Jeszcze co do komentarza wolfiego.
Po 7 meczach (21%) to ciężko wyciągać jakieś wnioski ale jestem przekonany, że gdyby nie 5:1 z Odrą i w sumie niezły (z jednym koszmarnym błędem) mecz z Miedzią (przez nas spadła z 1 miejsca) to by już Sobola nie było.

Wracając do statystyki z tych 7 meczów z segmentacją. 18 dzieli się przez 6 więc łatwo ją zrobić, a top6 jest oczywiście najważniejsze.
Jak widać z ilości rozegranych meczów w każdym segmencie to dane są gów***ne. Co więcej 7 drużyna ma 10 punktów, a 14 ma 7 więc jedna kolejka może mocno namieszać w kolejności.
Ale jak ktoś chce się w takie coś bawić to polecam porównać z zeszłym sezonem. Do 8 kolejki byliśmy na 1 miejscu.
Dwa wykresy są u mnie w stopce z nałożonymi danymi z poprzedniego sezonu.

Rezerwy wygrały, a Wisła II jest już jedyną drużyną bez przegranego meczu.

Rezerwy wygrały i nadal mamy 4 punkty przewagi nad drugą Wolanią.
Z zespołów, które pauzowały najwyżej jest LKS Jawiszowice z 15 punktami.

Pierwsza znów dała d... dając sobie wbić gola (na 0:1).
Staty

Taka moja uwaga. Bo podniecaliśmy się serią 7 czy tam iluś zwycięstw pod rząd w tamtym sezonie. Sam to robiłem, bo mimo, że to tylko pierwsza liga to był to wyczyn i dawało nadzieję na szybki awans zrobiony w sumie w pół sezonu (bo wczesniejsze pół było zaprzepaszczone). Oczywiście grubą kreską oddzielaliśmy drużynę z jesieni, którą już wtedy Sobol prowadził. Później po super serii przyszły porażki z czołówką i wtedy też wygodniej było podac statystyki za całą rundę a nie za poszczególny etap.

Także małe podsumowanie drużyny Sobola, nie po odjęciu jesieni sezonu poprzedniego, ale już po odjęciu tej serii 7 zwycięstw od rząd.

Od tamtej pory zaczęliśmy od porazki z Puszczą na wyjeździe i:
rozegraliśmy jeszcze 10 spotkań w tamtym sezonie do końca, włącznie z meczem barażowym.
Bilans 5 porażek, 5 zwycięstw. Czyli 15 pkt na 10 meczów = 1,5 pkt na mecz za okres od zakończenia serii 7 zwycięstw, do zakończenia tamtego sezonu.
W tym sezonie mamy 8 meczów, bilans 2-4-2 czyli 10 pkt.
Łącząc to z tamtym sezonie od momentu pierwszej porażki po super serii = 18 meczów, bilans 7-4-7 = 25 pkt= 1,39 pkt na mecz

Wyżej już pepe podał, mamy w tym sezonie średnią 1,25 pkt na mecz.

Jeszcze mały sprawdzian jak wyglądał początek Sobola, czyli od meczu z ŁKSem, zaraz po przejęciu kadry po Wuju, bez Hiszpanów
6 meczów, bilans 1-4-1 = 7 pkt = 1,67 pkt na mecz


Także można już na spokojnie sobie wyciągać wnioski za każdy okres oddzielnie, za okres po szybkim przejęciu kadry bez rewolucji hiszpańskiej, za okres po serii zwyciestw, za ten sezon jedynie, łącznie za ten sezon i część poprzedniego.

Widać jak na dłoni, że obecne co raz gorzej to wygląda. Średnia zmierza do tej Brzęczkowej/do tej, którą Sobol wykręcał z Polakami w składzie na początku.
Wnioski mogą być chyba tylko jedne. No ale jak Królewski ma lepszy algorytm, który widzi więcej to cóż :D

Oceniać pracę trenera trzeba od 1 dnia (tym bardziej jeśli jest się w klubie już pół roku), chyba że mamy do czynienia ze stażysta z 3 miesięcznym okresem wstępnym... także jeśli liczyć komuś średnia to od żadnej wiosny, tylko od jesieni 2022.

