Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

heoij 13.12.2015 21:19

Wczoraj wybiórcza, tvny, onet i natemat spuszczały się ilu to ich nie było, to dzisiaj już siedzą cicho.

adas123 13.12.2015 21:23

Nie no jasne, nie było to nie było. W tej sytuacji którą przytoczyłem chodzi o to, że dużo ludzi dla których 'wartości chrześcijańskie' są głównym powodem głosowania na daną partię/kandydata(czego ja osobiście nie ogarniam ale akceptuje bo czemu nie) nie dostrzega, że są kandydaci dla których to jest dużo ważniejsze niż dla Kaczyńskiego i spółki, no ale na nich nikt nie zagłosuje bo w cieniu są i pewnie zawsze będą.

heoij 13.12.2015 21:26

adas123- wiesz co, jak spytałem się rodzinę czy znajomych (starsze pokolenie niż ja) czy wiedzą kto to jest Grzegorz Braun, to nikt nie wiedział o kogo chodzi. Jedna osoba skojarzyła go tylko z prezesem TVP, druga, że to jakiś żyd i na tym się skończyło :D

Teraz sobie pomyśl jaką moc mają media, szczególnie telewizja, żeby kogoś wypromować- dobrym przykładem jest ostatnio Petru i jego "Nowoczesna" a jak innych można zamilczeć żeby się nikt nie dowiedział o ich istnieniu.

Sam Internet to jeszcze na dzisiaj za mało żeby zaistnieć w polityce. Telewizja wciąż ma dużo do powiedzenia (jeżeli nie najwięcej) i przez najbliższe lata nic się nie zmieni w tej kwestii.

Dlatego tak ważne jest dla mnie np. pokazywanie wydarzeń obiektywnie- patrz oba marsze transmitowane przez TVP Info.

leszekm 13.12.2015 21:26

P. KuKiz tłumaczy Petru jaki z niego zlodziej z PO:

https://www.youtube.com/watch?v=rLOocCpRG_A

adas123 13.12.2015 21:39

Hubert oczywiście. Ale Ty jakoś go znasz, bo pewnie masz sprecyzowany pogląd i znalazłeś gościa, z którym się zgadzasz. Świadomy wybór, tak powinno być.
Media siłe mają ogromną, najlepszy przykłąd to Razem tuż przed wyborami, inna sprawa, że ten cały Zandberg brzmiał spokojnie, rozsądnie co dla wielu ludzi wystarczyło żeby oddać na niego głos, bo mieli dość darcia japy od 10lat, a jak ktoś głosuje nie z przekonania tylko po to żeby oddać głos(a takich ludzi pewnie jest bardzo dużo) to trafił do nich w sam raz. Tu też mam przykład z grona znajomych, koleżanka wahała się między Korwinem a Razem, trochę różne krańce poglądów na świat.
Co do Petru, to ja mam mieszane uczucia, uważam że przejmie on elektorat platformy, ale wątpie żeby miał kiedykolwiek większość jak PiS teraz, żeby móc spokojnie pomysły realizować. Osobiście jako klasa średnia trochę żałuję, bo uważam go za inteligentego człowieka. Chciałbym się nie mylić, jakby co odszczekam wszystko.
Co do Kukiza którego leszekm przytacza to mam wrażenie, że za dużo alkoholu i narkotyków przyswoił w swoim życiu. Na jego miejscu absolutnie powinien być Korwin, który wniósłby nieporównywalnie większa wartość swoimi wypowiedziami.
Wiadro pomyj teraz po mnie pójdzie za tego Petru, no ale trudno. Każdy się może mylić

heoij 13.12.2015 21:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez adas123 (Post 1422818)
Hubert oczywiście. Ale Ty jakoś go znasz, bo pewnie masz sprecyzowany pogląd i znalazłeś gościa, z którym się zgadzasz. Świadomy wybór, tak powinno być.

Tylko ja go znalazłem, ponieważ korzystam z Internetu, różnych stron itp. itd. :-) A jak ma go znaleźć moja babcia która nie korzysta z Internetu w ogóle, tylko jak coś posłucha radia i obejrzy telewizję. Tak samo moi rodzice, nie mają za bardzo czasu żeby korzystać z Internetu, bo przez większość swojego życia obchodzili się bez niego i dla nich wystarczy obejrzeć wieczorem same Wiadomości. Oni nie dowiedzą się o takim Braunie, bo nie usłyszą o nim w telewizji. A takich osób są miliony w naszym kraju ...


PS: Co do Petru poczytaj kto go finansuje/ sponsoruje i jakim ludźmi się otacza a zrozumiesz, że na dłuższą metę to okażą się Ci sami ludzi którzy stali za PO a szczególnie za Prezydentem Komorowskim :-)

Sam mogę Ci polecić do przeczytania książkę Wojciech Sumlińskiego- Niebezpieczne związki Bronisława Komorowskiego :-)

Co ciekawe ani w czasie kampanii prezydenckiej ani po niej Komorowski nie podał Sumlińskiego do Sądu, ponieważ sam wie, że to co napisał jest prawdą a Sumliński ma na to jeszcze dowody.

adas123 13.12.2015 21:53

Ciężko się nie zgodzić z tym co napisałeś chociaż dalej twierdzę, że zbyt wielu ludzi wybiera swoje 'mniejsze zło' bo nie chce im się szukać dla siebie odpowiedniego kandydata, bliższego ich poglądom, albo głosują ' bo matka ciotka ojciec też tak głosują'. Co nie zmienia faktu, że przytoczony przez Ciebie przykład jest bardzo trafny, ale daje też nadzieje, że już niedługo kolejne pokolenia będą bardziej świadome swoich wyborów.

Co do Petru to wiem, czytałem, ale mam nadzieję, że w odpowiednim momencie będzie umiał podjąć słuszne decyjze. Niewątpliwie umie on liczyć, a że nie podejrzewam go o złą wolę w działaniu, to ta umiejętność może wiele zmienić. Chciałbym się nie mylić

heoij 13.12.2015 22:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez adas123 (Post 1422822)
Co do Petru to wiem, czytałem, ale mam nadzieję, że w odpowiednim momencie będzie umiał podjąć słuszne decyjze. Niewątpliwie umie on liczyć, a że nie podejrzewam go o złą wolę w działaniu, to ta umiejętność może wiele zmienić. Chciałbym się nie mylić

Ja też chciałbym się mylić, ale jeżeli ktoś Cię finansuje/ sponsoruje to wcześniej czy później będzie coś od Ciebie chciał/ żądał w zamian i upomni się o swoje bez względu jakie Ty masz na to zdanie i będziesz zmuszony się z tego wywiązać.

Bo nic za darmo się w życiu nie dostaje, nawet czasu antenowego w telewizji, pamiętaj :-) Petru też pewnie o tym doskonale wie i zdaje sobie z tego sprawę. :-)

heoij 13.12.2015 22:21


adas123 13.12.2015 22:21

Pytanie brzmi czy to 'jego' będzie miało bezpośredni wpływ na życie zwykłego człowieka. Pożyjemy, zobaczymy, póki co szykuje się burzliwy czas, przekrzykiwanie, nagonki medialne i licytacja kto komu bardziej i w imię czego. PiS ma niepowtarzalną szansę pokazania, że wszyscy dookoła się mylą, powinni ją wykorzystać, bo drugiej mieć nie będą.
Początek nieciekawy, trochę na własne życzenie

heoij 13.12.2015 22:37

Masz rację, pożyjemy, zobaczymy, po pierwszym roku rządów PISu można będzie coś więcej powiedzieć. Dlatego nie mogę zrozumieć, że jeszcze dobrze nie zasiedli w ławach sejmowych a już nagonka i krytyka. Każdemu na początku powinno się dać szansę (tzw. 100 dni) a tu opozycja nawet paru tygodni nie umiała w spokoju wysiedzieć i łamie ten obyczaj.

hiszpan00 13.12.2015 22:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez adas123 (Post 1422799)
Hiszpan , nieprawda, ogladałem marsz w 'reżimowym' tvn24 i bez najmniejszego problemu po pokazywanych ujęciach można było stwierdzić, że ludzi jest więcej niż wczoraj. generalnie sposob relacji bardzo podobny do wczorajszego(nie mówie o komentarzach tylko sposobie kręcenia). ale mogę sie mylić bo jestem z najgorszego sortu.

Nie oglądałem TVN ale dokładnie chodziło mi o przekaz TVP Info jak słusznie zauważył hubert.fan.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1422808)
Hiszpanowi chodziło o TVP Info. Wczoraj i dziś specjalnie obejrzałem oba marsze, żeby mieć porównanie i wczoraj TVP miała kamerę z góry a dzisiaj wszystko było transmitowane z dołu tak w ramach wyjaśnienia. Dziwne, że wczoraj była taka możliwość a dzisiaj już nie.

