Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

emj10 11.12.2015 11:52

Węgrzy prowadzą dzięki swoim rządzącym kraj po równi pochyłej, więc nie podążałbym drogą drugiej Grecji. Mamy przykłady krajów silnych, rozwijających się i w miarę niezależnych od swoich sąsiadów. Są to mianowicie Szwecja i Turcja, gdzie oba modele rządów, a dokładnie utrasocjalistyczny w Szwecji (wcześniej jednak przez 20 lat były świetne rządy liberalne, które zbudowały potęgę tego kraju) oraz autorytarny w Turcji nie są wg. mnie idealne, ale w takim półkolu jak Szwecja-Polska-Turcja można budować kraj oparty na silnej armii, gospodarce oraz wysokim poziomie edukacji.

Węgry to kraj zmierzający ku przepaści swojego narodu (wymierający, emigrujący i wynarodowiany przez Słowaków, Romów i imigrantów), więc lepiej unikać takich przykładów.

syryls 11.12.2015 14:01

Aby prowadzić taką politykę jak w Szwecji to trzeba przyjąć kilkanaście tysięcy imigrantów dać im zasiłki i niech robią na polaków, ale nikt w Polsce nie zgodzi się na taki układ

emj10 11.12.2015 14:24

Przy tej skali obawiam się, że to musiałoby iść w miliony, aby osiągnąć jakąś tam efektywność. Niemcy przyjęli od lat 50-tych prawie 20 mln imigrantów, ale wciąż im mało. Oprócz polityki multi-kulti są jednak inne recepty rozwojowe, gdyż przykładowo taka Szwecja zawdzięcza potęgę reformom liberalnym, a nie multi-kulti, które jest kultywowane dopiero od kilku dziesięcioleci.

fialo 11.12.2015 16:59

Współpracownik SB powołany na prezesa PKP z ramienia PiS, PZPRowski prokurator na pierwszym froncie walki o Trybunał i jeszcze paru nowych prezesów spółek skarbu państwa z ciekawą przeszłością w poprzednim systemie.

#dobrazmiana #preczzkomuno

Smuga 11.12.2015 17:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1422535)
Współpracownik SB powołany na prezesa PKP z ramienia PiS, PZPRowski prokurator na pierwszym froncie walki o Trybunał i jeszcze paru nowych prezesów spółek skarbu państwa z ciekawą przeszłością w poprzednim systemie.

#dobrazmiana #preczzkomuno

Cytat:

Wobec Kowalskiego pojawiły się zarzuty, że w 1987 roku został zarejestrowany przez Służbę Bezpieczeństwa jako TW "Mieczysław". Tak miało wynikać z katalogów opublikowanych przez Instytut Pamięci Narodowej. Polityk został jednak oczyszczony z tych oskarżeń, kiedy to IPN w 2008 roku potwierdził, że nie ma podstaw, by kwestionować jego oświadczenie lustracyjne, w którym zaprzeczał współpracy ze służbami PRL.
Twoje wywody są tyle warte, co zeszłoroczny śnieg... :lol:

fialo 11.12.2015 17:08

https://www.facebook.com/permalink.p...00009463637739

via Sławomir Cenckiewicz klaunie.

emj10 11.12.2015 17:11

Kolejna zmiana z godz. 17? No chyba tak, bo wyciągają już z kapelusza dawno niewidzianych gości :)

Smuga 11.12.2015 17:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1422539)

Powrót do modelu 8-letniej szkoły podstawowej oraz 4-letniej nauki w szkole ponadpodstawowej dobrze zrobi, co niektórym. Może kolegę fialo nauczą tam minimum kultury osobistej, chociaż szczerze powątpiewam w takie cuda. :-p

ABGwislakABG 11.12.2015 17:37

Czyli bolek tez niewinny, bo juz teczki popalone i nie mozna zakwestionowac wspolpracy. Z reszta co sie dziwic, przeciez to jego elektorat rzadzi obecnie.

kerim1906 11.12.2015 17:46

To jest dobra zmiana, esbecja wymiata,swetru 21 %.Maja k...y rozmach

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cbos-...amencie/7cvpf3

ABGwislakABG Ten Kowalski to czasem nie był za dawnych czasów grubo zwiazany z bolkiem?

jelonek666 11.12.2015 18:27

NIECH KTOŚ RZECZOWO wytłumaczy co to znaczy że PO olało 49 wyroków TK??? Tzn. że uchwalili ustawy niezgodne z Konstytucją i one obowiązują??? Użyłem dziś tego argumentu w rozmowie z Szefem który się zastanawia czy na marsz KOD nie jechać (sic!) i w sumie gonwo wyszło z tego argumentu bo nie potrafiłem wytłumaczyć sensu tego olania TK. Dodam że szef mój jest from Germany.

kerim1906 11.12.2015 18:34

Urbanoplatfusiarnia nie wykonała w latach 2007-2015 48 wyroków TK.To znaczy mówiąc kolokwialnie olała TK i te ustawy funkcjonuja w formie przyjetej przez urbanoplatfusiarnie i zsl.