To tak samo zresztą śmieszne, jak pisanie przez JK że klubem zarządza od roku. No fajnie...

Jesien 2022 zakończyliśmy na 18 kolejkach i 24 pkt, z bilansem 6-6-6

Teraz jesień ma 19 kolejek i zapewne będziemy mieć max 3-5 pkt więcej niż w analogicznym okresie. Możliwości zawalenia rundy bardziej niż wtedy są możliwe, acz to byłoby już wyzwanie (choć dla Sobolewskiego pewnie nawet realne).

no oceniać można różnie. Jeśli przyjmiemy, że przejął klub w środku rundy, był to taki gorący kartofel, to na spokojnie można przymknąć oko na ten pierwszy okres. Z kolei przepracowanie już razem obozu w Turcji, ściąganie piłkarzy jeśli było w porozumieniu z Sobolewskim, to już duży znak, że od tej pory miał to co chciał i podstawy do pracy na własne konto, a nie na szybko po Brzęczku.

I wcale bym nie upierał się, że pracę trzeba oceniać od początku. Może nie tyle oceniać a przede wszystkim analizować w różnych okresach, dlaczego?
Dlatego, że u nas sytuacja jest tak płynna i dynamiczna, że wszystko można na te okresy sobie porozbijać i wyciągnąć wnioski co się działo, zadawać pytania dlaczego oraz gdybać co może być dalej - własnie na podstawie analizy tych mikrookresów. Chyba nie ma innego klubu, w którym sytuacja jest taka dynamiczna a więc patrzenie na calosc pracy moze zaklamać to na jakim etapie jestesmy teraz i zaklamac ocene trenera. Bo patrzać na cały okres średnia nie będzie taka zła z racji na tamte 7 wygranych. Z kolei teraz średnia raptem 1,25 a jesteśmy po obozie w Turcji, wzmocnieniach, przygotowaniach teraz między sezonami i kolejnych niby wzmocnieniach oraz z duża częścią wyjściowego składu, która gra tu już pół roku, rok i więcej więc też powinna być lepiej zgrana.

Sytuacja jest taka zagmatwana, że już nawet nie co sezon czy okienko są zawirowania, które mogą odwrócić bieg zdarzeń całego sezonu tzn:

- sezon zaczął Wuja
- po 13 kolejkach wchodzi na szybko Sobol ale powiedzmy, ze druzyna jest rozbita, nieprzygotowana, wzmacniana przez Wuja, a nie po myśli Sobola - ten cykl można oceniać więc oddzielnie
- w przerwie zimowej mocne okno transferowe więc następuje nowe rozdanie. Wychodzi z tego 7 zwycięstw z rzędu i jak się okazuje tu też był swego rodzaju mikrookres, albo te 7 wzycięstw wzięło się stąd, że piłkarze nie przesiąknęli jeszcze myślą szkoleniową Radka albo atmosferą w klubie, albo coś innego się stało, że nagle im psychika pekłą
- kolejny okres to już własnie ten gdzie morale padało co raz bardziej ale jeszcze to się jakoś broniło. Można było mówić, że przecież było pewne, ze nie wygramy 16 na 16 spotkań, że przegrać na wyjeździe z czołówką to nic dziwnego itp Poza tym nadal coś punktowaliśmy. Ale był to zupełnie inny okres niż ten poprzedni
- sezon zakończył się klapą i mamy kolejną rewolucję. Zostaje ponad połowa wyjściowego składu więc ok. Z drugiej strony osłabiamy druzynę bo odchodza kluczowe postacie, Królewski twierdzi, ze drużyna się wzmocniła.

Także jak widać, na przestrzeni 28 kolejek, czyli tak na prawdę niecałęgo sezonu mamy kilka wielkich zawirowań w klubie i różnych cykli gdzie można rozkladać na czynniki pierwsze co i dlaczego dzieje się w klubie i oceniać za każdy oddzielnie pracę trenera.


Dla mnie wnioski są proste. Jest co raz gorzej. Dzieląc to na cykle to już jest stan tragiczny - łącząc wszystkie 28 kolejek można się oszukiwać, że ta średnia punktowa będzie lepsza (tylko po co?). Kolejny wniosek to, że w klubie nie ma żadnej stabilizacji, co kilka miesięcy jest rozwałka. Kolejny jest taki, że każdy piłkarz przychodzący do klubu obniża swoje loty im dłużej tu jest. Kolejny jest taki, że im więcej zmian w składzie tym paradoksalnie lepiej, bo lepiej jest zrezygnować z Junci, ktory juz stał się szrotem do kwadratu, a kupić jakiś typowy szrot na lewą obronę i taki szrot te pół sezonu zagra lepiej, póki nie przesiąknie Wisłą - pół zartem, pół serio ale niestety wszystko na to własnie wskazuje.

I teraz kolejny problem jest taki, że ja to sobie piszę żeby tu pogadać na forum. Oczywiście to nie jest jakas ekspercka analiza, a ja się nie mam za fachowca, ale myślę, że każdy kto się interesuje Wisłą, a tym bardziej pracuje w Wiśle powinien umieć taką analizę przeprowadzić, dojśc do podobnych pytań i wniosków. A przede wszystkim po każdym zwolnieniu trenera taka analiza powinna mieć miejsce i powinien zostać wprowadzony jakiś plan działania aby te błędy poprawić.
U nas jedyna analiza to zajebałem Kuby, wykonujemy świetną pracę - Brzęczka, chciałem awansować i nie mam czasu na konferencję - Sobola, oraz moim ludzie - Królewskiego.

Śmieć twierdzić, ze żaden z nich nie posilił się na żadną analizę sytuacji w klubie i wyciągnięcie z tego wniosków.
Mają już tak zakute łby, że myślą, że jak sobie pogadają, ze sa legendami, wyłożą kasę na kopaczy itp to się wszystko samo zrobi za pieniądze i za ich zasługi sprzed lat.

Wisła to jest obecnie rak, chory twór. To tak odchodząc od meritum, a co do meritum to wlasnie uwazam, ze takie ocenianie krotszych okresow, calosci też, jest nam bardzo potrzebne. Bo jest tyle do poprawy, że na każdym polu trzeba wyciagac wnioski z błędów i tak jak teraz po tym 1,25 pkt na mecz, braku poprawy w grze w relacji do tamtego sezonu, to można szybko dojsć do wniosku, że Sobol jest jak najszybciej do wywalenia. A jak go chcemy oceniać całościowo to najlepiej żeby na spokojnie jeszcze 1-2 sezony popracował to wtedy jest materiał aby efekty pracy ocenić, a nie całosciowo na podstawie 1/4 rundy, przerwy zimowej i transferów kolejnych, całej rundy, przerwy letniej i transferów kolejnych, i 8 kolejek. Bo niby ocena całosciowa a tak na prawdę z 3 diametralnie różnych okresów...

I Jaro i on się własnie tak bronią. Że przecież przepracuję sezon czy dwa pełne, to dopiero ten efekt będzie.

PS Sobol zagrał w lidze z barażem 31 meczów, zdobył 53 pkt, to daje średnią 1,71 także jest całkiem nieźle.
- nie awansował - można udawać, że to potknięcie
- teraz gra źle, można udawać, że ma średnią 1,7 ogólnie więc spokojnie gdzie koło miejsca 3-5 się Wisła zakręci jak maszyna ruszy.
Tamte 7 meczów zakłamuje statystykę, a jedynie ogólna ocena prowadzi do tego, że no awansu nie było ale jesteśmy w trakcie nowego sezonu i jak dostaniemy czas to to ruszy, bo przecież sytuacje bramkowe są. Taka ocena jest chuja warta bo to unikanie prawdy i odpowiedzialności.