To jest tv publiczna i wypada przekazywać rzetelnie informacje za publiczne pieniądze…
Cytat:

Pierwotnie napisane przez siemstein (Post 1422813)
Ale, że co? Jedni są lepsi od drugich, bo ich było więcej? Żenada

Dokładnie taki argument wykorzystują media mainstreamowe w celach propagandowych. Natomiast o ile dobrze pamiętam nie było jakiegoś szczególnego zainteresowania mediów podczas manifestacji antyimigracyjnych.

Jaroo1 13.12.2015 22:45

Petru i dobra wola hehehe Ludzie, jeśli ktoś był związany z poprzednim systemem za PRLu to powinien dostać kopa i w polityce oraz życiu publicznym nie uczestniczyć, tak samo ten kto jest związany z postkomuną od 89 roku powinien dostać kopa i liścia w pysk i z polityki odejść.
Nie pójdziemy do przodu nie rozliczając się z przeszłością. Na rozliczanie z komuną już powoli jest za późno ale po komunie pozostała nam postkomuna, czyli hordy s....ysynów wychowanych przez SBeków, UBeków, ZOMOwców i innych czerwonych s....ysynów.
Ten kto uczestniczy w systemie po 89 roku (jeśli otacza się ludźmi namaszczonymi przez komuchów) pośrednio jest związany z systemem z przed 89 roku.
Dopóki tego nie zrozumiecie to będzie źle bo zawsze się znajdzie nowa PO lub Nowoczesna PL i będziemy w tym gównie się od nowa babrać aż znowu nie wyjdzie jakaś afera, jakieś nagranie, jakieś kolejne fakty za 10 lat ale wtedy już będzie za późno na rozliczanie z Petru bo jego partia się będzie zwijać a wykiełkuje nowa. Nowa partia jakiegoś poplecznika Petru i znowu się nabierzecie na gówno mając nadzieję na lepsze.

Albo damy dojść do głosu ludziom młodym, nie związanym z systemem i zaczniemy szybko osądzać polityków i eliminować ich z życia społecznego albo będzie ....a przez kolejne 25 lat. Mówię o osądzaniu polityków bo rpzykładowo w filmiku wyżej jest taki Giertych, który też kiedyś był świeży ale jak widać popłynał jak smieć z nurtem, z nurtem systemu. To, że ktoś nie jest z układu, że jest młody oczywiście nie oznacza, że jest i bedzie nieskazitelny. Dlatego jeśli widac, że taka osoba zaczyna świrować to się jej mówi do widzenia.
Obecnie mamy Kukiza i sporo nowych ludzi od niego. I własnie tak ich trzeba oceniać jak Giertycha. Jak zaczna dawać plamę to można na nic stawiac krzyżyk szybko i szukac nowych.

====

A co do glosowania tak jak media, rodzina itd podpowiadają. W sumie trudno się dziwić, że ludzie idą za głosem ogółu. Przecież w większości jesteśmy jednostkami, które przez całe życie podarzają za jakimiś schematami, robią to co robi wiekszość tak więc dlaczego chociażby 50% Polaków miałoby się wyłamać i zacząć mieć inne poglądy polityczne niż większość ludzi?
Dlatego demokrację trzeba jebać bo jest to ustrój głupków, gdzie decydują ludzie, którzy się nie znają na polityce, wybierają posłów, którzy też w większości się na gównie znają.

adas123 13.12.2015 22:53

Jest nagonka bo PiS stosuje niepopularną formę. Pytanie czy okaże się ona dobra. Jako przeciwnik PiSu byłem bardzo zadowolony, że wygrali w takim stosunku, bo wytrąciło im to argument 'bo nie mieliśmy większości głosów'. Dużo obyczajów zostało złamanych, z obu stron.

Jaroo, ale zdajesz sobie sprawę jak mniemam ze PiS takich ludzi też ma swoich szeregach.

