Coś nie chce mi się w to wierzyć. Jak zobaczę działania, to uwierzę. Poza tym, oby nie trafił do nas kolejny "perspektywiczny" Łobo...

Chyba coś Ci umknęło...czasy się zmieniają jeślii chodzi o kibicowanie zmierzamy do wzorców zachodnich czyli siedzenie spokojne na krzesełku (no dwa razy na mecz można coś zaśpiewać). Najlepiej to widać na meczach reprezentacji. Stare kibicowanie odchodzi powoli w niebyt a nowe pokolenie nie będzie kontynuować tradycji mecz będzie traktowany jak kolejna rozrywka typu teatr czy kino. Postępu się nie zatrzyma niestety.

a gdzie ty to widzisz na zachodzie gdzie pod pretekstem wysokich kar kibice sa troche spokojniejsi ,czy chodzisz tylko na mecze reprezentacji,a moze w pantofelkach przed tv ,było ,jest i bedzie pelno mlodziezy i starszych osob ktore uwielbiaja ten rodzaj kibicowania swojej druzynie i takie gadanie o zmieniajacych sie trendach to zwykle .......enie no chyba ze ogladasz tylko barce i real bo tam to rzeczywiscie jest teatr ,ale jak na mecz ligowy miejscowi odsprzedaja bilety turystom to nie dziwne

Wzorce zachodnie czyli co? Anglia? Holandia? Włochy?

Chyba nie byłeś na meczach Wisły. Ci młodzi to akurat cały czas stoją i śpiewają. Ostatnio na meczu tez jakis dziadek koło mnie stał cały mecz i darl sie bardzo głośno.

Moim zdaniem tylko mecze w europejskich pucharach ściągają dziwna publikę.
Nie będę za ta publika tęsknil.

Jesteś w jak największym błędzie. Jesmy świadomi że takie myślenie istnieje, niestety jest to kolejny efekt uboczny i pokłosie "Wisłomani".

Prędzej ten stadion bedzie pusty niż zamilknie. Możesz sobie to odbierać jak ci Sie to podoba, ale wiem co mówię.

Na koniec ci tylko dodam że jak czytam takie brednie jak twoja , widze gorszą strone działań BC. To nie do pomyślenia żeby być tak bardzo pozbawionym świadomości gdzie sie znajdujesz, żeby być tak pozbawionym Wiary, Honoru, przywiązania do barw klubowych.

Co by sie nie stało to Wisła bedzie zawsze, bo są jeszcze ludzie którzy nie pozwolą aby zniszczyć dorobku , marzen i sposób na życie wielu Krakowian , którzy zapisali sie w historii tego zasłużonego dla całego polskiego futbolu.

Na zachodzie nam zazdroszczą tego co u nich nie uswiadczysz... A ty robaku jeszcze walisz takie brednie.

Sen o stabilizacji jest opowiadany regularnie. Ale tak sobie myślę co jeśli oświadczenie o złych holendrach i beznadziejnym stanie finansów jest sprytną zagrywką mającą na celu:

1.)posprzątać stary układ
2.)przy podpisywaniu nowych kontraktów nikt nie będzie żądał astronomicznych podwyżek
3.)Valcx kiedyś powiedział że Wisły nie stać na zawodników z Polski (windowanie ceny na samą nazwę) teraz raczej nikt tego nie zrobi. To tak jak u mechanika ta sama część do Malucha i Subaru będzie miała dwie ceny:)

Ale tak naprawdę sądzę że prawda stoi gdzieś pośrodku a Cupiał zobaczył że musi inaczej działać żeby co jakiś czas dostać kasę z Wisły. A taki układ jak dzisiaj pozwoli znaczącą obniżyć koszty funkcjonowania klubu (bo mówimy że w kasie nic nie ma) a dodatkowo pomoże na polepszenie współpracy z kibicami, spotkanie Bednarza z SKWK, "szczerość", Polacy w drużynie, ostrzeganie o tym że budujemy drużynę więc wyniki będą średnie. Wiemy że Wisła ma kilkanaście tyś wiernych fanów, ale trzeba zrobić coś żeby zapełniać stadion. Z tego co widzę marketingu ruszył do przodu a w obecnej sytuacji kolejnym sezonie myślę że przychylniej będziemy patrzyli na porażki.

