Przypominam, że nazwa socjalizmu wywodzi się od łacińskiego słowa societas-wspólnota, społeczność, społeczeństwo.
Termin społeczna gospodarka rynkowa(Soziale Marktwirtschaf) wykluł się w powojennych Niemczech.
Po niemiecku socjalizm, to Sozialismus. Społeczna gospodarka rynkowa, jest socjalistyczną gospodarką rynkową(trzecia droga), tylko nazwa w języku polskim jest bardziej delikatna, żeby nie nawiązywać bezpośrednio do komunizmu.

Aby nie być gołosłownym termin społeczna gospodarka rynkowa pojawia się również w polskiej wersji językowej Traktu o Unii Europejskiej(art. 3 ust.3 ), zaś jego odpowiedniki w innych wersjach językowych, to social market economy, une économie sociale de marché, sociálně tržním hospodářstvi, una economía social de mercado, pĺ en social marknadsekonomi . Socjalizm w tych krajach zwany jest odpowiednio: socialism, socialisme, socialismus, socialismo, socialismi.

Bardzo rzeczowo przedstawiles geneze definicji socjalizmu.

Tylko w takim turboniepokornym jak ja od razu nasuwa sie pytanie - czy przez wlasna prace musze finansowac wspolnote?

Ano wlasnie.

Panstwo powinno (s)tworzyc wspolnocie warunki do dalszego rozwoju, by w zadzie mieli publiczne pieniadze, by sami je zarabiali. Niestety kazdy rzad po 1989 te warunki POGARSZA, bo sa nierobami i zdrajcami wspolnoty.

Juz przed wyborami pisalem o programie wyborczym pisu. Mirek byl laskaw stwierdzic, ze oprocz tej kosmetyki i odsunieciu po od wladzy nic z tych rzadow nie bedzie mial. I niestety, luszie glosuja nie ZA KIMS, tylko PRZECIWKO komus.

To są podstawy ekonomii. Jako uczeń tzw. Liceum Ekonomicznego i kalkulator moge je przedstawic.

Sa 3 zrodla naplywu pieniedzy - praca, pozyczka, przemoc.

Ktos moglby sie przyczepic - gdzie sa podatki? Ano o przemocy juz napisalem.

Liberalowie i libertarianie jako zrodlo naplywu widza prace.

Socjalisci? O podatkach/przemocy juz pisalem.

Nie bede siedzial cicho jak socjalista/wspolnotowiec bedzie chcial zabrac moje uczciwie zarobione pieniadze, bo prawem krwi naleze do jego wspolnoty, w ktorej sie rozliczam z innymi wspolnotowcami.

Mareq naprawde, chcesz dyskutowac o nomenklaturze? Powaznie? W podpisie mialem zas inna nazwe socjalizmu od miloszka - pragmatyzm spoleczno-ekonomiczny. Skutki socjalizmu/wspolnotowosci/pragmatyzmu spoleczno-ekonomicznego beda jednakowe - dalsza stagnacja, az w koncu jedyne co mamy, czyli kapital ludzki z PiSkiem opon spierrdoli za granice i to wszystko pierrdolnie.

Ja jedynie piszę, że zmiana zapisu w Konstytucji ze społecznej na socjalistyczną, według mnie nie zmieniłaby sensu ustroju gospodarczego w którym żyjemy. Nazwa która jest użyta w Konstytucji, to tylko listek figowy.
Żyjemy w socjalistycznej gospodarce rynkowej(?), więc socjalistyczne pomysły mnie nie szokują. Użycie sformułowania solidaryzm vs liberalizm(państwo solidarne vs liberalne), to też jest używanie listków figowych. Czym różni się socjalizm(gospodarczy) od solidaryzmu ?

Sam w poscie sobie zaprzeczyles. Z jednej strony solidaryzm vs liberalizm to listek figowy, z drugiej szukasz roznic miedzy socjalizmem, a solidaryzmem.

Widze podobny poglad jak u Caro. Tyle czy oba nurty prowadza do niewoli? Odnosnie socjalizmu pelna zgoda, bo jestem niewolnikiem wspolnoty. Z liberalizmem sie nie zgadzam. Liberalizm daje czlowiekowi nie niewole, a wolnosc, wybor.

Moglbys podac kontrargument w postaci korposzczura, albowiem Caro rowniez na korporacjonizmie opieral swoje sady. Tyle, ze korposzczur sam moze wybrac, czy zabiera korpo do domu i jest pracoholikiem, ze nie starcza miejsca na zalozenie rodziny, czy rozdziela zycie zawodowe od prywatnego.

Pieniadz tak naprawde nie zmienia ludzi, tylko pomaga im sie stac tymi, kim naprawde sa.

Sam wiesz, iz solidaryzm ma bazowac na rozwoju ustroju liberalnego. Tzn. bogacmy sie, az w koncu nie bedziemy utyskiwac na sasiada, ze ukradl samochod, bo sami mamy podobny. Przy czym po przejsciu na ustroj solidarystyczny nie bedziemy dalej kontynuowac rozwoju liberalizmu.

To samo w sobie jest zaoraniem solidaryzmu. Roznice gospodarcze? Po ustroju liberalnym gospodarki w solidaryzmie przynajmniej jest co rozdzielac w przeciwienstwie do socjalizmu. Solidaryzm swiadomie badz nie slodzi liberalizmowi.

Nomenklatura, a zwyczajowe nazwy mają to do siebie, że nie do końca idą w parze z rzeczywistością.

W przypadku niemieckiej Sozialwirtschaft, czy Soziale Marktwirtschaf de mamy do czynienia z tym samym typem gospodarki, ale de jure ta sama nomenklatura oznacza jednak zupełnie co innego, gdyż niemiecki system gospodarczy od Bismarcka począwszy, przez czasy gospodarki centralnie sterowanej za nazistów, ordoliberalizmu za Erharda i jego Wirtschaftswunder, ewoluował w kierunku państwa socjalnego nastawionego na przypływ taniej siły roboczej i od ok. 60 lat traktowanego jako alternatywę dla większych możliwości byłych krajów kolonialnych.

Także słowa socjalny, społeczny, solidarny, czy liberalny nie muszą znaczyć wcale tego samego, gdyż inny jest ich kontekst i dzieje się to w innych realiach.

Ustrój gospodarczy Republiki Federalnej Niemiec określa tak naprawdę art. 20 ust. 1 ichniejszej konstytucji, który tak brzmi w zależności od języka:

A kiedy helmuty wypłacą nam 3 biliony złotych za zniszczenie Polski w latach 1939-45 ?

Dostali w nagrodę za to Plan Marshala, który liberalnymi reformami Erhard zamienił w złoto, więc pytanko skieruj do judeoamarykańskich zwierzchników partii, którą popierasz.

Jasne... „Pomoc” w ramach Planu Marshalla dla Niemiec Zachodnich zamknęła się w 1,65 mld dolarów łacznie podczas kiedy roczne opłaty Niemiec w ramach reparacji wojennych oraz kosztów za powojenną okupację Niemiec w ramach tzw. Bizonii kosztowała Niemcy 2,4 mld dol. rocznie.
Trzeba czasami brać pod uwagę liczby a nie tylko własne emocje i uprzedzenia.

Co ma jedno z drugim wspólnego? Nam ktoś dotował koszty reparacji? Ilu Sybiraków, bądź Polaków, którzy do dziś mieszkają w Kazachstanie nie byliśmy w stanie ściągnąć po roku 1945 roku głównie dlatego, że zostaliśmy pominięci z wiadomych powodów po II WŚ?

Framat wyciagnal prawidlowe dane. To teraz niech sobie FraMat w ramach zadania dodatkowego dla prymusow wyciagnie owczesna wartosc nabywcza pieniadza, czyli money value.

Dla ulatwienia obliczen dodam, ze dla 14 mld owczesnych dolarow mozesz przyjac przyblizona wartosc 100 mld $.

Skoro 14 owczesnych mld = 100 mld obecnych, Niemcy w owczesnych dostali pomoc 1,65 mld $, to x wynosi...?