@Jaroo1

Nie wiem jak to wyglądało przy wyborze (wiadomo, Pan Nowak prosty chłop pewnie zapytał tylko Sobola "Pomożecie Radku?"), ale pierwszym i głównym kryterium przy zmianie/wyboru trenera po Brzeczku musiało być to czy uratuje wyniki na jesień. Sobolewski na pewno wtedy nie powiedział (?), nic w stylu "cudów nie będzie bo Brzęczek zawalił przygotowania i ściągnął sam szrot", od wiosny mnie możecie oceniać"

Tymczasem w tym okresie 1-4-1. W tym kompromitację z Łeczna i Sandecja.

Jak na chłopa który był już w klubie i musiał mieć zdiagnozowane problemy zespołu (inaczej jak ktoś miałby mu dać robotę?) wyniki poniżej przeciętnej zespołu który chce walczyć o awans.

W tym sezonie ma 2-4-2 i to jest myślę to na co go stać. Czasem wpadnie zwycięstwo z leszczami, z topem raczej w.......e, reszta wymęczone remisy.
Taki środek tabeli z możliwością spadku jak przyjdzie kryzys.
Prymitywna taktyka, brak pomysłu na rozegranie - no czego tu się spodziewać?!


A, już wiem - fantazji :haha:

Wisła II znów rozstrzelała przeciwników
Najlepsza z drużyn, mających tak jak my rozegrane 9 meczów, ma 17 punktów.

Rezerwy utrzymują imponującą średnią 3,0 w domu! :)

Wisła wygrała dopiero 2 mecz na wyjeździe ...

Ciekawostka istotna w kontekście dalszej części sezonu. W pierwszych 9 kolejkach graliśmy już z zespołami z miejsc 1-5 (notując bilans 1-2-2).

A nie graliśmy jeszcze z Płockiem, Lechia czy Termalika.

Ta liga owszem, miała być w tym sezonie bardzo wyrównana, ale chyba nikt nie podejrzewał że aż tak.

Rezerwy wygrały tym razem na wyjeździe ... w Myślenicach
Druga drużyna - Orzeł ma do nas 9 punktów straty i jeden mecz zaległy.

W niedzielę -2. Dziś dystans do 2 miejsca utrzymał się, nadal 6 punktów.

Czyli standard. Inni z uporem maniaka nie chcą nam za bardzo uciekać, a my z jeszcze większym uporem nie chcemy ich gonić

Wyniki tej kolejki tylko pokazują że każdy może wygrać/przegrać/zremisować z każdym, a poziom zespołów z miejsc 1-11 jest dość zbliżony. Do tego pewnie doskoczy Sosnowiec i PBB.

Pewnie dopiero koło 23 kolejki (czyli po 2/3 sezonu) będzie można być pewnym kto będzie walczył realnie o awans. Po jesieni trzeba po prostu być w czubie tabeli.

Minus takiego pozornego utrzymywania dystansu do miejsca np 2, jest taki, że gdy my tracimy punkty, ktoś z miejsc 3-8 czy nawet miejsc za nami, punktuje +3. Także dla nas to gorzej bo gonią nas miejsca niższe, a przede wszystkim wzmacnia się peleton klubów, które gonią z nami miejsce 2.

I tak jak w tamtym roku było, że do końca mogliśmy być 3 lub 5. Także im więcej klubów w grze, tym później mniejsze prawdopodobieństwo, że to my z tego peletonu wyskoczymy gonić i dogonić.

Niemniej, w obecnej sytuacji nie ma się czym ekscytować. Awans nam nie grozi. Jeśli już to przez baraże. Ale z taką grą, trenerem i podejście własciciela to nawet szkoda awansować, bo to by się pewnie wiązało z mocniejszym zbrojeniem na utrzymanie bytu w ekstraklasie, mimo pompowania kasy byśmy spadli i jeszcze tylko bardziej finansowo czkawką by się nam odbiło, a sportowo i tak ten jeden sezon w eklapie, gdzie by nas każdy lał, nic by nie zmienił.

W tym składzie drużyna progresu nie robi i nie zrobi więc szkoda energii i nerwów na myślenie o awansie.

Ja bym to ujął "z tym trenerem", reszta się zgadza.

Nie chciałem pisać słynnego ch... du... i kamieni kupa.
Niestety statystyki domowe to jest dramat. I po niedzielnym meczu nie widać światełka w tunelu ...

Nie ma i nie będzie. Może z raz się uda zdobyć trzy punkty na kilka meczy, ale Sobolewski nie ma pojęcia co robi.

Jaka jest sytuacja jeśli chodzi o żółte kartki?

Junca pauzuje jeszcze dwa mecze za czerwoną.
3 - Goku, Satrústegui, Basha
2 - Sapała, Carbo, Alfaro, Rodado (plus puchar), Szot, Colley,
tych z 1 to musisz sobie poszukać. Ew. zobacz na twittera Wisły, będzie przed meczem.

Wisła II straciła pierwsze punkty "w domu". Na szczęście Orzeł nie wykorzystał okazji, więc nadal mamy 6 punktów przewagi nad #2

Po długo oczekiwanym zwycięstwie w domu brakuje nam 4 punktów do Łęcznej ale Tychy grają w niedzielę w Rzeszowie. Za to odrobiliśmy 2 punkty do prowadzącej Odry.

dzisiaj rozpoczął sie nasz marsz po awans !

oby, bo chcę iść na mecz a nie w....iać się na trybunach.

W tej kolejce przeciwnicy zagrali dla nas.
Mamy 4 punkty straty do awansu (polecam slajd #3 z prezentacji w stopce) i 5 miejsce.

Tabela jest tak płaska że 4 punkty nas dziela zarówno od 2 miejsca jak i od 13.

Trzeba zacząć kosić konkretne punkty u siebie bo na wiosnę będziemy mieć ledwo 6 z 15 spotkań u siebie.

Dlatego dodałem wyniki z poprzedniego sezonu.
Tu niestety prawda. Choć przed tą kolejką lepiej punktowaliśmy na wyjeździe niż w domu.
Za dwa tygodnie Resovia, która właśnie pokonała GKS Tychy. Ale obawiam się, że postawią autobus w polu karnym.

Pozycja Drużyna Punkty Mecze W R P Bramki Różn.
1 (1) RCH Ruch Chorzów 22 11 6 4 1 15:8 7
2 (2) AGD Arka Gdynia 20 11 6 2 3 19:11 8
3 (4) ŁKS ŁKS Łódź 20 11 6 2 3 15:11 4
4 (3) PUS Puszcza N. 20 11 6 2 3 16:13 3
5 (9) STR Stal Rzeszów 17 11 5 2 4 18:13 5
6 (5) TER Bruk-Bet Termali 17 11 4 5 2 18:15 3
7 (6) WIS Wisła Kraków 17 11 5 2 4 15:12 3
8 (12) CHG Chrobry Głogów 17 11 5 2 4 18:18 0
9 (7) GKS GKS Katowice 16 11 4 4 3 14:11 3
10 (8) PBB Podbeskidzie 16 11 5 1 5 12:14 -2
11 (10) GKT GKS Tychy 15 11 4 3 4 17:16 1
12 (11) ZGS Zagłębie S. 15 11 4 3 4 11:11 0
13 (13) Skr Skra Częstocho 14 11 4 2 5 8:11 -3
14 (14) CHO Chojniczanka 11 11 2 5 4 14:18 -4
15 (16) ODO Odra Opole 10 11 3 1 7 12:20 -8
16 (15) GKL Górnik Łęczna 8 11 1 5 5 15:17 -2
17 (18) RES Resovia 8 11 1 5 5 9:15 -6
18 (17) SNS Sandecja N. Sącz6 11 0 6 5 6:18 -12

Tabela po 11 kolejkach zeszłego sezonu. Wszystko po staremu, jedyne co to więcej teraz strzelamy goli

Osobiście analogię widzę raczej tylko w liczbie punktów, wszystko inne się różni, no może poza samym faktem że prowadzi drużynę trener który jest w Wiśle na cenzurowanym (i zresztą słusznie).