Cieszę się hubert, że mimo odmiennych zdań obyło się bez obraźliwych pojazdów.
Trochę pokory i zrozumienia to naprawdę nie jest wysiłek ponad stan, a z racji, że jest to forum wiślackie to jako ludzie, których łączy ten klub tym bardziej powinniśmy okazywać sobie więcej szacunku.

siemstein 14.12.2015 02:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1422830)
Petru i dobra wola hehehe Ludzie, jeśli ktoś był związany z poprzednim systemem za PRLu to powinien dostać kopa i w polityce oraz życiu publicznym nie uczestniczyć, tak samo ten kto jest związany z postkomuną od 89 roku powinien dostać kopa i liścia w pysk i z polityki odejść.

W takim przypadku 99% Sejmu powinno zostać zdelegalizowane.

wiesniak842 14.12.2015 04:35

http://m.interia.pl/fakty/news,nId,1937939. :lol: Uwagę przykuwają określenia ludzi z sondażu. Na swetru i PSL głosują Polacy, na Kukiza badani, na PO wyborcy. Wczoraj w Młodzież Kontra Korwin fajnie się wypowiedział na temat zaufania do Petru, mianowicie ufa mu w 100 procentach bo wie, że po wygranych wyborach realizowalby rozkazy banksterow:)

ABGwislakABG 14.12.2015 10:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1422824)


Internety sa bezlitosne :rotfl:

http://wmeritum.pl/roman-giertych-bo...y-romek-wideo/

emj10 14.12.2015 11:10

O fuck. Giertych z Misiem mogliby zakamfulować się w tym Józefowie i nie wychodzić do ludzi...

Kocur 14.12.2015 14:43

To pasuje do dwóch tematów w Hyde Parku

https://www.youtube.com/watch?v=gHN3_nGx33Q


Jeden z komentarzy

Cytat:

Rzygnął, kichnął i pierdnął w jednym, jak by jeszcze gówno wypluł wyszła by nowa wyborcza.
:haha::haha::haha:

jendrus 14.12.2015 15:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1422824)


a już myślałem że dzień będzie stracony.
Pieprzyć pod komuchów !! Tego sfetru to już słuchać sie nida...

regan 14.12.2015 15:47

https://youtu.be/0gaRZUIanHM?list=PL...9SlwCpChJXRzbt

hehehe. Dobre jak ta szkopka zaczęła napierda.lac :D

63.5 Kg 14.12.2015 16:53

2 miesace...
Polska sklocona wewnętrznie(Polacy,rzad,prezydent,premier itd...)
A zaraz pewnie i będzie sklocona zewnętrznie (Z UE)

Nowa wielka Polska...
....a widziałem już naprawdę wiele...
Pamietam komunizm...
Ale to co się dzieje teraz to ....a nie da się opisac...

A ludzie widza...

hiszpan00 14.12.2015 17:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1422878)
Ale to co się dzieje teraz to ....a nie da się opisac...

A ludzie widza...

Co takiego się dzieje? Mam nadzieję, że nie tylko widzą ale potrafią myśleć i wyciągać wnioski.
Nie da się ukryć, że w walce o TK nie chodzi o demokracje tylko o politykę. .

kerim1906 14.12.2015 17:08

63.5 Kg "Pamietam komunizm..."

Tęskno kilogramowy? Resortowe obiadki i sklepy? co?

Podpisałeś? http://wpolityce.pl/polityka/275048-...olska-przetrwa

AS82 14.12.2015 17:37

Pisowcy zamiast realizowac swoj program ktory obiecali w kampanii (ludzie by to zaakaceptowali ,bo PIS zdobyl wikeszosc w wyborach) ,to zaczyna odpierdalac nie wiadomo po co , jakies szopki z Trybunalem i sie dziwią ze sie ludzie w....iaja. Po .... sie za to brali ? Kaczynski juz dzis wie ze Trybunal mu zakaze 500 zl na dziecko?Zamiast realizowaniem obietnic to sie zajeli lamaniem prawa i Konstytucji debile..

milosz 14.12.2015 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1422878)
... Pamietam komunizm...

I mentalnie tam zostałeś.


Komunizm w PRL-u, w sferze gospodarczej był utopią, szkodliwą utopią, ale w sferze sprawowania władzy politycznej, był realizowany, albowiem była postulowana dyktatura. Rządy bez demokratycznych wyborów, brak realnej opozycji w parlamencie, wszystkie media pod kontrolą władzy, brak w tychże mediach krytyki władzy, zakaz manifestacji dla opozycji, brak alternatywy mogącej w demokratyczny sposób zastąpić jedynie słuszną władze, bo opozycja to przecież były "zaplute karły reakcji" i „wywrotowcy”...