Ano to ma wspólnego, że Niemcy więcej rocznie płacili aliantom niż za okres 1948-1951 uzyskiwali z Planu Marshalla.
Nie propagujmy więc mitów, że gdyby nie Plan Marshalla to Niemcy nie rozwinęliby gospodarki. Wystarczyłoby anulowanie kosztów okupacji.

Dokładnie. Poza tym te reparacje niemieckie, a dokładnie to w jakim kierunku one poszły i dlaczego Polska musiała do nich dopłacić w naturze dzięki Jankesom można przeczytać poniżej.
http://www.rodaknet.com/rp_art_3394_...ial_haracz.htm

To teraz niech sobie ABGwislakABG w ramach zadania dodatkowego dla prymusow wyciagnie owczesna wartosc nabywcza pieniadza, czyli money value.

Dla ulatwienia obliczen dodam, ze dla 14 mld owczesnych dolarow mozesz przyjac przyblizona wartosc 100 mld $.

Skoro 14 owczesnych mld = 100 mld obecnych, Niemcy płacili 2,4 mld $ rocznie - to x wynosi...

A gdzie przepraszam zostala postawiona teza, iz niemcy by sobie bez planu marshalla nie poradzili? Przeoczylem cos?

Framacie - mogliby placic nawet 10 owczesnych miliardow. Tyle, ze u wladzy nie dostal sie socjalista rodem z pisu, tylko liberal i dzieki reformom niczym sluga dobry i wierny z przypowiesci puscil peniadze w obrot i uzyskal zysk. Socjalista zas by blagal o zasilki i inne zapomogi jak Grecy, albo idac popis-owskim tropem utworzyl nowe/podwyzszyl stare podatki.

Ja w żaden z takich mitów nie wierzę. Natomiast prawdą jest, że dzięki Planowi Marshala, gdzie ponad 1,5 mld dolarów żywego pieniądza (zdaje się, że tylko Francja dostała więcej) doszło do sytuacji, że Niemcy przestawiając się na liberalną gospodarkę pod sterami Erharda mogły rozpocząć swój cud gospodarczy.

Reformy gospodarcze oraz Plan Marshala pozwoliły Niemcom stać się taką potęgą jaką są obecnie.

Napisałeś:
Wartość planu Marshalla zmniejszała średnio rocznie zobowiązania Niemców z 2,4 ówczesnych miliardów dolarów do około 1,85 mld dolarów.
Zmniejszała księgowo zobowiązania, więc de facto średni rocznie Niemcy płacili aliantom 1,85 mld dolarów.
Pewnie gdybyśmy my tyle płacili, też byśmy się rozwinęli jak Niemcy :>

Jasne.
Dostali przez 3 lata 1,5 mld dolarów żywego pieniądza (co jest nieprawdą, bo Plan Marshalla obejmował pomoc w postaci surowców mineralnych, produktów żywnościowych, kredytów i dóbr inwestycyjnych), ale co roku płacili prawdziwą żywą gotówką 2,4 milliarda.
To zyskiwali, czy tracili?

Tak płacili żywą gotówką, że już w latach 50-tych uzyskali obcięcie tych zobowiązań o połowę.

Nie jest prawdą też, że Plan Marshalla nie był w formie żywego pieniądza, bo był tyle, że przewidywał za te pieniądze konieczność zakupów amerykańskich surowców i maszyn, na czym między innymi polegał skok w innowacyjności ówczesnych Niemiec Zachodnich.

A co mnie obchodzi co było w latach 50-ych.
Piszemy o okresie Planu Marshalla (48-51) czy o d.. maryni?
W tym czasie średnio dostawali w postaci surowców mineralnych, żywności czy kredytów 0,5 mld rocznie a oddawali 2,4 mld rocznie.
No tylko głupi by się na tym nie wzbogacił :lol:

Piszemy o wpływie Planu Marshalla na liberalne reformy przełomu lat 40/50 w Niemczech, gdzie między innymi pieniądzom przeznaczonym na otwarcie linii produkcyjnych Volkswagena Niemcy mogły zanotować tak ogromny wzrost gospodarczy i wzrost produkcji jaki zanotowały.

Daremny trud. Socjalista nigdy nie zrozumie slow tj. "inwestycja (dlugoterminowa)", " liberalne reformy", "obrot pieniedzy".