Szefa wyslij na zebranie KOD tylko poradz co by wpiął opornik w widocznym miejscu.Warszawscy kibice prosili co by KOD-owcy byli widoczni :pala:

ABGwislakABG 11.12.2015 18:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1422546)
To jest dobra zmiana, esbecja wymiata,swetru 21 %.Maja k...y rozmach

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cbos-...amencie/7cvpf3

ABGwislakABG Ten Kowalski to czasem nie był za dawnych czasów grubo zwiazany z bolkiem?

Z niedawnych rowniez.

kerim1906 11.12.2015 18:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1422554)
Z niedawnych rowniez.

Czyli regularny strzał w stopę.Niestety mówię to z przykrością ale takie są fakty.

siemstein 11.12.2015 18:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jelonek666 (Post 1422551)
NIECH KTOŚ RZECZOWO wytłumaczy co to znaczy że PO olało 49 wyroków TK??? Tzn. że uchwalili ustawy niezgodne z Konstytucją i one obowiązują??? Użyłem dziś tego argumentu w rozmowie z Szefem który się zastanawia czy na marsz KOD nie jechać (sic!) i w sumie gonwo wyszło z tego argumentu bo nie potrafiłem wytłumaczyć sensu tego olania TK. Dodam że szef mój jest from Germany.

Tu chodzi o to, że te ustawy, które zakwestionował TK są po prostu wadliwe. Dotyczy to tych pojedynczych przepisów w ustawach takich jak np. kodeks drogowy. Stąd przed sądem wygrasz z fotoradarem, bo ustawa jest wadliwa, ale w sensie prawnym działa;) W sumie to od początku istnienia TK w Polsce do tej pory powstało bardzo wiele takich przepisów, nie tylko za rządów PO czy wcześniej PiS. No, ale żadne z tych przepisów nie narusza konstytucji na tyle, żeby ustawy tworzyć na nowo. Sama praca choćby nad kodeksem drogowym trwałaby kilka lat. Czym innym jest po prostu złamanie całego artykułu konstytucji, jak w ostatnich wydarzeniach, a czym innym uchybienie. Ogólnie, bełkot prawniczy. Przepisy mają moc prawną, czyli obowiązują, ale są wadliwe, czyli jak pisałem, możesz wygrać z fotoradarem w sądzie ;)

ABGwislakABG 11.12.2015 18:43

Jelonek przekaz szefowi, ze idzie na manife w obronie instytucji powolanej w 1985 roku za czasow PRLu I, upolitycznionej przez pzprowcow kwasniewskiego, millera, geremka z konstytucji w 1997r. Gdzie wszyscy czlonkowie sa wybierani przez sejm i senat. Ktorej jedynym celem w ramach walki z rzadzacymi mialoby byc blokowanie ustaw wlasnie przez TK. Powtorz mu, ze tak zachlanni na liczbe sedziow w TK nie byly nawet komuchy z pzpru jak sprawowaly wladze.

milosz 11.12.2015 18:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jelonek666 (Post 1422551)
NIECH KTOŚ RZECZOWO wytłumaczy co to znaczy że PO olało 49 wyroków TK??? Tzn. że uchwalili ustawy niezgodne z Konstytucją i one obowiązują??? Użyłem dziś tego argumentu w rozmowie z Szefem który się zastanawia czy na marsz KOD nie jechać (sic!) i w sumie gonwo wyszło z tego argumentu bo nie potrafiłem wytłumaczyć sensu tego olania TK. Dodam że szef mój jest from Germany.

Nie musisz się szczególnie wysilać, aby rzecz ogarnąć. Na Wiki jest prosty opis:





20 października 1993 roku Trybunał podjął uchwałę w sprawie wykładni art. 7 ust. 2 ustawy z dnia 29 kwietnia 1985 r. o Trybunale Konstytucyjnym, sygn. akt W 6/93, w której stwierdził, że:
  • Sejm ma obowiązek rozpatrzenia orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności ustawy z Konstytucją nie później niż w okresie sześciu miesięcy od dnia przedstawienia orzeczenia Sejmowi przez Prezesa Trybunału Konstytucyjnego,
  • w przypadku uznania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego za zasadne Sejm powinien dokonać odpowiednich zmian w ustawie objętej orzeczeniem bądź uchylić ją w części lub w całości w terminie określonym w art. 7 ust. 2 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, oraz
  • orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności ustawy z Konstytucją, które nie zostało rozpatrzone przez Sejm w terminie sześciu miesięcy od dnia przedstawienia Sejmowi orzeczenia przez Prezesa Trybunału Konstytucyjnego, ma (zachowuje) moc obowiązującą i powoduje uchylenie ustawy z dniem ogłoszenia w Dzienniku Ustaw obwieszczenia Prezesa Trybunału Konstytucyjnego o utracie mocy obowiązującej ustawy
EDIT: I żeby nie było wątpliwości jak wygląda skład TK, dane bez 5 wybranych przez aktualny sejm https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...a8&oe=56ADA3CA

Oraz, o czym już była mowa, poprzednio rządzący olewali prawo, w tym TK, 48 czy 49 ustaw TK zakwestionował, bez reakcji sejmu, a ostatnią też niezgodną z konstytucją uchwalali wspólnie 3 sędziowie z TK od PO, oraz PO w sejmie, a zgłosił prezydent Komorowski, o czym wszyscy wiedzieli iż nie jest zgodna z konstytucją i nic, a bo media wówczas, te głównego nurtu, oraz tzw. autorytety, w tym pan Zoll, albo UJ milczały, bo to PO było, a nie wróg, czyli "katolicki margines z PiSu", bo jak demokracja to tylko UD, UW, a teraz PO, reszta won ! Takie to państwo ta nasza III RP, ale coś się 25 X zmieniło i mamy ostatnie podrygi konającej ostrygi.. po TK, będzie ta sama parodia "obrony demokracji" jak PO będzie tracić całkowitą kontrole nad TVP.

Odrębną rzeczą jest, że nikt w TVP nie informuje że wybór 5 sędziów z poprzedniego sejmu był z naruszeniem prawa, w sferze regulacji wykonawczych, przypomnę że TK może rozpatrywać tylko ustawy, nie zaś uchwały, tymczasem, borem lasem, jak PO olewało prawo, to konsekwentnie, czego efektem jest brak 50 podpisów posłów z PO-PSL do wniosków o powołanie tych sędziów, bo tak zrobić należało, ale kto by się tym z PO przejmował, toż TVN, Polsat, TVP na to nie zwrócą uwagi, autorytety też mają to gdzieś i zabawa w "państwo prawa" była w najlepsze... aż tu 25 X 2015 roku wszystko pierdyknęło ! I te buble prawne wychodzą na jaw ..media głównego nurtu o tym milczą, ale prawda, jak to prawda, zawsze wypłynie. Moja ocena jest taka, PiS ma swoje za kołnierzem, ale nic gorszego niż bezkarność władzy za UD, UW czy PO być u nas nie może. Cudów się więc nie spodziewam, ale będzie lepiej, bo akurat tej władzy to aż po przesadę, wszyscy na ręce patrzyć będą i może i dobrze, bo wcześniej takiej kontroli społecznej nie było.

kerim1906 11.12.2015 18:47

Dokładnie to twór stanu wojennego....

W Polsce Trybunał Konstytucyjny ustanowiono ustawą z dnia 26 marca 1982 r. o zmianie Konstytucji Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej[1], a powołano do życia – po trzech latach ostrych sporów – ustawą z dnia 29 kwietnia 1985 r. o Trybunale Konstytucyjnym[2]. Działalność orzeczniczą rozpoczął w 1986 roku

To taki twór stworzony przez komunistów do ochrony własnego i postsolidarnościowego dupska usankcjonowany przy okrągłym stole.Kapitalnym przykładem jest uwalenie ustawy lustracyjnej.

jelonek666 11.12.2015 18:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1422557)
Jelonek przekaz szefowi, ze idzie na manife w obronie instytucji powolanej w 1985 roku za czasow PRLu I, upolitycznionej przez pzprowcow kwasniewskiego, millera, geremka z konstytucji w 1997r. Gdzie wszyscy czlonkowie sa wybierani przez sejm i senat. Ktorej jedynym celem w ramach walki z rzadzacymi mialoby byc blokowanie ustaw wlasnie przez TK. Powtorz mu, ze tak zachlanni na liczbe sedziow w TK nie byly nawet komuchy z pzpru jak sprawowaly wladze.

już raczej nie pójdzie :)

jelonek666 11.12.2015 18:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez siemstein (Post 1422556)
Tu chodzi o to, że te ustawy, które zakwestionował TK są po prostu wadliwe. Dotyczy to tych pojedynczych przepisów w ustawach takich jak np. kodeks drogowy. Stąd przed sądem wygrasz z fotoradarem, bo ustawa jest wadliwa, ale w sensie prawnym działa;) W sumie to od początku istnienia TK w Polsce do tej pory powstało bardzo wiele takich przepisów, nie tylko za rządów PO czy wcześniej PiS. No, ale żadne z tych przepisów nie narusza konstytucji na tyle, żeby ustawy tworzyć na nowo. Sama praca choćby nad kodeksem drogowym trwałaby kilka lat. Czym innym jest po prostu złamanie całego artykułu konstytucji, jak w ostatnich wydarzeniach, a czym innym uchybienie. Ogólnie, bełkot prawniczy. Przepisy mają moc prawną, czyli obowiązują, ale są wadliwe, czyli jak pisałem, możesz wygrać z fotoradarem w sądzie ;)

No też mi sie właśnie tak wydawało ale szefowi nie mogło się to pomieścić w głowie że można ustawy niezgodne z Konstytucją uchwalić - no i tak mnie skołował tą niemiecką logiką że zgłupiałem... ;)

ABGwislakABG 11.12.2015 20:02

Polska Chrystusem/Winkelriedem Narodow? Skadze! Przejelismy schede po Zydach, to mozemy jeszcze sobie pione z ciapatymi przybic:

http://pl.blastingnews.com/polityka/...-00685827.html

Komentarz?

Seksmisja przestaje być aktualna.

Cytat:

Nie odpowiadamy tylko za trzęsienia ziemi, grodobicie i koklusz!

AdrianoZKS 11.12.2015 21:53

Ruscy też mają ładnie najebane w mózgownicach...

wiesniak842 11.12.2015 21:59

Najlepsze, ze u ruskich taka wersje historii zapodaja w szkolach. 2WS zaczela sie w 41 wraz z wypowiedzeniem wojny przez Niemcow:D Kacapy oczywiscie tylko sie bronili, od wielu lat przygotowujac sie do wojny jedynie defensywnej ( szkolac miedzy innymi oddzialy spadochroniarskie:lol:)Relikty Wielkiej Wojny Ojczyznianej w postaci pomnikow badz rzezb momzna spotkac w chyba kazdym rosyjskim miescie. W zwiazku z powyzszym wcale mnie takie wypowiedzi ze strony kacapow nie dziwia.

ABGwislakABG 12.12.2015 08:59

Do postu powyżej można dodać jeszcze, iż 17.09.1939 wcale na nas nie napadli, co my nazywamy 4 rozbiorem Polski, tylko "przejęli opuszczone terytoria (rząd na uchodźstwie etc.)".

Jak już wspominałem odnosnie kinematografii, kumplowania sie z zydami itd. 2 okupant również działa w tym zakresie.

Jaroo1 12.12.2015 11:38

Ruski są dla mnie dobrą opozycją dla lewactwa, które ogarnia świat i dla okupantów z USA, Niemiec czy Izraela. Dla mnie w ostatnich latach działania Rosji to pikuś w porównaniu do tego co ze świata robi wyżej wymieniona trójka. Przez USA i Izrael cierpi kilka Państw Afryki i Azji, przez USA mamy ISIS, przez Niemcy cierpi połowa Europy, jesteśmy mocno pod butem szwabów i to boli, gospodarka, media, nawet sprawy światopoglądowe (imigranci, poprawność polityczna), a Rosja co złego światu uczyniła? Walczy o te swoje przyległe terytoria, o to żeby im z pod strefy wpływów nie zabrali Ukrainy i reszty ale ich działania nie są tak okupacyjne i opresyjne jak tamtej trójki.
Już sam fakt tego, że najwięcej z ISIS walczy Rosja pokazuje co warty jest dzisiejszy świat. Wszyscy przyzwalają na terroryzm a Ruski próbują jakoś sytuację rozwiązać. Oczywiście mają w tym interes ale działają w tej kwestii bardziej honorowo niż reszta świata, która .......i o niezgodzie na terroryzm, o ratowaniu świata a tylko chce ciągnąć ropę stamtąd, chce przyjmować brudasów i rozwalać tym świat. Tak dzisiaj "wielkie" Państwa zapobiegają III wś., że to Rosja musi ratować sytuację.

Z kolei jeśli chodzi o historię, wiedzę historyczną to jest matrix, druga Korea Północna. Mają swoją wersję wszystkiego i im nie przetłumaczysz. Na pewno wielu z nich, a szczególnie rząd zna fakty historyczne ale oni żyją swoją propagandą i .......ą prawdę. Po prostu wszystko układają pod tezę "Rosja wybawicielem świata, Rosja nigdy niewinna, zawsze się broniła albo niosła wolność".

-------------

Jak ja bym chciał tego człowieka w polityce:
https://www.youtube.com/watch?v=DyQpAp2wXFg

Lemingi pokroju 63,5 kg słuchać i się nawracać.

Filippo 12.12.2015 11:42

https://www.youtube.com/watch?v=oZ_iDHb00yY

Warto posluchac, w TVN-ie i Polsacie tego nie puszczą.

IncognitoTSW 12.12.2015 11:53

http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...iego,id,t.html
https://www.partiakorwin.pl/petycja-...mach-krzeslem/
Czy prezydent w razie wyroku skazującego ułaskawi Marka?

63.5 Kg 12.12.2015 13:20

"Duda jesteś tylko kotem Prezesa"
Przeprawidzwy transparent...

Jutro Jarosław razem ze swoimi SB-mi kolegami będzie manifestowal rocznice stanu wojennego który przecież tylko iw wylacznie dzięki niemu upadl...
Nawet chory Antek zrobil więcej niż Jarusio:)

zyjcie dalej wolna,nowa Polska lemingusie...:)

mr_kwolf 12.12.2015 13:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1422604)
"Duda jesteś tylko kotem Prezesa"
Przeprawidzwy transparent...

Jutro Jarosław razem ze swoimi SB-mi kolegami będzie manifestowal rocznice stanu wojennego który przecież tylko iw wylacznie dzięki niemu upadl...
Nawet chory Antek zrobil więcej niż Jarusio:)

zyjcie dalej wolna,nowa Polska lemingusie...:)

lepiej być kotem prezesa niż podnóżkiem Merkelówny

FraMat 12.12.2015 14:06

Do tej nie wiedziałem, że w Polsce jest tylu idiotów dopóki nie zobaczyłem w tv manifestacji tak zwanego KOD. Kwik świń odstawionych od koryta.

serek.c2 12.12.2015 14:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1422604)
"Duda jesteś tylko kotem Prezesa"
Przeprawidzwy transparent...

Jutro Jarosław razem ze swoimi SB-mi kolegami będzie manifestowal rocznice stanu wojennego który przecież tylko iw wylacznie dzięki niemu upadl...
Nawet chory Antek zrobil więcej niż Jarusio:)

zyjcie dalej wolna,nowa Polska lemingusie...:)

Ameba, prawdziwa Ameba.

DysoN 12.12.2015 16:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1422605)
lepiej być kotem prezesa niż podnóżkiem Merkelówny

A dlaczego wybór ma być ograniczony do wykastrowanego Dudusia i wynędzniałego mebla?
Można iść trzecią drogą: szanować prawo i z podniesionym czołem punktować napuszonych idiotów z PiS i kolesiów z PO.

rozarian 12.12.2015 16:27

Najnowszy sondaż Pressmix, czyli firmy która najlepiej przewidziała wynik ostatnich wyborów:

http://i.imgur.com/HvjVdNI.jpg
Sondaż z 10.12

Widać po tym jak inne sondażownie usilnie pompują Petru. Platfusiarnia natomiast leży i kwiczy.

emj10 12.12.2015 16:44

Za moment będą sondaże po 100% dla PiS, więc Pressmix przestanie być potrzebny. Wg. Palade sondaże na ten moment są zupełnie inne.

milosz 12.12.2015 17:04

W sondażach PiS ma 32-45 % , reszta ma znacznie mniej, po co zaklinać rzeczywistość, za 4 lata zaś PiS z Kukiz'15 to nadal powinno być powyżej większości w sejmie, medialnej nagonki nie da się dopasować do realnych podziałów społecznych, ot układanka mediów głównego "ścieku", nie pasuje do obrazu prawdziwych poglądów społecznych, te zaś dały wybory i pokazują sondaże.

https://www.youtube.com/watch?v=N1bqdByh4i0

wislak68 12.12.2015 17:17

Kolego Fuks, przepraszam że odpowiadam z tak dużym opóźnieniem, ale dopiero teraz pozwalają mi na to obowiązki. Nie chciałem zostawić postu bez odpowiedzi ponieważ: po pierwsze jest merytoryczny (co ostatnio raczej bardzo rzadkie w tym temacie), po drugie temat cały czas jest aktualny.
Cytat:

"Prezydent pozostawił nowo wybranemu Sejmowi możliwość poprawienia błędnej ustawy - wybierając rozwiązanie najlepsze z możliwych. "
Ok. No to konkretnie. Prezydent powziął wątpliwość co do konstytucyjności ustawy, uznał, że jest błędna i na tej podstawie nie zaprzysiągł sędziów. Nie zwrócił się do TK w tej sprawie.
Możesz mi w takim razie wyjaśnić, co konkretnie zrobił? Jaka była jego decyzja, w której przejawiałoby się to "czuwanie" nad konstytucją? Złożył jakiś projekt ustawy do Sejmu, żeby się tym zajął? Jakieś polecenie naprawienia tego błędu? Czy po prostu nie robił nic. No, ewentualnie zadzwonił do Jarka i poprosił, żeby na szybko machnęli nową ustawę, bo on ma wątpliwości co do tamtej, ale nic mu się z tym robić nie chce. Faktycznie, nie robienie nic to rozwiązanie najlepsze z możliwych. Jednym słowem niezaprzysiężenie sędziów było całkowicie bezpodstawne, bo PAD nie mógł nawet powiedzieć, że "czeka na wyrok TK" czy na coś innego co by zrobił. On nie zrobił nic. I analogicznie - nic go nie usprawiedliwia w związku z niezaprzysiężeniem sędziów "niezwłocznie". Bo własne widzimisię takim usprawiedliwieniem nie jest.
Co byłoby w sytuacji w której Sejm by się tym nie zajął. Prezydent czekał by w nieskończoność?
Co prawda odpowiedź na postawione pytania znajduje się w początkowym cytacie ale powtórzę: mając wiedzę że, wolą nowo wybranego Sejmu jest naprawienie błędów popełnionych przez poprzedni parlament, Prezydent pozostawił nowo wybranemu Sejmowi możliwość poprawienia błędnej ustawy (co zresztą miało miejsce). Zwracanie się przez niego, w tej sprawie do TK, byłoby czynnością kompletnie bezsensowną, biorąc pod uwagę że wniosek taki został zgłoszony wcześniej zarówno przez PiS jak i przez PO. Przypomnę również że tuż po zaprzysiężeniu PAD apelował o powstrzymanie się ustępującej większości, przed jakimikolwiek decyzjami w sprawie TK, co zostało przez nią kompletnie zignorowane.
Cytat:

Dalej - co do tego, że TK jest sędzią we własnej sprawie. Jaki to jest zarzut? TK jest w wielu sprawach sędzią we własnej sprawie, bo decyduje o kwestiach istotnych dla obywateli, a sędziowie są obywatelami. Zrozum, że takie są zapisy Konstytucji, i należy się do nich stosować. Dlatego do TK nie trafiają chłopki spod sklepu, tylko elita prawnicza, żeby nie było co do tego wątpliwości. Inna sprawa, że to też można interpretować dwojako.
Argument tak demagogiczny że zaczerwienił by się chyba sam Schopenhauer. Mniej więcej tak jakby argumentować że: ponieważ ściąłem krzak to mogę wyciąć cały las. Zupełnie czym innym są "sprawy istotne dla obywateli" a zupełnie czym innym jest sądzenie spraw które bezpośrednio dotyczą samego TK: tego kto może być sędzią, w jaki sposób ma być wybierany, decydowanie o możliwości dodatkowego zatrudnienia sędziego TK, refundacji kosztów mieszkań służbowych sędziów TK itp, itd. W podobnych przypadkach TK zdecydowanie staje się sędzią w swojej własnej sprawie. Konstytucja zdecydowanie nie wzięła pod uwagę tego problemu (kto ma orzekać o zgodności z Konstytucją ustaw dotyczących bezpośrednio TK) co powoduje powstanie konstytucyjnego pata.
Cytat:

Trybunał jako taki nie podejmuje decyzji. Decyzje podejmują sędziowie. Ustawa o TK dotyczyła przyszłości Trybunału. Sędziowie decydujący w jej sprawie byli wybrani na podstawie innej ustawy, nie decydowali o swoim bycie w TK. Wniosek - nie decydowali we własnej sprawie. Ale to głupie tłumaczenie
Dobrze że sam zauważasz poziom zaserwowanej tu demagogii. Argumentacja na poziomie twierdzenia że np: roczny budżet policji powinien być uchwalany przez samą policję bo, ponieważ "zostali zatrudnieni na podstawie innej ustawy", mogą sami decydować o swoich pensjach bo "nie decydują we własnej sprawie".
Cytat:

mamy konstytucję która stanowi, że TK miał się tym zająć i już.
Mamy konstytucyjnego pata.
Cytat:

Ciekawe tylko, jak w świetle tego uzasadnisz, że Sejm mógł sam decydować o tym, że ustawa jest błędna i ją "poprawiać" - nie był tu przypadkiem sędzią we własnej sprawie? To też głupie wytłumaczenie, ale zgodne z prezentowaną przez Ciebie logiką. Duda czekał aż Sejm poprawi ustawę. Czyli Sejm będzie sędzią we własnej sprawie. Super.
Dziwne że podobne argumenty są podnoszone przez prawnika który "przeszedł wszystkie etapy zawodowe". Proponowałbym pójść jeszcze krok dalej i wysnuć wniosek że skoro Sejm "nie może decydować w swojej własnej sprawie" to po co nam w ogóle wybory(wystarczy nam TK). Ale żarty na bok. Właśnie po to wymyślono parlamentaryzm aby suweren (naród) za pomocą swoich przedstawicieli, miał możliwość decydowania o tym czy ustawa jest, czy nie jest błędna. I to parlament ponosi odpowiedzialność (w chwili wyborów) przed suwerenem za swoje decyzje.
Cytat:

Co do trójpodziału władzy. TK nie pisał żadnej ustawy na swój temat. To jest dopiero nadinterpretacja. Nie ma innego organu mogącego decydować o konstytucyjności ustawy. Koniec i kropka - tutaj się nie da dyskutować, bo mamy Konstytucję. I nie jest to żadne odejście od trójpodziału władzy (bo niby w jaki sposób?)
Jak to nie pisał? Dlaczego w takim razie z orzekania wyłączyła się trójka sędziów, włącznie z przewodniczącym? A dyskusja nie dotyczy tego czy jest: "inny organ mogący decydować o konstytucyjności ustawy" ale tego że TK decyduje o konstytucyjności ustawy, która dotyczy jego samego, co jest złamaniem zasady nemo iudex in causa sua.
Cytat:

Co do olewania orzeczenia przez PAD - uzasadniasz to tym, że TK narusza trójpodział władzy? I prezydent na podstawie własnego widzimisię uznaje, że akurat ten wyrok oleje, bo TK nie może decydować o ustawie o TK. Konstytucja mówi jasno jak to wygląda. Orzeczenie jest ostateczne, TK ma decydować o ustawach.
Być może nie rozumiesz sedna problemu, ale przyczyną dla której PAD nie zaprzysiągł sędziów wskazanych przez poprzedni parlament są błędy popełnione przez poprzednią większość przy zgłaszaniu kandydatów. Temat ten wyjaśnił już na tym forum user funkykoval
Cytat:

Najlepsze w całej tej sytuacji jest to, że wszystko rozgrywa Jarek Kaczyński. Duda pojechał do Chin, to Jarek miał tutaj całkowicie wolną rękę i poodwoływał na szybko 5 sędziów wybranych przez PO na sobie tylko znanej podstawie. Po czym rano minister z kancelarii prezydenta oświadcza, że najlepszym rozwiązaniem zapewne będzie zaakceptowanie tych 3 sędziów, których kadencja konczyla się w trakcie Sejmu pod wodzami PO, a nie akceptowanie tych 2, ktorych konczyla sie w trakcie Sejmu pod wodzami PiS. Na to Jarek odwołuje wszystkich i ma PAD głęboko.
Dobry PAD, zły Jarek. Ciekawe czy naprawdę wierzysz w tę narrację czy powtarzasz tylko tak z przyzwyczajenia?
Jeśli chodzi o wypowiedź Dery dla Piaseckiego to radziłbym sięgnąć do oryginału. Nic takiego: "rano minister z kancelarii prezydenta oświadcza, że najlepszym rozwiązaniem zapewne będzie zaakceptowanie tych 3 sędziów, których kadencja konczyla się w trakcie Sejmu pod wodzami PO, a nie akceptowanie tych 2, ktorych konczyla sie w trakcie Sejmu pod wodzami PiS" nie zostało przez niego powiedziane.
Cytat:

A z moim wykształceniem prawniczym jest bardzo dobrze, przeszedłem wszystkie etapy zawodowe, dziękuję ;)
Gratuluję, natomiast pytanie dotyczyło czegoś zupełnie innego. Mianowicie: czy masz w tym temacie (znajomość prawa i procesu legislacyjnego) lepsze przygotowanie niż prezydent? Innymi słowy: czy Twoje doświadczenie prawnicze obejmuje: uzyskanie tytułu doktora, praktykę wykładowcy akademickiego, udział w procesie legislacyjnym itp, itd? Bo sądząc po sposobie argumentacji, odnoszę wrażenie że do doświadczenia prawniczego PAD trochę Ci jednak brakuje.

kuba.j.g. 12.12.2015 17:48

Czystki w spółkach SP trwaja. Po wymianach na najbardziej dochodowych stanowiskach w najwiekszych spółkach zmiany dopadly w miedzyczasie i Lasy Panstwowe gdzie w ciagu 2 dni wymieniono 12 z 17 dyrektorow regionalnych. Podlegli dyrektorom regionalnym szefowie nadlesnictw juz za chwileczke zostana rowniez zredukowani...a jest ich kilkudziesieciu w kazdym regionie.

wislak68 12.12.2015 17:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1421730)
Nie to zebym bronil emj10. Bron Panie Boze ale z niego akuraat pomimo tego, ze nawet nie jest wislakiem to nikt nie zartuje oprocz waszej pisoweskiej kliki. Z was za to zartuja sobie wszyscy poza wami samymi: i platfusy i korwinisci i narodowcy i bezpogladowcy i kogo sobie tylko tam jeszcze wymyslicie. Najwazniejsze w tym jednak jest to, ze zarty te raczej nie maja za wiele wspolnego z tym, ze PIS popieracie/sympatuzyjecie/kochacie... niewazne. Sa na forum rowniez inni zwolennicy PISu i dziwnym trafem nikt z nich zadnych zartow na tle przynaleznocsci/poparcia/sympatii/milosci do tej partii nie robi.

Ponieważ mam wrażenie że powyższy tekst skierowany jest do mnie, a niestety nie miałem czasu odnieść się do niego wcześniej, za co przepraszam, dlatego:
1. Śmiech to zdrowie. Dlatego jeśli o mnie chodzi to pełen luz. Naprawdę mam niezwykle filozoficzny stosunek do żartów na swój temat. Jeśli tylko kogoś one bawią: please feel free, ja nie mam z tym najmniejszego problemu, a wręcz bawią mnie one.
2. Jeśli chodzi o stosunek innych "platfusów i korwinistów i narodowcy i bezpogladowcy" do mojej osoby to mam wrażenie że jest on raczej obojętny. Z wyjątkiem paru przypadków (np: Ty, kalkulator, sołtys czy putinowiec) gdzie pewien "dystans", wynika, moim zdaniem, przede wszystkim z chęci odreagowania przez te osoby, pewnych, nazwijmy je eufemistycznie "porażek", w prowadzonych na tym forum dyskusjach. Nic nadzwyczajnego i zdarza się na każdym forum.
3. Podsumowując: dzięki za wpis i uwagi ale szczerze mówiąc wydaje mi się że jest to trochę burza w szklance wody.

Jaroo1 12.12.2015 17:57

Cytat:

"Duda jesteś tylko kotem Prezesa"
Przeprawidzwy transparent...
I w czym to się objawia? Co ten Duda takiego robi?

Cytat:

Jutro Jarosław razem ze swoimi SB-mi kolegami będzie manifestowal rocznice stanu wojennego który przecież tylko iw wylacznie dzięki niemu upadl...
Nawet chory Antek zrobil więcej niż Jarusio
Po co takie gadki szmatki? Wymyślasz coś sobie i później płaczesz z tego powodu. Komuna to upadła dzięki Bolkowi - jak sam przyznał. Idź z nim sobie pionę przybij.

Ciebie po prostu boli dupa. Jesteś POwskim klakierem. Jak PiS nie rządził to siedziałeś cicho. Niby coś tam ci przeszkadzało ale generalnie nie było jakiegoś dociekania o prawdę, nie było zastanawiania się czy PO ma powiązania z komuchami, czy żyjemy w wolnym kraju, czy za plecami Kopacz stoi Tusk, czy za plecami Tuska stoi Merkel.
A teraz boli dupcia to się zaczęło wyliczanie i czepianie .... wie czego.

To, że PiS jest żydowski trzeba jakoś przeboleć. Dopóki nie działają na niekorzyść Polski to niech sobie tę żydowską świeczkę zapalą, trudno. Nie rozumiem jak można po kurewskich 8 letnich rządach PO i po prezydenturze KRETYNA nie docenić obecnej zmiany.
Oczywiście nadal mamy do czynienia z półśrodkami i PiS nie gwarantuje realnej zmiany ale chociaż może coś kosmetycznie zadziałają. Na dzień dzisiejszy za ich rządów Polska powoli przestaje być śmieciem Europy. Śmieciem, któremu Bruksela karze wieszać swoją flagę jak jakiemuś pastuchowi, któremu niemieckie media mówią co i jak robić, któremu Merkel KAŻE przyjąc 10 tys imigrantów.
Narazie jest neutralnie z małymi plusami i oczywiście minusami za socjalizm. A co będzie dalej to się okaże. Na pewno śmieszne na dzień dzisiejszy jest skomlenie psów o ten cały zjebany, komuszy i POwski TK, strasznie dalej Antkiem (patrzcie no, jeszcze wojny z Rosjo nie wywołał, pytam się więc, co on robi od października?!), płakanie na Kaczyńskiego (kolejny co Polskę nam zrujnował w 2 miesiące, oh oh, wszedzie go pełno, ostatnio mi z lodówki wyskoczył i powiedział "spieprzaj dziadu") itp itd.
Przestań ....a płakać i sobie wmawiać jakieś urojenia i bądź chłopem, a przede wszystkim myśl a nie łykasz tę systemową paplaninę.

Cytat:

Czystki w spółkach SP trwaja. Po wymianach na najbardziej dochodowych stanowiskach w najwiekszych spółkach zmiany dopadly w miedzyczasie i Lasy Panstwowe gdzie w ciagu 2 dni wymieniono 12 z 17 dyrektorow regionalnych. Podlegli dyrektorom regionalnym szefowie nadlesnictw juz za chwileczke zostana rowniez zredukowani...a jest ich kilkudziesieciu w kazdym regionie.
No i? PO usiało całą Polskę swoimi śmieciami to teraz trzeba po tym sprzątać. Oczywiście szkoda, że wszystko jest na zasadzie wymiany na swoich ludzi ale tak wygląda polityka i życie. Ważne żeby ci nowi ludzie byli uczciwi i żeby w razie ich złego działania nie okazali się nietykalni. Bo jak było za PO to wiadomo.

yarow 12.12.2015 18:03

Matka Kurka analizuje "aferę" wokół TK:

http://trybunalkonstytucyjny.pl/


"[...] Ośmiu sędziów z TK było tajnymi współpracownikami lub pracownikami SB i mówimy o tych, których teczki nie zaginęły. Dziewiąty sędzia nazywa się Kieres i to on stworzył w IPN tak zwany zbiór zastrzeżony, gdzie żaden historyk i dziennikarz wejść nie może. W planach Kaczyńskiego jest gruntowne przebudowanie wymiaru sprawiedliwości i oczywiście bez lustracji i oświadczeń majątkowych o żadnej reformie mowy być nie może. Ponieważ posiadam status oszołoma mogę sobie pozwolić na pisanie wprost. Sądy i prokuratury są w tej chwili zorganizowanymi grupami przestępczymi wywodzącymi się z PRL-u. W sądzie można załatwić dosłownie każdy wyrok i to na każdym szczeblu, aż po Sąd Najwyższy. Takie sprawy finalizuje się już na etapie wyznaczenia prokuratura lub składu sędziowskiego. Zresztą nie muszę się podpierać oszołomem, przykłady z sędzią Milewskim z Gdańska, czy sędzią SN, który dyktował stronie apelację to udokumentowane fakty, nie plotki. Gdy mafie walczą o życie sięgną po wszystko i tak się właśnie dzieje. Dla nich zmiana patologii na normalność oznacza utratę wielkiej kasy i co gorsze pozycji, bo w uczciwym systemie tych ludzi nikt nie zatrudni na stanowisku asesora, czy radcy prawnego. Gdzie będzie lepiej takiemu magistrowi Stępniowi albo mecenasowi Giertychowi, jak nie w tej patologii, która jest?

Magister Stępień ma wiedzę i kompetencje poniżej aplikanta, a został Prezesem Trybunału Konstytucyjnego. Giertych bez politycznego wsparcia i konszachtów, byłby radcą w Złotoryi i reprezentował klientów w sporach o zaoraną miedzę. Tak wygląda połowa problemu, drugą połowę stanowią macki ośmiornicy, które są wszędzie. "


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:02.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl