Przypomnij sobie Kto ostatni wprowadził polski zespół do LM i kto z Lechem Poznań świętował największe sukcesy w Lidze Europejskiej oraz to dzięki Komu w ostatnim sezonie nie było spadku...

No popatrz - to dzięki Kulawikowi nie spadliśmy 2 sezony temu? Dalibyście już spokój z tymi sukcesami sprzed dwudziestu lat, bo to naprawdę śmieszne...

Jeśli chodzi o sprzedaż to prawda, ale to tylko część prawdy. Odejście Kosowskiego (głupota nad głupotami!) spowodowała cały ciąg niekorzystnych wydarzeń. Kalu się zbuntował, bo Kosie pozwolono odejść, a jemu nie. Szukając zastępcy na lewe skrzydło ściągnięto dzika Bensona z Nigerii, który w jakimś gorliwym szale spowodował na obozie w Zakopanem ciężką kontuzję Głowackiego (kolejne potężne osłabienie na Anderlecht).
Dodać do tego już wcześniej kontuzjowanego Cantoro i mamy gotowy klops pucharowy.

Jeszcze zdanko o Smudzie, bo to właściwy temat. Jedno mu trzeba przyznać; nigdy w pucharach nie odpadł z niżej notowanym rywalem. Jestem prawie pewien, że Wisła nie dałaby ciała z Levadią, gdyby był na ławce.

Smuda nie mógł zdobyć mistrzostwa ani z Legią, ani z Lechem bo w tym czasie Wisła zdobywała mistrzostwo i była zdecydowanie najsilniejszym klubem w Polsce. To tak w gwoli ścisłości.

A gdy Smuda przejął 2 raz Wisłę, to były czasy gdzie wystarczyła 1-2 porażki i Pan Cupiał zwalniał bez mrugnięcia okiem. Tak pracę straciło zresztą kilku innych trenerów w Wiśle, który na to nie zasłużyli.

łatwo się rzuca tekstami: nie zdobył mistrzostwa! trudniej powiedzieć: dzięki że uratowałeś Wisłę w najtrudniejszym od 15 lat okresie. Ja co do tego nie mam wątpliwości. Tak samo jak nie mają osoby mądrzejsze ode mnie z Prezesem Ludwikiem Miętta-Mikołajewiczem na czele.

A Pan Kulawik w przeciwieństwie do Smudy miał kim jeszcze grać. Smuda musiał tak naprawde sam sobie zrobić graczy do drużyny. Odbudować Głowę, Boguskiego czy Gargułę. Gdyby nie Smuda nie było by teraz w klubie Stillicia, Sadloka, Dudki, a może i Brożka. Za to gwiazda Patryka Małeckiego świeciła by najbardziej.

Smuda może ma więcej wad niż zalet, ale to mu nie przeszkadza i tak być obecnie najlepszym polskim trenerem. Wolę takiego trenera, niż młodego zdolnego Probierza czy Kulawika, ani zagranicznego celebrytę Maaskanta.

Przestań... Polonii Warszawa, Legii czy Lechowi udało się zdobyć mistrzostwo podczas naszych najlepszych czasów bez Franciszka na ławce trenerskiej... Kulawik miał kim grać? Smuda rozumiem nie ma kim grać? Obecny skład jest dużo lepszy od tego, którym dysponował Kulawik. Nie utrzymanie w lidze tej drużyny to byłby wyczyn :) I nie przesadzaj, że dzięki Smudzie przychodzą do nas piłkarze, bo to poza przypadkiem Stilica gówno prawda.

Ja nie twierdzę, że Smuda to beznadziejny trener, potrafię docenić jego robotę ale też nie będę popadał w zachwyty, bo liczy się cały sezon a nie kilka pierwszych kolejek. W zeszłym sezonie na wiosnę Smuda pokazał wszystkie swoje wady, przede wszystkim nieumiejętność przygotowania zespołu do rundy wiosennej. Inna sprawa, że to dla nas w chwili obecnej najlepsza opcja na trenerskiej ławce.