Smieszy mnie rozbijanie tej kwoty per capita. Rownie dobrze mozemy tak rozbijac dlug publiczny, ile na 1 mieszkanca zajebala platforma z ofe itd.

Ja rowniez nie rozumiem jak mozna bylo sie znalezc tyle lat w ustrojach socjalistycznych i socjaldemokracji (czyli powiedzmy sobie szczerze - krainach mlekiem i miodem plynacych) i po prawie 70 latach miec syf, kile i mogile, a tam przy tym zlym kapitalizmie potega gospodarcza. Przeciez nie musielismy placic zadnych reparacji, kredytow.

Oh, wait - Giereczek i kredyt, ktory wydalismy jak rurkowce na przezarcie! No bo jak inaczej wykorzystac kredyt!?

Cale szczescie, za jankesy mialy problem z wydostaniem swoich z iraku, inaczej dalej bysmy ten kredyt splacali.

Dostajac co roku 5-15zl, a majac do oddania 25 nie mozna tego puscic w obrot by miec z czego oddawac. Trzeba to przezrec. Rurkowce strikes again!

Dziwnym trafem ten głupi na Planie Marshalla się wzbogacił i za czasów powojennych rządów i urzędowania liberalnego ministra gospodarki Erharda zanotował do lat 60-tych taki pik pod względem GDP:

http://graphics8.nytimes.com/images/...n1-blog480.jpg

Na tle Francji i UK widać to jeszcze lepiej:
https://pbs.twimg.com/media/B9Fn-iFCcAA2-YN.jpg


No, ale co tam pewnie wzięło się to z powietrza, a Niemcy przecież płacili takie ogromne kwoty... w naturze.

Poza tym tak spojrzałem na ten cytat z pierwszego posta i jakoś tak wydał mi się zbieżny z tym co ogólnikowo wpisano w encyklopedię świata - wiki ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany

Szkoda, że nie doczytałeś dalszej części, która stanowi upturn jeśli chodzi o spojrzenie na powyższy cytat :)

Sorry, ale ja tu nadal piszę, że Plan Marshalla finansował rozwój gospodarki niemieckiej w niewielkim stopniu, albo wręcz wcale, jeśli wziąć pod uwagę, że Niemcy nie tyle chcieli (jak głupi Gierek) wydawać więcej (w gotówce) niż otrzymywali (nie w gotówce), co musieli to robić.

Niemcy musieli robić to co tylko mogli w tamtym okresie pod znakomitym przywództwem, a mianowicie uwalniając ceny, reformując podatki i korzystając z Planu Marshalla (nomen omen - 5% PKB w tamtym okresie), postawili na rozwój przemysłu (w ciągu 6 miesięcy od wprowadzenia PM produkcja przemysłowa wzrosła o 50% - w dużej mierze dzięki liniom produkcyjnym z USA) oraz na wzmocnienie klasy średniej, co w praktyce skutkowało spadkowi bezrobocia i ubóstwa.

Więcej można przeczytać na ten temat w laurce na temat ordoliberlizmu w powojennych Niemczech, ale podsumowanie jasno pokazuje jak dobrze wykorzystano tamte realia.
http://www.econlib.org/library/Enc/G...icMiracle.html
W odróżnieniu od takiego przykładu nasza pseudo "Dobra Zmiana", zamiast obniżać podatki chce je podwyższać, zamiast uwalniać kolejne gospodarcze sektory chce zwiększać restrykcyjność względem przedsiębiorców oraz hołdować etatyzmowi w kolejnych przejmowanych przez siebie spółkach oraz w odróżnieniu od powojennych Niemiec nie chce wzmacniać klasy średniej, ani nawet jej budować, a zwyczajnie postanowiła rzucić plebsowi na ulice pieniądze, aby tylko wygrać kolejne wybory.

Cel uświęca środki o czym dobrze wiemy z historii, ale Polska na tym traci po raz kolejny w swoich dziejach.

Chyba zbyt tłustą masz diete, bo zaczyna widze u Ciebie pamięć szwankować.Przypomnij sobie jak głosowaliście w sejmie razem z szajka rudego folksdojcza za sprzedażą Polskich Lasów ,aby spłacić żydowskie roszczenia majątkowe.

