które ogrodnik holenderski pogonił żeby było na kontrakty dla ziomów jak Jaliens, czy Lamey. No dobrze że tego Meliksona znalazł:)

szprotson odstaw to co zażywasz bo ci szkodzi.
W PSV Valckx miał i udane transfery i sukcesy klubu tak tytuły mistrzowskie jak i gra w LM, a odszedł bo zrezygnował, gdyż nie chciał tolerować polityki kadrowej z którą się nie identyfikował, a że były wzajemne oskarżenia ot widać w Holandii jak i w Polsce, w sumie jak wszędzie czasem rozstania są konfliktowe. Tracimy dobrego fachowca, a w zamian Kapka z Bednarzem, ... bez komentarza.

W europejskich pucharach mieliśmy pecha w kw. do LM , ot te feralne kilka minut z Apoelem i szczęście w ostatniej kolejce LE w fazie grupowej, czyli ...suma szczęścia wynosi ZERO. W sumie zagraliśmy udanie w europejskich pucharach , a wyniki są sprawiedliwe, obyśmy nie czekali na powtórkę tak udanych występów aż kolejnych dziewięciu lat...


Ogryzek , po prostu nie kłam, tylko tyle, przynajmniej nie kłam głupio, bo takie kłamstewko ma krótkie nóżki.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1238842) że długu żadnego nie ma a to tylko spisek Bednarza, Cupiała itd (kolega milosz celuje w tej wersji).

Nigdy i nigdzie nie napisałem że "długu nie ma". Jedynie twierdze że teza iż co roku się zwiększa bo Wisła to same straty jest nieprawdziwa. Jak sprzedajemy piłkarzy za np. około 7 mln euro (Marcelo, Diaz, Głowacki i Brożkowie) to straty dla sponsora tu nie widzę.

Ty chyba faktycznie jakiś nawiedzony jesteś - ochłoń - zarzucasz innym kolegom (szprotson) jakieś używki a sam jesteś zdrowo niezrównoważony! Mi zarzucasz kłamstwo! Pisząc posta nie miałem intencji napisania ze twierdzisz że cały dług Wisły wobec TF to zasługa Valcxa - a tylko to 8 mln PLN o który urósł, (powołałem się na GK) już po uwzględnieniu przychodów z LE które urosło za czasów genialnego holenderskiego ogrodnika. To miałem na myśli pisząc ze nie wierzysz w dług. Owe 8 mln PLN które urosło za Valcxsa, w to nie wierzysz. Abyś krótkonożny kolego nie miał wątpliwości poprawiłem w poprzednim swoim poście, aby inny neptyk taki jak ty też tego opacznie nie zrozumiał.

BTW
miłosz - zamiast robić z siebie błazna z pseudo życzeniami świątecznymi, kiedy najpierw mnie kłamcom nazwałeś, to po prostu nie edytuj po raz 20 swojego posta. Tak po chrześcijańsku - jak piszesz.

Ogryzek
Chyba sam nie wiesz co piszesz... I do tego te nerwy, nerwusie opanuj się , haha. :rotfl:
Widzę że edytowałeś swój post, super, czyli przyznałeś się do kłamstwa, bo jak widać ma ono krótkie nóżki :-).


Wiem szprotsonku że lubisz tylko inwektywy bo inaczej dyskutować nie potrafisz, w sumie to jednak żałosne i stąd mi cię żal.
W meczach z Apoelem strzeliliśmy 2 bramki, teza więc że "w dwumeczu praktycznie sztycha nie zrobiliśmy" to bzdura, u ciebie nic nowego. Raz mieliśmy pecha (choć Apoel był lepszy to szkoda tych kiku minut), raz szczęście (faza grupowa i ostatnia kolejka) czyli suma szczęścia na ZERO.
Mecze oglądam i w TV i na żywo , a resztę twoich wypocin nie chcę mi sie komentować, żegnam i bez odbioru.


PS. Rozumiem też że tak spędzasz święta szprotson, jak zwykle mnie atakując, cóż po chrześcijańsku wybaczam i Wesołych Świąt !
PS.II. zamiast odwzajemnionych inwektyw tobie Ogryzek też Wesołych Świąt !

I na koniec dobry tekst wart cytowania: Pełna zgoda.

tak tylko i wyłącznie fartowi ale z w następnych nie bedzie problemu bo nam fart nie będzie pewnie potrzebny po ostatnim mistrzowsko rozegranym meczu w Chorzowie

a Iliev jest transferem Cupiała bo ten zatrudnił Basalaja który zatrudnił Valksa ktory dopiero zatrudnil Ilieva a moze bylo jeszcze inaczej :)

w każdym razie łyso widze nasza przyszłość chętnie sie pomylę

wesołych