Nie wiem co by musiało się stać abyśmy w nastepnych 8 meczach ustukali ledwo 10 pkt (i wyrównał osiągnięcie z zesonu 22/23)

A mamy na rozkładzie:

Resovia (dom)
PBB (wyjazd)
Zagłębie Sosnowiec (dom)
Lechia (wyjazd)
GKS Katowice (dom)
BBT (wyjazd)
Łeczna (dom)
Polonia (dom)

5 spotkań w domu, 3 wyjazdy. 12 pkt to absolutne minimum co musimy zdobyć, a po prawdzie to dobry trener by na tym zrobił 18-20 pkt.

Patałachy nie wygrały u siebie z Stalą , Chrobrym i Wisłą Płock - byłoby 6 punktów więcej i punkt straty do lidera...

Co by się musiało stać żeby nastukać 10 punktów lub mniej w 8-śmiu meczach? To co zwykle - jakaś seryjka w.......i przerywanych remisami. Mniej więcej po trzech takich meczach mentalnie nie ma co z naszych zbierać.

Na logikę to my nie powinniśmy byli spaść dwa sezony temu, a daliśmy radę.
Jeśli wygramy z Resovią to może złapiemy jakąś pozytywną serię na euforii. Jak będzie kolejna strata punktów to pewnie będziemy się tak bujać do końca rundy.

Dziwi mnie założenie że zrobimy jakieś transfery które nas wzmocnią w zimie. Raz, że kasa, a dwa - kogo byście oczekiwali? Kogoś kto przykryje naszą nędzę w ataku pozycyjnym? Kogoś kto magicznie sam pokryje wszystkich zawodników rywali w polu karnym? Ciężko będzie, bo po mojemu to są problemy z taktyką, a tacy Carbo, Baena, Goku, Villar, Alfaro czy Rodado to są blisko maxa tego co można realnie ściągnąć do pierwszej ligi. Napastnik strzelający dużo goli głową który by się przydał to jest akurat najbardziej poszukiwany typ zawodnika.

Z tego wykresu (#3 z mojej stopki) jasno widać, że poprzedni sezon nie przypomina obecnego.
https://i.imgur.com/GdmR1Mgl.png

W Głogowie to już chyba ogarnęli pożar. W ostatnich 5 meczach ograli Tychy, Arkę, do tego remis u nas, z Miedzią i Odrą.

Najbardziej szkoda tego przypału Sapały z Odrą, pewno byśmy dowieźli prowadzenie i byłby 1pkt straty tylko.
Wyrównana liga działa na naszą korzyść, wszyscy odbierają sobie punkty. Dobra seria w meczach, które zostały do końca roku jest na wagę złota.

Logika. Clue. Wolę mimo wszystko się nią podpierać.

Tak czy siak to będzie sztuka tego dokonać. Tym bardziej grając z zespołami nr 2,7,8,11,12,14,16,17

Dotychczas w 11 spotkaniach graliśmy z ekipami nr: 1,2,3,4,6,9,10,12,13,15,18 i wyciągnęliśmy średnia 1.54. Marna bo marna, ale taka dałaby nam 12 punktów do końca "piłkarskiej jesieni". A wydaje się mimo wszystko że już gramy lepiej niż w pierwszych kolejkach.

Pierwsze 5 kolejek bilans: 1-3-2
Kolejne 6: bilans 3-3-0

W poszukiwaniach optymizmu..

Na wykresie widać zarówno kryzys Wisły po 8 kolejce w 2022 jak i to, że gdzieś od 6 zaczęło się coś dobrego w tym sezonie.

tylko że my nie możemy trzymać średniej 1.54, tylko znacząco ją podciągnąć, jak najbardziej zbliżyć się do 2.0. Dlatego minimum w następnych 8 meczach to 15 punktów (żeby nie odstawać od czołówki za mocno), a tak na prawdę potrzebujemy ze 20. Łatwo nie będzie.

Ja bym raczej powiedział, że to niemożliwe.