Teraz nawet nie trzeba już głosować, bo przecież i tak wszystko pójdzie z dobrodziejstwem inwentarza do zwierzchnika. Ledwo minęło kilka dni od wyborów, a już Macierewicz klepnął kontrakt na 1000 ulepszonych izraelskich Spike-ów (sam zakup uważam za dobry dla naszej armii o czym już wspominałem).

Także lasy już nikomu nie są potrzebne, bo to kasa na waciki.

Tak swoją drogą pierwszy raz od dawna z ciekawością oglądnąłem wczoraj Wiadomości.

Niby to samo ale usłyszałem o protestach przeciwko emigrantom w Niemczech, o planach rządu dotyczących emerytur, o łamaniu demokracji poprzez zakładanie nielegalnych podsłuchów u dziennikarzy Wprost i ich rodzin.

Tak niewiele a jednak tak dużo.

Uslyszales cos moze o dzisiejszej komisji odnosnie sluzb specjalnych i monitorowaniu internetu?

Może dzisiaj powiedzą ;)

Chyba w bajce powiedzą. Podobnie nie powiedzą o tym, że ta biedna i totalitarna Białoruś ma od wczoraj własnego satelitę telekomunikacyjnego, a Polska wciąż daleko za murzynami ;)

Ja tylko ok. 2 w nocy widziałem w TVP Info w jakimś programie publicystycznym jak zrobiono mapkę z wizytami zagranicznymi Dudy w ostatnim półroczu oraz z przyszłymi wizytami w tym roku i spuszczano się nad tym przed kilkanaście minut. Mi wystarczy to za prognostyk, że to nic więcej jak przejście z jednego matrixa w drugi matrix, a Targalski vel Darski, który zapowietrzał się w każdym zdaniu, kiedy używał słowa Merkel, albo Niemcy, czy Ruscy, pewnie teraz częściej będzie gościł na Woronicza.

W ciągu 2 miesięcy mieli wystrzelić satelitę?

Mieli na to 8 lat - a wybiórcza ciągle pisała jaka to Białoruś jest za murzynami - a otwarcie własnej działalności w Mńsku zajmuje jakieś 10 minut w urzędzie.

Nikogo nie zmuszam do wysyłania polskiego satelity, ale tym bardziej nikt o tym nie zająknie się w tych mediach dobrej zmiany, aby przypadkiem nikogo nie wybudzić ze smacznego snu, gdzie wszyscy ludzie mieszkający za Bugiem chodzą boso i mieszkają w tak lubianych przez lokalnego aparatczyka czworakach ;)

PS. Poza tym o co chodzi z tą wybiórczą? To jakaś alternatywa dla pisowskiego TVP skoro jest znowu przytaczana? Ja z wybiórczą ostatni raz miałem do czynienia gdy sprawdzałem odpowiedzi maturalne w pierwszej połowie poprzedniej dekady.

Petru chce by finansować partie 1 do 1. Czyli jedna złotówka dana przez członka z partii będzie dawana druga ze skarbu państwa. Więc nowoczesna ma najbogatszych członków w raz po w swych strukturach wiec najwięcej kasy będą dostawać.

Kolejni chcą chcą wyciągać kasę z budżetu bez konieczności dorywania się do koryta. Mieli być tacy nowocześni i postępowi, a dla lemingów z Wilanowa kończy się podobnie jak dla lemingów z Torunia na pustych obietnicach.

To właśnie wybiórcza ciągle pisze o łamaniu demokracji za Bugiem i że ludzie tam właśnie ogień i koło wynaleźli a Łukaszenka to dyktator i tyran ;)
A tymczasem kolejne korporacje otwierają tam swoje oddziały i mają się dobrze.

To samo się dzieje teraz w UE - czekam tylko jak ktoś napisze że w Polsce wszyscy siedzą w więzieniu a po ulicach jeżdżą czołgi ;)


ps. Satelita poczeka, inne rzeczy pewnie też - ciężko po kilku miesiącach naprawić coś co było rozpieprzone latami. Ale właśnie nawet takie drobiazgi jak rzetelna informacja w TV są ważne.

Nie śledzę za bardzo tv, ale nie spodziewam się rzetelnej informacji, zwłaszcza, gdy już pierwszego dnia widziałem wczoraj agitkę. Mniej Petru, mniej KOD-u, a więcej PiS, Szydło i Dudy oraz wymiana dziennikarzy i ekspertów na swoich. Ot, co ma miejsce.

Rzetelna informacja miałaby miejsce, gdyby schowano uprzedzenia, antyrosyjskość pod którą przecież wrzucana jest także Białoruś na zależnych i podobnych stronach, poddańczość i służalczość względem USA, a także przekazywano informację bez skonwertowania.

PS. Kocur, jeśli będziesz śledził programy informacyjne TVP to poinformuj mnie, kiedy i czy przekażą informację o nowej umowie na dostawy ropy z Rosji, podpisanej nomen omen przez tego samego jegomościa rodem z PZPR, a mianowicie dawnego ministra Jasińskiego, który dekadę temu podpisał umowę gazową z Rosją, której jak sam później przyznał nie czytał.

emj10 - tak się składa, że byłem na Białorusi kilka razy, ostatnio w zeszłym roku. Przez te dwa tygodnie mogłem zobaczyć zarówno Mińsk (w moim odczuciu najlepiej stojące miasto - urzędy stołeczne, IT, przemysł maszynowy) i kilka innych miast. Owszem, na wsi ludzie żyją skromnie, kołchozy pozostają nierentowne, ale umierających z głodu nie widziałem. Część mieszkańców wsch. Białorusi dorabiała sobie jeżdżąc do pracy do Rosji (ale kryzys rosyjski chyba to ukrócił), natomiast zachodnia część upodobała sobie wyjazdy "na polską stronę". Grodno w Białymstoku na zakupach to najbardziej standardowy obrazek przygranicznego handlu. I tak sobie ludzie żyją.

A Łukaszenko? On chorobliwie kocha władzę - dopóki nie włazisz mu w drogę demonstracjami antyrządowymi, to pozwala ludziom jako-tako żyć. Pewnych ruchów jednak nie rozumiem. Wprowadzenie małego handlu przygranicznego pomogłoby tak Białorusi, jak i Polsce. Dwie korzyści. Podobnie jak zaniechanie "darcia kotów" z tamtejszymi Polakami oraz nieliczną, słabą opozycją. Po co te wrogie kroki? Nażal' nie razumieju...

Dokładnie. Mojej ciotki męża rodzina pochodzi właśnie z okolic Grodna i czasem do Warszawy przyjeżdżają pociotki, które zostały po tamtej stronie Bugu w celu zakupu nowych telewizorów, czy laptopów. Generalnie klasie średniej (zarówno urzędniczej, jak też prywatnej) nie żyje się dużo gorzej niż w Polsce.

Wystarczy zrobić sobie tournee Białoruś-Ukraina, aby zobaczyć jaka przepaść wytworzyła się między tymi krajami jeśli chodzi o biedę i poziom zarobków.

http://1.bp.blogspot.com/-lD_bOfwOMu...2B15.48.27.png

Tak, jest to porównywalne. A gdy czasem słyszę pytanie: a skąd ci biedni Białorusini mają pieniądze, żeby przyjechać do nas na zakupy? - wtedy mam niezłą bekę. Z Brześcia do Terespola jest tak "daleko" że w podróż można wybrać się rowerem, a Grodno dla Białegostoku to (nawzajem) wymierna korzyść. Dystans 85 km łatwy do przebycia busikiem, pociąg nie musi zmieniać kół, bo cała trasa ma 1435 mm rozstawu, a najważniejszą "zachętą" jest możliwość odliczenia sobie VAT-u przez mieszkańców spoza unii. Towary dobrej jakości, od którego możesz dodatkowo "zbić" ponad 20 % ceny - stanowią sporą siłę przyciągającą. Plus jeszcze niematerialny "drobiazg": mieszkańcy Grodna są traktowani w Białymstoku prawie jak swoi - czego w żadnym razie nie można by było powiedzieć o islamskich turystach finansowych z bliskiego wsch.