A nie dopinguje się lepiej na pełnym stadionie? Czy 20 tysięcy Januszów którzy siedzą to jakiś problem dla C? nie ogarniam tego, bo gdyby Ci Janusze byli na każdym meczu to nie byłoby obecnych kłopotów w Klubie i stać byłoby nas na (prawie) każdego Polaka jak i na akademię. IMHO lepszy Janusz niż puste krzesło.

ale zdajesz sobie sprawę, że to "wąsaty" styl prowadzenia biznesu. Chyba lepiej jak negocjacje się toczą za zamkniętymi drzwiami konsekwentnie realizując dłuższą strategię (rozpisaną na co najmniej 6-8 okienek transferowych) a o ich wynikach dowiadywać się dopiero, kiedy są dopięte?

Poza tym element, który pasuje do malucha i Subaru to chyba tylko choinka zapachowa... choć i tak mam wątpliwości

Pewnie tak tylko sobie tak gdybam jak może być:) Negocjację kontrakty itp wszysko musi mieć jakiś sens i różne pomysły na prowadzenie klubu można obronić dobrą realizacją. Posiadanie tylko dobrego Planu i wykonawców do d... sukcesu nie gwarantuję.

Co do Malucha i Subaru pewnie masz rację, ale znam taką historię z pieszej ręki co do Fiata 125p i zabytkowego Cadilaca (koleś szukaj jakieś tulejki pod rozmiar czy innej rurki) dzwoni podaję wymiar koleś mówi że ma ale pyta się do czego on że do Cadillaca mechanik zaśpiewał cenę 250PLN, dzień później do tego samego warsztatu dzwoni jego kolega pyta się o to samo ale mówi że do Fiaciora cena 50 PLN :D

Ja się zastanawiam nad czymś innym.

Jeśli poniesione w tym roku w końcu nie aż tak znowu wysokie wydatki na zawodników spowodowały taką zapaść finansową przy niezłych jak na polskie realia wpływach do budżetu to czy kiedykolwiek będzie nas stać na zawodników z średniej europejskiej półki.

Czy tylko awans do LM może dać polskiemu klubowi stabilność finansową pozwalającą być europejskim średniakiem??

Myślę że w Polsce tak jest ponieważ koszt prowadzenia drużyny jest niewspółmiernie wysoki do jej jakości + bardzo wysokie koszta pracy podatki etc. Apoel stowrzył drużynę za małą kasę bo poza Euro w budżecie mają raj podatkowy.
A dotego dochodzi syndrom Fiaciora i Cadilaca, piłkarz kosztujący 10 PLN dla Wisły będzie oferowany za 30PLN.

Tylko, że podstawowy problem w tym klubie to nie jest brak planu. Podstawowy problem to brak konsekwentnego zarządzania i realizacji planu. Jak spojrzysz wstecz na te 15 lat obecności Cupiała w klubie to zauważysz, że średnio co dwa lata plany się zmieniają o 180 stopni.

Za każdym razem celem jest MP i dobra gra w pucharach, tylko że przez 15 lat nie udało się zbudować centrum treningowego. Dla zespołu z takimi celami? Litości

Dokładnie. To samo jest w Turcji, gdzie kluby piłkarskie mają specjalne ulgi podatkowe, aby gonić Europę w tym względzie. Tylko u nas się wszystko utrudnia, jak np. to wygląda z ustawą hazardową.

Mogą być, jeśli wciągają sie w atmosferę R22. Kiedy z każdym meczem poznają zasady panujące na stadionie. Kiedy poznają śpiewy, zwyczaje i zachowania.

Ale zbyt duża liczba Januszy na ważnych sektorach to tez zła sytuacja. A mecze pucharów europejskich jakimś dziwnym trafem ich przyciągają jak magnez.
I pózniej jeden z drugim siedzi na hymnie, BO PRZECIEŻ TO NIE HYMN LM, a on ma ligę mistrzów przyszedł, a nie na Wisle!

A jak zwrocisz takiemu uwagę, to wielce obrażony i jeszcze nie wytrzymasz, zrobisz coś Januszowi i zakaz stadionowych dostaniesz!

Jakie centrum treningowe? Pan Cupiał może rozwijać tylko Telefonikę, a klub mu potrzebny tylko po to żeby ukryć zyski.

Co do awansu do LM. Nawet jeśli to jest jednorazowy zastrzyk > 7 mln. EUR i nic więcej:) Stabilnosc to juz kwestia wykorzystania tych pieniedzy. Ja mysle, ze tu tworzy sie kolejny mit, bedzie LM odjedziemy reszcie - tak jesli wykorzystamy te srodki właściwie, jeśli nie pożyjemy w glorii przez jakiś czas a póżniej sie skonczy.

U nas z planowaniem za dobrze nie jest, natomiast wprowadzanie planów w życie to totalna porażka. Mamy niewiele kasy a i tak potrafimy ja rozpieprzyc bez skutku.

Jestem tego samego zdania co borys. U nas pieniądze z ewentualnego awansu do CL rozpłynęły by się w powietrzu.Inaczej mówiąc przeznaczone zostałyby zapewne na długi wobec telefoniki, podobnie jak kasa za Żurawskiego, Błaszczykowskiego, Marcelo i całą resztę.

Co do planowania. Każdy kto pamięta przyjście Cupiała wie jak było i jest. Nie było żadnego planowania. Wszystko miało być tu i teraz. Cupiał tylko dawał kasę a reszta ją marnotrawiła. Ściągaliśmy zawodników na potęgę a niektórzy z nich nawet jednego meczu w pełnym wymiarze czasowym nie rozegrali. W latach 1998-2000 notowaliśmy prawdziwe straty jeśli chodzi o bilans w klubie, tylko że wtedy nikt o tym nie mówił, bo było jasne, że Cupiał znowu rzuci kasą. Teraz się skończyło, Wisła ma się utrzymywać za to co zarobi i pojawia się problem, bo nawet niezły sezon w pucharach nam tego nie zagwarantował

domin_czyzyny, jeżeli Ty chcesz komuś coś zrobić bo siedzi na hymnie Wisły i nie reaguje na Twoje zwracanie uwagi, to chyba coś tu jest nie tak, nie sądzisz?
Są ludzie którzy na hymnie gdy gra repra siedzą, i co, ich też napierdalać?
Wiem, powiesz że Ciebie reprezentacja nie obchodzi, tylko Wisła. Może. Tylko nie każdy jest/był/chce być fanatykiem i żyć Wisłą, chcieć żeby była jego filozofią życia.
Zabronisz takim wstępu na stadion?
Jeśli tak, to jest to już jakaś dyskryminacja. Tym sposobem również ludzi na stadion nie przyciągniesz.

np. chela-mag b6:-D?

A te pieniądze co pożycza nam Cupiał to są oprocentowane?
Zastanawiające jest też to, że przed sezonem podawano, że na pensje przeznaczamy około 40% budżetu, teraz można przeczytać na wp, że sięgają one 75%, przecież nikt by chyba takiego budżetu nie zatwierdził?

W Wiśle była kiedyś taka prosta zasada (jak ktoś chciał odejści do dobrego klubu ........To trzeba było zasłużyć ,czyli w nagrodę transfer )czasy się niestety zmieniły i teraz delikwenta się wypycha na siłę ,żeby przytulic trochę grosza.Tego co dzieje się w klubie obecnie logicznie wytłumaczyć się nie da .Wisła spłaca zobowiązania względem TF i z tych ze pieniędzy Telefonika udziela POŻYCZKI ŻEBY RATOWAĆ FINANSE KLUBU ...... Zaiste dziwne to och dziwne.

Niestety ale te pieniądze muszą być oprocentowane w nie mniejszym stopniu niż komercyjny kredyt .TEGO WYMAGA PRAWO

Po pierwsze nie można dawać kasy za darmo albo podatek od darowizn albo oprocentowanie.

A TF obracając tą kasą schodzi z dochodu i tak w kółko Macieju.
A TF na bank jest na na minusie nas finansując w kółko.

Tylko ciekawy jestem w jaki sposób nas finansują :mysli:
Czy jest to kasa w ramach "reklamy" za koszulki, czy coś więcej

Wiem, tyle ze na to trzeba czasu cierpliwości i dobrego przykładu. Janusz siądzie na hymnie ponieważ nie wie co ma robić, jak ma śpiewać. Siądzie dwa razy za trzecim razem wstanie, na początek zaśpiewa jedna piosenkę potem druga bo melodia fajna. Pełny stadion i dobry PR to jedyny sposób na to aby mieć stabilny finansowo klub.

@Kominek - gra w LM nie gwarantuje bycia średniakiem europejskim... najpierw trzeba być solidną gwiazdą rodzimej ligi a potem pchać się do LM i starać się być 'średniakiem' w Europie. Będziemy solidni i będziemy w czubie Ekstraklasy to LM przyjdzie do nas sama. A teraz? Graliśmy w LE i ani razu nie zapełniliśmy stadionu - gdzie z taką frekwencją, akademia i dziurą budżetową do LM. Był cień nadziei ze wraz Basałajem i Holendrami zaczniemy budować sensowny klub ale wyszło jak wyszło - zabrakło kasy i wyników w lidze. Jak to się stało ze tak popłynęliśmy nie mam pojęcia - dla mnie to amatorka, nie do pomyślenia.

Bednarz wspominał o tym iż akademia jest nam zbędna z racji na to iż na (bodajże) 300 chłopców będziemy mieć 3 wychowanków i i to się nie opłaca. Zapomina że ci chłopcy dorosną, pewnie będą grać w piłkę i chodzić na mecze, będą lepiej grac od rówieśników dlatego ze grali w Wiśle. Akademia to świetny PR, który przełoży się na frekwencję.

Bednarz ma za zadanie nas zrestrukturyzować - nastawieni jesteśmy na jak 'najszybsze' (2-3 sezony sic!) wyjście z zapaści finansowej i to jest jego jedyna rola. Basałaj miał mieć wyniki, akademie i LM, a Bednarz ma mieć jedynie porządek i bilans na zero. Ambicjonalnie jesteśmy na dnie, pytanie na jak długo.

TF wcale nie jest na minusie.
Grupa kapitałowa TF przynosi zysk i to niemały (do sprawdzenia w rankingu 500 Polityki - zwykle była w czołowej 50-ce firm z najwyższym ZYSKIEM).
Z pierwszymi dwoma zdaniami - pełna zgoda.
Pablo- dokładnie - kasa za usługi reklamowe. Inaczej nie mogą (albo się nie opłaca z przyczyn podatkowych).

Ależ wręcz przeciwnie, to świadczy tylko źle o tobie. Pokazujesz jakim to jestes ignorantem, że nie potrafisz uszanować tego że dla innych to coś więcej...

Czy tego nie czujesz że jesteś w nieodpowiednim miejscu? Nikt cię nie nauczył że u gospodarza trzeba się dostosować do zasad panujących w jego domu?
Jesli nie chcesz lub nie umiesz to oczywiste że stajesz sie nie mile widzianym gościem.

Zaslaniasz sie dyskryminacja jak czarni rasizmem. A problem nie leży gdzieś koło ciebie, tym problemem jesteś ty. Poprostu nie potrafisz się dostosować do panujących zasad, ktore dotyczą wszystkich a nie są ustalane by cię krzywdzić.

Przychodzi murzyn do urzędu i chce załatwić sprawę bez stania w kolejce. Na zwrócenie uwagi by zajął ostatnie miejsce , że tam jest koniec kolejki, eksplodował oburzony...
- Że jestem czarny dlatego mam być ostatni! ? To Rasizm! Jestem oburzony, że w takich cywilizowanych czasach nas czarnych uważa sie za gorszych od innych, że zawsze musimy być za białymi.

Baba go obsłużyła i przeprosiła.

Autentyczna sytuacja... Doskonale ukazuje brak zrozumienia prostych zasad i zaslaniania swojej ignorancji.

Nara.

Jestem jednym z tych źle poinformowanych ale zakładam że forma musi być prosta łatwa i przyjemna do wrzucenia w koszty. Więc sponsorowanie loga TF lub coś ze słowem usługi w nazwie. Pewnie przy lepszej kasie z transferów część kwoty idzie do TF jako spłata długu TF tym obraca i zarabia a jak idzie CIT to rachu ciachu do Wisły leci.


@it chodziło mi tylko i wyłącznie o bilans przepływu kasy TF <--> Wisła.

Dariook,

Po pierwsze - bez wyzwisk i wywyższania się. Zluzuj, bo ja polemizuję, a Ty podskakujesz.
Po drugie - nie pisałem o sobie. Ja wiem, czym jest hymn Wisły i sama Wisła. Chciałem to ująć już w poprzednim poście, ale uznałem za zbędne o tym wspominać. Widzę że jednak muszę.
Po trzecie - opierając się na Twoim stwierdzeniu, i tym co napisał domin_czyzyny, bycie gospodarzem sprowadza się do o.......enia delikwenta lub strzelenia mu z liścia za to, że butów nie wytarł wchodząc do domu. I tylko z tym polemizuję, bo jest to nieco brutalny sposób przypominania komuś, że coś robi nie tak. Może się mylę, aczkolwiek ciekaw jestem, co byś powiedział gdyby koło Ciebie ktoś siedział na hymnie. "Wstań kolego, to jest hymn Wisły, historia, wielkość, tradycja", czy "Ej ....a, podnieś dupę, to jest hymn Wisły!"
Osobna kwestia to to, gdzie też taki Janusz siedzi. Jeżeli wie, że w młynie jest jazda z dopingiem, i że tam się wstaje bez wyjątku do hymnu, to jak nie rozumie tych zasad, o których mówisz, to nie powinien się tam pchać. A gdzie indziej? Jak nie rozumie, to może ktoś mu powinien pokazać, wytłumaczyć? Żeby wiedział co to Wisła i Wiślacy? Nie mówię że młyn ma mu tłumaczyć, może kto inny?
A poza tym, ja nie mówię że ktoś kogoś krzywdzi zasadami. Krzywdzący może być co najwyżej sposób egzekwowania tych zasad.
A Twój przykład jest strasznie przejaskrawiony. Nie wiem, co chciałeś nim udowodnić, ale akurat ta sytuacja nie jest normalna.

Posłuchajcie przez chwilę samych siebie i zastanówcie się odrobinę jak to brzmi:

Ponad rok gry poza Reymonta, wcześniejsze złe i bezmyślne transfery Kapki, Bednarza (np: Łobo miał pensję porównywalną do Lameya), machinacje z Madziarą, sezony zakończone 8 miejscem w lidze, okraszone Valerengami, Dinamami Tbilisi, Karabachami itd. nie rozłożyły finansów klubu, a pensje Genkowa i Ilieva okraszone zdobyciem MP i ogromnymi przychodami z LE tak? :rotfl:

Mamy w to wierzyć, udawać, że o to w tym wszystkim chodzi?

No way. Niech znajdą sobie innych naiwniaków. Cupiałowi i Bednarzowi chodzi o coś innego - np: o uzasadnienie kolejnej bezmyślnej zmiany strategii, znalezienie kozłów ofiarnych, kupienie sobie trochę spokoju ze strony kibiców, by nie protestowali przeciwko nowym błędom, tylko jeszcze je poparli. Być może Cupiał tym razem naprawdę postanowił się wycofać, zabierając z klubu to, co jeszcze da się sprzedać. I temu służy ta gra.

Przecieki kontrolowane, medialna burza, kuriozalne oświadczenia, idiotyczne uzasadnienia, abstrakcyjne założenia (np: kibice chcą bardziej młodych Polaków niż dobrych zawodników) - to nie jest droga do poprawienia sytuacji.

Chciałem coś podobnego wysmarować ale kolega napisał za mnie:)

Drogi Darioku już zadano Ci to pytanie ale ja się również zapytam:

1.)Od kiedy chodzisz na Wisłę
2.)Jak dokładnie zwróciłeś się do siedzącego na hymnie.

Idea jedynych prawdziwych kibiców jest śmieszna fanatycy na swoich sektorach + piniki każdy jest ważny na stadionie. Mnie na pierwsze mecze zabierała mama która zdecydowanie jest piknikiem ją też byś wywalił z meczu?