Lech zdobył mistrzostwo dzięki Mariuszowi Jopowi.
Legia za Wdowczyka w 2006 roku miała sędziowskie kolejki cudów.
A z resztą przypadków to przecież normalne jest, że nie tylko samym Smudą piłka żyje i innemu trenerowi czy klubowi się może udać. Nie neguję takiej oczywistości, choć chciałbyś mi takie słowa wepchnąć do ust. Nie ma trenera na świecie który odnosi same zwycięstwa i mistrzostwa. Porażki ponosi każdy.

posłuchaj sobie ostatniego wywiadu z Sadlokiem. Sam mówi że 'Smuda czyni cuda' takie słowa idą w świat i piłkarze nie są ślepi, wiedzą że Smuda może ich odbudować. Wiedział to Stillić, Dudka, Brożek i wiedział również Sadlok. Każdego z nich odbudował jako piłkarza. Z resztą nie będę się powtarzał. Chyba że jednak ci piłkarze przyszli do klubu dzięki Bednarzowi? :lol:

"Nie utrzymanie w lidze tej drużyny to byłby wyczyn" na szczęście nie będzie nam dane tego sprawdzić, ale nie takie drużyny spadały z ligi z lepszym składem od rywali. Ostatnio piłkarze Zagłębia Lubin coś mogą o tym powiedzieć.

No tak, bo tylko dzięki Jopowi Wisła straciła tamto mistrzostwo... Innych głupich strat punktów w sezonie nie mieliśmy.

Stilic przyszedł dzięki Smudzie - zgoda. Dudkę do powrotu namówił Brożek, Brożek z kolei przyszedł bo innych opcji zwyczajnie nie miał, a w Wiśle czuje się najlepiej. Sadloka - jak niedawno przyznał Smuda - zaproponował jego ojciec...

Owszem, Smuda ładnie to wszystko układa - pełna zgoda. Pisanie jednak na początku sezonu, że Smuda to jakiś magik jest naiwne. Pokazał to ubiegły sezon.

Lepszego obecnie trenera niż Smuda nie znajdziemy w obecnej kondycji finansowej klubu.

Magik to on nie jest. Ale co masz do poprzedniego sezonu? Wynik przyzwoity.

Nie, nie tylko przez Jopa, ale jedna główka mniej i inaczej tamten sezon był odbierany. Takich momentów zwrotnych w naszej historii było wiele. Równie dobrze gdyby Boukhari nie strzelił cracovii gola to Maaskant by poleciał, a z kolei gdyby Misiek nie rzucił nożem w meczu z Parmą to byśmy za 2 kadencji Smudy grali o ligę mistrzów, a tak mieliśmy banicję...

ojciec Sadloka przyszedł do Smudy, no tak to nie to samo co by sam Sadlok przyszedł do Smudy :haha:

Nikt nie pisze że Smuda to magik, choć 'piłkarskie cuda' zdarza mu się czynić. I fakt że to najlepszy trener dla Wisły na te czasy. Wiosna pokazała nie tyle warsztat Smudy, co naszą wąską kadrę i ile znaczą dla Wisły kibice (a raczej ich brak).

Smudzie trzeba dawać dużo zaufania, choćby dlatego aby nie brał do siebie takich wybryków http://11.storage2.sportowefakty.pl/...8_06932715.jpg
a pewnie wiele osób na trybunach dalej żyje w przekonaniu że Smuda to zdrajca i powinien z Wisły wyp*****.

No dobrze, Franciszek Smuda to lep na piłkarzy, tylko dzięki jego trenerskiemu kunsztowi przychodzą tu nowi zawodnicy. Podziękował za dyskusję.

Po co ten sarkazm? Dziecinada. Na ten moment nie wyobrażam sobie lepszego dla nas trenera.

Dziecinadą nazwałbym raczej twierdzenie, że tylko dzięki Smudzie przychodzą do nas zawodnicy.

ps. w swoich postach przyznaję, że nie widzę w tej chwili lepszego kandydata na stołek trenerski.

Kolega się zagalopował, ale gdyby nie Smuda, nie byłoby Stilicia w Wiśle. To jest akurat fakt. Dla Sadloka mógł to być ważny argument (zna Smudę jeszcze z reprezentacji).
Brożek przyszedłby i tak (to Wisłą to jego klub), Dudki nikt nie chciał więc pewnie też.

Inna sprawa, że nie wiadomo, czy gdyby nie spektakularna eksplozja formy kilku zawodników w Wiśle za czasów Smudy, to chorzowski zaciąg obrałby kierunek na Kraków. Nigdy się tego nie dowiemy, ale na pewno był to jakiś czynnik.
W obecnej Wiśle Smuda jest wartością dodaną. Reszta to zwykłe pitolenie - przynajmniej do czasu, aż będzie nas stać na 18-tu zawodników na poziomie obecnego pierwszego składu i lepszego trenera. Czyli raczej nie prędko.

I ja się z wszystkim co napisałeś zgadzam, nie lubię tylko nadinterpretacji faktów (Karherop).

Nie uważam się za fachowca, ale za to jestem niezłym obserwatorem.