W III RP w latach 1989-2015, były pewne postępy, choć nadal była jedynie słuszna władza, najważniejsze media tylko dla tzw. liberałów z S" (UD, UW, PO) i chętnej do współpracy z nimi PZPZR, pod nowymi szyldami SDRP, SLD. Były więc częściowo demokratyczne wybory, częściowo bo bez pluralizmu w głównych mediach, ponownie napisano Polsce nową historię z Kuroniem i Michnikiem, ale bez Macierewicza i Naimskiego, z Wałęsą i Borusewiczem, ale bez Gwiazdy i Wyszkowskiego itd., opozycja to już nie były „zaplute karły reakcji”, … tylko „oszołomy”, watahy”, oraz „margines” i „ciemny lud”…

Dziś, jest inaczej, dziś jest dobra droga do demokracji. Jest demokratyczny wybór narodu, jest legalna i parlamentarna opozycja, mogąca manifestować swoje poglądy, nikt jej nie „pałuje”, co miewało jeszcze miejsce całkiem niedawno przy rządach w minionym okresie, główne media są w rękach opozycji (TVN, Polsat), na razie też i TVP, ufam że to się akurat zmieni i te ostatnie będą rzeczywiście społeczne, politycznie pluralistyczne. Dziś dopiero zaczyna się długi proces budowania demokracji. Będzie czas i na nową konstytucję, na uczenie się szacunku do siebie nawzajem, albowiem obie strony politycznego sporu będą zmuszone do demokratycznej debaty, zmuszone, bo skazane na siebie, to jest kwintesencja demokracji.

Ty zaś tęsknisz za „komunizmem”, lub chociaż za jego IIIRP namiastką, czyli oficjalną jednością w poglądach, demokracja tymczasem to z założenia wyklucza. Również w polityce zagranicznej, marzy Ci się powszechna zgoda, czyli że Polska ma słuchać tego co sobie zażyczą Niemcy, Francja, czy urzędnicy europejscy... A tu kicha, a tu demokracja, a tu dyskurs pomiędzy różnymi poglądami, a tu powszechna obrona własnych interesów, egoizmów, w ciągłym poszukiwaniu kompromisów, a czasem różnienia się w trwałych rozbieżnościach i zachowaniem różnorodności, a dotyczy to tak samo Polski jak i demokratycznej zagranicy…

Zmartwię Cię, ale Twoje myślenie to zamknięty rozdział.

Gwiaździsty 14.12.2015 17:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1422885)
Pisowcy zamiast realizowac swoj program ktory obiecali w kampanii (ludzie by to zaakaceptowali ,bo PIS zdobyl wikeszosc w wyborach) ,to zaczyna odpierdalac nie wiadomo po co , jakies szopki z Trybunalem i sie dziwią ze sie ludzie w....iaja. Po .... sie za to brali ? Kaczynski juz dzis wie ze Trybunal mu zakaze 500 zl na dziecko?Zamiast realizowaniem obietnic to sie zajeli lamaniem prawa i Konstytucji debile..

Pewnie się z TVN-u nie dowiedziałeś, ze żeby zrealizować program najpierw trzeba dziadów z TK, którzy złamali prawo (Rzepliński i spółka - napisali ustawę, która złamała Konstytucję) pogonić, bo jak się tego nie zrobi to dziady będą wetować każdą ustawę, tą dającą 500 zł czy emerytalną.

FraMat 14.12.2015 18:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1422885)
Pisowcy zamiast realizowac swoj program ktory obiecali w kampanii (ludzie by to zaakaceptowali ,bo PIS zdobyl wikeszosc w wyborach) ,to zaczyna odpierdalac nie wiadomo po co , jakies szopki z Trybunalem i sie dziwią ze sie ludzie w....iaja. Po .... sie za to brali ? Kaczynski juz dzis wie ze Trybunal mu zakaze 500 zl na dziecko?Zamiast realizowaniem obietnic to sie zajeli lamaniem prawa i Konstytucji debile..