Ja coś więcej skrobne o tym całym burdelu jak będzie mi się chciało ale kwestia tych niby 8 mln wygląda tak - według mnie.
Mówią o roku 2011 i to by mogło być prawdą, tyle że zmanipulowaną oczywiście.
Przecież skok na kasę miał miejsce w połowie i w końcu 2010 roku - zgarnięto 8 mln euro. -pewnie od razu poszedł przelew do TF;)
W 2011 faktycznie kupiono np Meliksona, Genkova, Jovanovica - reszta też za frytki nie przyszła grać a najpewniej te 4 mln euro za el LM i LE to księgowane są/będą w 2012 roku.
Wot cała tajemnica ale robi się z tego kłamstwo że to Basałaj ze Staszkiem 'załatwili' klub

Ale to pół biedy - najciekawsze wynurzenia to dotyczą przyszłości - schodzimy z budżetem 20 procent i to niby ma dać wyjście na prostą.Tyle że 20% to ok 10 mln złotych a o ile spadną wpływy z tytułu fatalnego miejsca w lidze, w tym i przyszłym sezonie, braku pucharów i pustek na stadionie - jestem przekonany że będą o wiele większe niż te niby oszczędności.
Gdzie oczywiście taka kasa, większości z tych grajków co mamy to się nie należy, tyle że sama zamiana ich na miernych kopaczy z Pl niczego dobrego jeśli chodzi o finanse nie przyniesie.
Dodajmy do tego fakt że klub przez lata , regularnie sprzedawał najlepszych zawodników za konkretną kasę - teraz po sprzedaży Meliksona zostaniemy bez żadnego zawodnika którego można by w przyszłości opchnąć za rozsądne pieniądze
tak więc generalnie jesteśmy w dupie finansowo/organizacyjnie i to pewnie będzie się pogłębiało.

a strzały to w której minucie słychać?

pamiętacie taką drużyne, jak Petrzalka?
to tak apropo naszej sytuacji teraz.. tylko oni nie mieli takiego Cupiała i Tele-Foniki.

W ogóle patrząc po piłkarskiej mapie Europy trudno znaleźć inny klub wykupiony przez lokalnego krezusa który miał by tyle sukcesów na swoim podwózku na koncie.

Dariook
Haha, dariook rozbawiasz mnie coraz bardziej... Ani ty, ani twoi ziomkowie nie sa gospodarzami tego obiektu. Wbij sobie to w koncu do twej glowki. Jak sobie wybudujecie sami stadion, za wlasne pieniadze to sobie robcie na nim co chcecie. Poki co, ten stadion jest tak samo "twoj" jak piknika ktory chodzi od swieta na mecze.
Szczerze, nie raz siedzialem obok ludzi ktorzy nie wstawali na hymnie, ani nie spiewali. I wisialo mi to. Dlaczego? Bo to sa inwidualne sprawy. To sie albo czuje, albo nie. Zmuszanie kogos by cos "czul" na pokaz to mentalne sredniowiecze.


P.S
Zejdz z ambony, zaprzestaj "metafizykowania", i powiedz mi... czym jest ta slynna wiara i honor. Na czym polega, jak wplywa na twoje zycie?

Jakbym mógł to bym dał LIKE Bobek90 ;)

Ajax: Szachtar Donieck, AC Milan, Deportivo La Coruna

Szachtar Donieck i Milan ok ale Deoportivo?

Trochę mało tych sukcesów.

@Ajax: na pewno grali regularniej w LM niż my w tym wieku, a same ich wyniki i osiągnięcia na tle Barcy i Realu przy finansowaniu o jakim pisałeś są warte uwagi. Dodatkowo dodałem ten klub bo to doskonały przykład na właściciela-zajawkowicza, który myślał, że pieniędzmi można wszystko zdziałać i zbudować potęgę na lata nie patrząc na wydatki, wysokości kontraktów i premie. Efektem takiej polityki był... spadek do Segunda Division. Wszystko to jest pokłosiem słabego wyniku w sezonie 2004/05, gdzie po kilku latach regularnej gry w LM byli tak pewni siebie, że popełnili błąd podobny do tegorocznych wyczynów zarządu Wisły. Mianowicie, założyli awans do LM i zajęcie w lidze wysokiego miejsca od razu ujmując to w swoich zyskach za sezon, co przełożyło się na brak płynności finansowej. Piłka jest niestety, a może to i dobrze nieprzewidywalna i zbytnia pewność siebie jest srogo karana.

No w sumie racją na tle Barcy i Realu można ich zaliczyć do tego grona:)

Do narzekaczy na Bogusława Cupiała co byście mówili gdyby postąpił w takiej sytuacji jak Solorz i postawił wała na finansowanie klubu.