Smuda wiele razy mając dobrych zawodników źle wybierał. Nie potrafił oszacować talentu danego piłkarza, jego możliwości. Dlatego między innymi w kadrze sobie nie poradził. Dlatego jak ma dużo piłkarzy do dyspozycji to niekoniecznie dobrze wybierze.

Nie żartujmy. Jak Smuda prowadził Legię to Legia była wtedy lata świetlne za Wisłą :) Tak samo jego Lech był w cieniu Wisły. Zawsze był chwalony za ładną ofensywną grę i wyniki. Selekcjonerem nie został przecież za ładne oczy.

Teraz robi wynik ponad stan mając do dyspozycji niewielką ilość piłkarzy. Widać, że potrafi przygotować tych chłopaków do gry na ich najwyższym poziomie. Odpowiednio ich zmotywować, dać im power do gry.


Jak każdy człowiek ma wady, w oczy kłują dwie. Pierwsza - nie koniecznie dokonuje trafnych wyborów, nie ufa zmiennikom. Jak kogoś sobie usra w głowie to on będzie grał choćby był zupełnie bez formy albo oddychał rękawami. Druga - jego pijar i wizerunek. Wysławia się jak menel, ma zero prezencji w mediach, wali takie kocopoły, że potem się go cytuje latami ze śmiechem.

Potrafi jednak zajebiście wytrenować piłkarza, wyciągnąć z niego maksimum. Dotrzeć do jego psychiki, co nie jest wcale łatwe. Potrafi też stworzyć odpowiednią atmosferę w zespole. Do tego jego drużyny taktycznie prezentują styl bardzo cieszący oko - każdy kibic, który ceni taką piłkę musi cenić również Franza.

Także podtrzymuje. Zajebisty trener i motywator. Mocno średni / słaby selekcjoner.
Jak mu tylko ktoś inny co ma oko będzie podsuwał piłkarzy to powinno być dobrze.

A twoje prześmiewcze teksty to sobie w buty wsadź, bo ewidentnie nie potrafisz czytać ze zrozumieniem :( :( :(

Ty tak twierdzisz, kto inny może mieć inne zdanie - nie sądzisz?

Legia była lata świetlne za Wisłą... Szybko w takim razie stratę nadrobili, bo już w 2002 roku zostali mistrzem Polski. Kto był od początku sezonu 2001/2002 (mistrzowskim dla Legii, która była wg Ciebie lata świetlne za nami) trenerem Wisły, przypomnisz?

I z tym po części się zgadzam (szczególnie jeśli chodzi o motywację, choć sam nie wiem jak to możliwe przy intelekcie i problemach z wysławianiem się Smudy...), nigdzie nie napisałem, że jest inaczej. "Wynik" jednakże jest na koniec sezonu a nie w jego trakcie. A ten w zeszłym sezonie był niewiele lepszy niż dwa lata temu...

Oczywiście mistrzu :D

a gdzie napisałem że wszyscy zawodnicy i tylko dzięki Smudzie? zresztą tak jak napisał Wolfy, zaciąg z Ruchu raczej by do nas nie przyszedł gdybyśmy się mieli bronić przed spadkiem i gdyby naszym trenerem był np Kulawik. Choć tego nie sprawdzimy.

Za Probierza wrócił do nas Głowacki, ale co z tego skoro nie potrafił odbudować jego formy. Po sezonie z Kulawikiem mówił wręcz otwarcie że planuje zakończyć karierę. A co wynikło ze współpracy Głowackiego ze Smudą? a to że chce jeszcze grać w piłkę co najmniej 2 lata.

ja również dziękuję za dyskusję

PS.
Nie wiem czy w ogóle przystoi oceniać czyjąś inteligencję, w szczególności z konfrontacją z osobą która raczej nie osiąganie w trenerce nawet 1% tego co Smuda, nie mówiąc już o zarobionych pieniądzach. tym bardziej, że praca Smudy nie jest praca fizyczna, ale umysłową. Może i Smuda ma widocznie problemy z wysławianiem się, tego nie można zaprzeczyć, ale uważanie się za kogoś mądrzejszego od niego jest już jednak pewnym przegięciem.

To miej. Ja akurat dobrze przewidziałem obecny scenariusz po pierwszych naszych meczach, gdzie na forum był zbiorowy lament na temat naszej gry. A wystarczyło tylko obserwować oczami, a nie patrzeć na goły rezultat.


To był raczej wypadek przy pracy, że oddaliśmy Legii mistrza. Każdy widział, że jesteśmy silniejsi kadrowo, więc daruj sobie :) Ten okres to hegemonia Wisły Kraków i każde inne rozstrzygnięcie niż mistrzostwo Wisły było rozpatrywane w kategoriach sporej niespodzianki.


Jesteś żenująco słaby od strony merytorycznej:), co próbujesz kompensować żenującymi przytykami niskiego lotu. Dlatego też szkoda mi na Ciebie czasu.

Próbujesz innym wytykać nieumiejętność czytania ze zrozumiem, tymczasem sam nie potrafisz odczytać moich postów :) Miłej pogawędki z kimś wyższych lotów :D

Tak się widzę kłócicie o ten sezon 2001/02, że niby Smuda przegrał mistrzostwo. Tyle, że jak go zwalniano to Wisła traciła 2 punkty do lidera, do końca 9 kolejek (w tym mecz z liderem u siebie). Więc ciężko powiedzieć, że przegrał mistrzostwo, po prostu nie dokończył sezonu.

Czy Smudzie poszlo tak zle z repra? Mozna to oceniac przez pryzmat wyobrazni o tym jaka to jestesmy potega albo przez pryzmat tego jak wiodlo sie jego nastepcom...

Zagrał 3 mecze i nie awansował. Miał grupę taką z której nie było wstydu nie wyjść, ale też nie byłoby jakimś super osiągnięciem wyjść. To były wszystko wyrównane drużyny pod względem kultury gry z wyjątkiem Rosji, która mimo wszystko była personalnie najsilniejsza. Tyle, że z tego co pamiętam Rosja też z grupy nie wyszła.

Ale wiadomo oczekiwania były ogromne, w końcu taki turniej u siebie. W dodatku wtedy weszlo.com zaczynało stawać się główną witryną opiniotwórczą w Polsce - Franz został przez nich zjechany niemiłosiernie.

Częściowo słusznie, częściowo nie. Przegrał grupę, z której miał za zadanie wyjść i tyle. Ale cała ta nagonka na Smudę po Euro robiła się po prostu niesmaczna i przesadzona. Ot Polacy uwielbiają mieć kozła ofiarnego, to go znaleźli we Franzu. Nikt nie wspomniał nawet słowem o tym, że to nie on miał piłkę meczową o awans na nodze, tylko Lewandowski. Z drugiej strony pisząc o selekcjonowaniu, nie miałem na myśli naszej reprezentacji. Ale tak, nawet jeśli idzie o reprę to są lepsi selekcjonerzy w naszym kraju. Podobnie z resztą 'czuję' Nawałkę czy wcześniej Fornalika. Wszystko świetni trenerzy potrafiący wyciągnąć ze swoich piłkarzy 200% mając ich pod ręką. Ale czy dobrzy selekcjonerzy? Nie koniecznie. Np. Engel był beznadziejnym trenerem ale jako selekcjonera zawsze go ceniłem. taka zasadnicza różnica.

Generalnie na stołku selekcjonera bardziej się sprawdzają trenerzy z większych klubów - którzy mają do dyspozycji dużą ilość piłkarzy, osiągają z tymi klubami sukcesy i przeprowadzają conajmniej dobre transfery. Np. obecnie Skorża by się świetnie nadał wg mnie. On akurat dość trafnie oceniał potencjał swoich zawodników. Ale to już takie dywagacje dość mocno poza tematem i trochę wróżenie z fusów. Po prostu moje odczucia odnośnie selekcji.

Zajechani fizycznie gracze przed turniejem, błędy taktyczne z Grecją i Czechami. Nie wiedział jak ich przygotować, a potem nie wiedział jak reagować jak kiedy szło nie tak. Poza tym raczej w porządku.
Skorżę oceniam w tym kontekście podobnie jak Ty tym bardziej, że ma już doświadczenie z tego rodzaju pracy.

W miarę ciekawy wywiad ze Smudą (oczywiście odpowiedzi w jego stylu):
http://ofensywni.przegladsportowy.pl...wiamy-na-nogi/

Po tym wywiadzie już wiem, że Smuda zwraca się do Guzmicsa per "Węgier" :D A przy okazji wskazówka dla tych, którzy nie wiedzą jak się wymawia jego nazwiska (dla trenera również): Guzmicz

Pojawily się pogłoski ze pozycja Smudy zagrozona...

Oby prawdziwe.

Ok, wywalimy Smudę i kto na jego miejsce? Tomasz Hajto?

Mamy wiosnę jesienią, tzn. wcześnie zaczęła się wiosna Frania. Można z niepokojem oczekiwać kolejnej przerwy reprezentacyjnej w lidze. Smuda pewnie znowu rozwinie skrzydła i nasi dostaną wycisk od każdego kto się nawinie. Amen http://i.imgur.com/VnZWt5d.gif