Oczywiście że TK zakwestionuje 500 zł na dziecko
Cytat:

Paweł Litwiński, prawnik z instytutu Allerhanda, zwraca uwagę na to, że może się on okazać niekonstytucyjny: państwo będzie musiało pozyskać od płatnika dane o dochodzie podlegającym opodatkowaniu podatkiem dochodowym od osób fizycznych. Razem z wnioskiem o przyznanie świadczenia trzeba będzie również złożyć dokument potwierdzający wiek dziecka oraz ewentualny wyrok sądu stwierdzający przysposobienie.
Podstawa do zakwestionowania 500 zł jest? Jest.
Podobnie w wiekiem emerytalnym: powrót do 65 dla mężczyzn i 60 dla kobiet jest niekonstytucyjny, bo wprowadza nierówność ze względu na płeć.
Darmowe lekarstwa dla +75 też niekonstytucyjne, bo wprowadza nierówność ze względu na wiek.

Tak więc nie da się realizować postulatów czy obietnic PiS bez zmian w Konstytucji.

lazy 14.12.2015 18:49

PiS chce forsować ustawy sprzeczne z Konstytucją?
To najpierw zmieńcie Konstytucję!!!
Po co to robić od d..y strony?

BTW, kim jest Kempa żeby rozstrzygać o wyrokach TK? Za chwilę jakiś poseł nie wykona wyroku sądu - bo jego zdaniem skład sądu nie był właściwy... to może ja nie zapłacę podatku bo moim zdaniem jest niewłaściwy?

ABGwislakABG 14.12.2015 18:58

Droga legislacyjna sie niczego nie zmieni. Za zadne skarby zadna partia nie zdobedzie sama 307 poslow. A tylko wtedy beda zmiany, a nie pudrowanie trupa.

serek.c2 14.12.2015 18:59

PiS nie chce forsować ustaw sprzecznych z Konstytucją - za to kto chce blokować ewentualne ustawy z naruszeniem konstytucji widać jak na dłoni...

Kempa nie rozstrzyga o wyrokach TK - zgłosiła jedynie wątpliwości i prosi o wyjaśnienia (ma do tego pełne prawo).

milosz 14.12.2015 19:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1422885)
Pisowcy zamiast realizowac swoj program ktory obiecali w kampanii (ludzie by to zaakaceptowali ,bo PIS zdobyl wikeszosc w wyborach) ,to zaczyna odpierdalac nie wiadomo po co , jakies szopki z Trybunalem i sie dziwią ze sie ludzie w....iaja. Po .... sie za to brali ? Kaczynski juz dzis wie ze Trybunal mu zakaze 500 zl na dziecko?Zamiast realizowaniem obietnic to sie zajeli lamaniem prawa i Konstytucji debile..

Jest dokładnie odwrotnie, aby zrealizować obietnice wyborcze, to TK, w połowie 2017 roku nie będzie już w rękach PO, a "debile" łamiące konstytucje to były właśnie z PO. 2 wybrali niezgodnie z konstytucją, a całe 5 niezgodnie z procedurą wyboru, bo brakło 50 podpisów pod wnioskami na sędziów do TK, a były tylko wnioski prezydium sejmu. Błędy te dotyczyły uchwał sejmu, te zaś nie są w kompetencji oceniania TK. Sejm kolejnej kadencji to naprawił... Jeszcze rok dla pana Rzeplińskiego, a w sumie jeszcze max. 1,5 roku tego konfliktu, po czym ponad 2 lata spokojnych rządów, dobrych, lub złych, ale bez takich konfliktów, a co do TK, to potrzebna jest nowa ustawa o TK, potrzebna jest też nowa konstytucja, bo ta aktualna była pisana przez Geremka i Kwaśniewskiego, a czasy się mocno zmieniły i choćby spory kompetencyjne, muszą być prawnie, na nowo rozwiązane. Moim zdaniem też trzeba wyznaczyć jasno ośrodek władzy, albo model kanclerski, albo przeze mnie bardziej preferowany ten z V Republiki Francuskiej, pół-prezydencki.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1422906)
PiS chce forsować ustawy sprzeczne z Konstytucją?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1422906)
To najpierw zmieńcie Konstytucję!!!
Po co to robić od d..y strony?
BTW, kim jest Kempa żeby rozstrzygać o wyrokach TK? Za chwilę jakiś poseł nie wykona wyroku sądu - bo jego zdaniem skład sądu nie był właściwy... to może ja nie zapłacę podatku bo moim zdaniem jest niewłaściwy?

Interpretacja prawa jest często subiektywna, inaczej nie byłoby sporu politycznego wokół TK.

Pocieszę Cię, w połowie 2017 roku problem zniknie, bo wówczas sędziowie z ramienia PO w TK będą w mniejszości.

BTW, pani minister Kempa, nie kwestionuje treści wyroku TK, tylko obsady jedynie z 5 sędziów do jego podjęcia i pyta, do czego ma prawo, dlaczego przewodniczący TK, wpierw sam orzekł, że wyrok musi być w składzie 9 osobowym, po czym zmienił na skład 5 osobowy. Wystarczyła zwłoka kilku dniowa i można by było w 9 osobowym składzie ogłosić wyrok.. Czekamy na odpowiedź/wyjaśnienie ze strony pana Rzeplińskiego. A czas na publikacje wyroku TK prawnie, jeszcze nadal jest.


_______
EDIT. A co do konstytucji to ta aktualna miała poparcie w referendum 53,45 %, na - tak, przy frekwencji 42,86%, taka to konstytucja ja ją mam , tam, dokładnie tam ... https://www.youtube.com/watch?v=tQM9z06NAVQ Współczuje politykom, że muszą ją respektować, kiedyś w końcu ten "magdalenkowy twór", a ostatecznie porozumienia pana Geremka z panem Kwaśniewskim, runie.

lazy 14.12.2015 19:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1422909)
PiS nie chce forsować ustaw sprzecznych z Konstytucją - za to kto chce blokować ewentualne ustawy z naruszeniem konstytucji widać jak na dłoni...

Kempa nie rozstrzyga o wyrokach TK - zgłosiła jedynie wątpliwości i prosi o wyjaśnienia (ma do tego pełne prawo).

O pierwszym zdaniu można dyskutować. Natomiast co do drugiego sprecyzuję: Kim jest Kempa żeby mieć wątpliwości? Ona jest urzędnikiem i nie ma ŻADNEGO PRAWA do wątpliwości. To nie jest decyzja uznaniowa.

kopaczoholik 14.12.2015 19:15

Rozumiem, że można nie przepadać za PISem ale popierać system obowiązujący od 26 lat (tj. KOD, Petru itd.) to już jest przesada... Petru to jest PObis... Z niego taki antysystemowiec jak ze mnie biskup...

https://www.youtube.com/watch?v=yUUbxHnl_Yg

Co musi się jeszcze wydarzyć aby ludzie przejrzeli na oczy?! Lata gigantycznych afer nikogo niczego nie nauczyły... Przecież nagrania z sowa i przyjaciele to jest wstrząs... a mimo to ludzie nie widzą problemu i głosują na PO i NowoczesnąPl... Jak można bronić Trybunał Konstytucyjny, który sam sobie pisze ustawę?!!! Trybunał, który w świetle kamer orzeka, że moje/nasze pieniądze z OFE to nie moje/nasze pieniądze tylko pieniądze państwa... Tylko jak to jest ze składka z OFE jest ściągana z mojej pensji?!!! Jak można popierać ludzi, którzy wbrew narodowi chcieli ściągnąć do kraju kilka tysięcy "uchodźców..." i jeszcze w żywe oczy kłamią, że nasze służby ich sprawdzą i nie będzie wśród nich terrorystów... Te same służby, które nie uchroniły rządzących przed kompromitującymi nagraniami sowa i przyjaciele...
Jak można bronić systemu, który nie potrafił znaleźć winnych zabójstwa Komendanta Głównego Policji. Marka Papały. Zabójstwa z 25 czerwca 1998 roku!!!!! W kwietniu 2012 roku Prokuratura Okręgowa w Łodzi wpadła na genialny pomysł, iż motywem ataku miała być próba kradzieży należącego do Papały samochodu Daewoo Espero...

Gwiaździsty 14.12.2015 19:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1422912)
O pierwszym zdaniu można dyskutować. Natomiast co do drugiego sprecyzuję: Kim jest Kempa żeby mieć wątpliwości? Ona jest urzędnikiem i nie ma ŻADNEGO PRAWA do wątpliwości. To nie jest decyzja uznaniowa.

A można dyskutować czy Rzepliński&spółka ne powinni się czasem podać do dymisji skoro pisali ustawę, która okazała się, ze łamie Konstytucję. Czy takie osoby powinny przewodniczyć dalej TK ? I orzeczenia takich osób mają być ostateczne i nie podlegać dyskusji ? Wolne żarty.

serek.c2 14.12.2015 19:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1422912)
O pierwszym zdaniu można dyskutować. Natomiast co do drugiego sprecyzuję: Kim jest Kempa żeby mieć wątpliwości? Ona jest urzędnikiem i nie ma ŻADNEGO PRAWA do wątpliwości. To nie jest decyzja uznaniowa.

Oczywiście, że ma prawo - pisze w imieniu Prezesa Rady Ministrów. No chyba, że wg Ciebie w sprawie orzeczeń TK nie można mieć już w ogóle wątpliwości...

heoij 14.12.2015 19:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1422878)
Nowa wielka Polska...
....a widziałem już naprawdę wiele...
Pamietam komunizm...
Ale to co się dzieje teraz to ....a nie da się opisac...

A ludzie widza...

Pamiętasz komunizm powiadasz ? Chyba z ekranu telewizora, bo pieprzysz takie głupoty, że głowa boli ...


Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1422885)
Pisowcy zamiast realizowac swoj program ktory obiecali w kampanii (ludzie by to zaakaceptowali ,bo PIS zdobyl wikeszosc w wyborach) ,to zaczyna odpierdalac nie wiadomo po co , jakies szopki z Trybunalem i sie dziwią ze sie ludzie w....iaja. Po .... sie za to brali ? Kaczynski juz dzis wie ze Trybunal mu zakaze 500 zl na dziecko?Zamiast realizowaniem obietnic to sie zajeli lamaniem prawa i Konstytucji debile..

Ciekawe jak mają realizować, jak już takie kwiatki wychodzą:


https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...38&oe=56D62253


AS82- jak cały skład sędziowski w Trybunale Konstytucyjnym jest z nadania Platformy Obywatelskiej to pomyśl co będzie robił z ustawami PIS.


Wytęż swój umysł i pomyśl ...


Podpowiem Ci:


Będzie blokował.

AS82 14.12.2015 20:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1422891)
Oczywiście że TK zakwestionuje 500 zł na dziecko

Podstawa do zakwestionowania 500 zł jest? Jest.
Podobnie w wiekiem emerytalnym: powrót do 65 dla mężczyzn i 60 dla kobiet jest niekonstytucyjny, bo wprowadza nierówność ze względu na płeć.
Darmowe lekarstwa dla +75 też niekonstytucyjne, bo wprowadza nierówność ze względu na wiek.

Tak więc nie da się realizować postulatów czy obietnic PiS bez zmian w Konstytucji.

W interesie PISu jest napisac taka ustawe , żeby TK go nie zakwestionował . Jak obiecali 500 zł na dziecko ,to chyba wiedzieli w jakich ramach prawnych się obracają. Chyba ,że tej ustawy się nei da zrealizować zgodnie z Konstytucją, to mogli nie obiecywać gruszek na wierzbie

Kocur 14.12.2015 20:15

Tak teraz czytam jakie niezłe kiepy w tym TK siedzą.

Ta sama ustawa - kompletnie bez żadnych rozporządzeń i zmian - 5 lat temu niezgodna z konstytucją - 2 lata temu zgodna - TK w tym samym skorumpowanym składzie.


Edit:

Internety są dla re re redaktora bezlitosne, pierwszy cover już dostępny

https://www.youtube.com/watch?v=99zU2Z8wfCw

milosz 14.12.2015 20:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1422918)
W interesie PISu jest napisac taka ustawe , żeby TK go nie zakwestionował . Jak obiecali 500 zł na dziecko ,to chyba wiedzieli w jakich ramach prawnych się obracają. Chyba ,że tej ustawy się nei da zrealizować zgodnie z Konstytucją, to mogli nie obiecywać gruszek na wierzbie

TK składający się z polityków jak były senator PO Kieres, zakwestionuje każdą ustawę PiS, jeśli taki będzie prikaz samego PO, po co udawać naiwnego.

EDIT. Jedyne rozwiązanie, to proponowane przez Kukiza, nowa ustawa o TK, całkiem nowa, konstytucyjnie, a wówczas PiS mimo że będzie bliski przejęcia władzy w TK, będzie mógł to zaakceptować, bo ten nowy TK zacznie np. działać od 2019 roku, a PO też nie będzie przeciw, bo władzę nad TK już i tak traci, czyli większość nad nowym, konstytucyjnym projektem TK, powinna się znaleźć.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:30.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl