Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

emj10 04.12.2015 11:03

Prezydenta PiS i prawdziwych Polaków? Piszę to co widzę i nie jestem w tym odosobniony. Na szczęście mam czyste ręce, gdyż ani na Komora, ani na Maliniaka nie głosowalem.

Każdy ma żyrandol na miarę swoich czasów.

kerim1906 04.12.2015 11:09

Fuks "Podobnie - Prezydent winien był sędziów tych zaprzysiężyć niezwłocznie - nie zrobił tego"

Jak to? zrobił to niezwłocznie.Wybrani coś koło 19.00 a już 15 minut po północy zostali zaprzysiężeni :D.Uważasz że można szybciej?

Co do jakiegos anonima zimermana czy jak mu tam? Tylko ktoś zadaniowany może otwierać ryj i pluć na własnego wychowanka który został prezydentem RP.Nikt z własnej woli tak się nie szmaci.

lazy 04.12.2015 11:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fuks (Post 1421675)
Twoja argumentacja jest marna, a stanowisko na zasadzie "tylko konkretne artykuły" ma krótkie nogi.

Problem polega na tym, że albo nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz, że sam suchy tekst Konstytucji i jej artykułów to nie jest wszystko. Zresztą podobnie jak każdej innej ustawy. Za każdym artykułem stoi praktyka, orzecznictwo, zwyczaj i zwyczajne rozwinięcie jego tekstu.

Pisząc w tym co zacytowałem wyżej, że prezydent czuwa - możesz powiedzieć w jaki sposób? Konkretnie, jak Duda wykazał się tym czuwaniem nad przestrzeganiem Konstytucji?

Sprawa jest bardzo prosta - Duda twierdzi, że nie zaprzysiężył sędziów wybranych przez PO, bo miał "wątpliwości" co do tego czy zostali oni wybrani zgodnie z Konstytucją. W takiej sytuacji, na podstawie zapisów Konstytucji, powinien był wystąpić do TK o wyjaśnienie tego problemu (proszę: art. 126 u. 2 w zw. z art. 190 u1. pkt 1) Nie zrobił tego, tylko trwał w swoim przekonaniu.

Podobnie - Prezydent winien był sędziów tych zaprzysiężyć niezwłocznie - nie zrobił tego. Czyli - nie zastosował się do art. 126 u.3 bo ma wykonywać swoje zadania na zasadach określonych w ustawach. Zresztą - to wczoraj potwierdził TK.

Dalej - to już kwestia oceny, ale również pokazuje, że Prezydent w żaden sposób nie stoi na straży Konstytucji. Nie zaprzysiężył sędziów wybranych przez PO bo miał wątpliwości, ale nie wystąpił w tej sprawie do TK. W sytuacji, w której PIS wybrał sędziów w trybie bardzo wątpliwym, nie miał żadnych wątpliwości co do tego - i zaprzysiężył ich nawet szybciej niż niezwłocznie - bo w środku nocy.

Czyli jak wybiera sędziów PO, to Prezydent zastanawia się kilka tygodni. Jak sędziów wybiera PiS, Prezydent nie zastanawia się ani chwili, co więcej - skoro miał wątpliwości co do wyboru sędziów przez PO, to wczoraj TK się tym zajmował - w jaki logiczny sposób można wytłumaczyć, dlaczego Prezydent nie mógł poczekać na wyrok TK i wyjaśnienie, czy jego wątpliwości były słuszne czy nie? Nie da się tego wytłumaczyć, i to też jest naruszenie przepisów o staniu na straży Konstytucji.


Idąc dalej - art. 190 u.1 stwierdza, że orzeczenia TK są ostateczne i powszechnie obowiązujące. Orzeczenie TK stwierdza, że 3 sędziowie zostali wybrani w sposób zgodny z konstytucją i Prezydent winien był ich zaprzysiężyć. Na chwilę obecną wygląda, że Duda ma ten wyrok w dupie i nic nie zrobi. Kolejne naruszenie.

Do naruszeń Konstytucji można jeszcze podpiąć ułaskawienie Kamińskiego, w sposób całkowicie absurdalny i bezprecedensowy. Ale to osobny temat.


Odnosząc się jeszcze do tekstu o tym, że kto się obraca w prawniczym światku Krakowa wie, że Zimmermann "odjechał". No to wypada dodać, że w tym samym światku bardzo popularna jest również opinia, że Duda odjechał zdecydowanie bardziej.

Merytorycznie i logicznie.
Prezydent nie tylko naruszył Konstytucję ale wciąż ją narusza nie przyjmując ślubowania od 3 poprawnie wybranych sędziów. O ułaskawieniu Kamińskiego mam trochę inne zdanie - wg mnie ta czynność jest nieskuteczna o ile Kamiński nie wycofał apelacji.

Ale wracając do TK, argument że całemu kryzysowi winna jest PO jest nie precyzyjny. Częściowo to wina poprzedniej koalicji, która nie powinna dotykać tematu powołania 2 "grudniowych" sędziów. To kolejny dowód że PO to amatorzy którzy za rządzenie nie powinni się brać. Jednak nie ma usprawiedliwienia dla bezprawnych działań PiS i prezydenta. Państwo musi działać w oparciu o przepisy Konstytucji i ustaw. Uważacie że prawo jest złe? To najpierw je trzeba zmienić a potem działać. Odwrotna kolejność nie ma żadnego uzasadnienia.

wislak68 04.12.2015 11:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1421664)
Alterego wislaka68? Witamy kolejna osobe, ktora placi cene za inteligencje:lol:

Jak by to ująć? Może żeby zachować konwencję: medice cura te ipsum.
I puenta (zgodnie z przyjętą konwencją): Tu l'as voulu, George Dandin

emj10 04.12.2015 11:31

Chyba dział europejski call-center wrócił do łask ze swoją multilingiwstyką stosowaną :D

kerim1906 04.12.2015 11:32

Zgłaszać się do KOD.Resortowi was potrzebują Konstytucja,Demokracja i takie tam.

http://vod.gazetapolska.pl/11877-kod-w-akcji

No i zimerman nowa gwiazda i "ałtorytet"https://pbs.twimg.com/media/CVUz770U8AAmu6J.jpg

heoij 04.12.2015 11:35

Ja jestem dumny z Prezydenta RP Andrzeja Dudy. Nareszcie piastuje to stanowisko godna osoba, za którą nie trzeba się wstydzić.

Głosowałem na niego i spełnia moje dotychczasowe oczekiwania.

wiesniak842 04.12.2015 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1421695)
Jak by to ująć? Może żeby zachować konwencję: medice cura te ipsum.
I puenta (zgodnie z przyjętą konwencją): Tu l'as voulu, George Dandin

Mi spacja nie zadzialala i tyle. Nie mam dysleksji choc jestem nieprzecietnie inteligentny;)
Co do tematu TK. Bijatyka o partyjne wplywy. Jazgot na temat zabijania/bronienia demoktacji absolutnie bezpodstawny. W Polsce od wielu juz lat nie bylo demokracji tylko partiokracja a to zasadnicza roznica.

wislak68 04.12.2015 11:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1421666)
Dysleksja skutkiem obocznym kunsztu intelektualnego, wolnomularstwa i keynesizmu - napisał to wierny przyboczny Maliniaka, który również jest na słuchawce z call-center na Nowogrodzkiej ;)

Sołtys jak zwykle z wdziękiem konia pociągowego...
Cytat:

Dlatego to nie Prezydent, a Maliniak. Żaden z prezydentów jeszcze nie zasłużył, aby mógł być tytułowany z wielkiej litery. Prezydenta PiS i prawdziwych Polaków? Piszę to co widzę i nie jestem w tym odosobniony. Na szczęście mam czyste ręce, gdyż ani na Komora, ani na Maliniaka nie głosowalem. Każdy ma żyrandol na miarę swoich czasów.
Nie pozostaje nic innego niż wstąpić do KOD-u. Z Michnikiem i Palikotem było by Ci bardzo do twarzy. Wspólnie z Heńką mógłbyś snuć opowieści o tym jak drukowaliście w stanie wojennym konstytucję z 1997, a mecenas Giertych wsparłby Cię z Funduszu Obrony Demokracji (jako doświadczony rodzinnie przez terror kaczyzmu, bo przecież Twój szanowny tatuś stracił ciepłą posadkę w ramach czyszczenia "układu wołomińskiego" przez PiS, na pewno załapał byś się na granta).
Cytat:

Chyba dział europejski call-center wrócił do łask ze swoją multilingiwstyką stosowaną
Trudne słowo. Ale jako laureat konkursu ortograficznego na poziomie wołomińskich szkół podstawowych powinieneś poradzić sobie z jego opanowaniem je do końca tego semestru. Pracuj nad tym.

wislak68 04.12.2015 12:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1421703)
Mi spacja nie zadzialala i tyle. Nie mam dysleksji choc jestem nieprzecietnie inteligentny;)

Sposób argumentacji (nie zadziałała spacja) poddaje w poważną wątpliwość tezę (jestem nieprzeciętnie inteligentny). Ze swoich obserwacji mogę dodać że jeśli faktycznie tak jest (z tą inteligencją) to, przynajmniej na tym forum, bardzo mocno się z tym ukrywasz.

wiesniak842 04.12.2015 12:09

Cale szczescie, ze ty tez sie z poziomem swojej inteligencji nie ukrywasz skoro tak prostej ironii nie potrafisz wylapac z mojego poprzedniego wpisu.

emj10 04.12.2015 12:12

Ohoho, chyba call-center musiało przewertować cały temat od jego zarania skoro potrzebne były informacje z lat 2010 i wcześniejsze :D

Dobrze o tym wiesz, no chyba, że jednak Nowogrodzka nie była tak dokładna w swojej lustracji, że mój szanowny ojciec pracę odzyskał, bo ekipa Sasina mówiąc kolokwialnie wydygała się sądu pracy, który wcześniej usadził ich w kilku przypadkach. Etacik co prawdę był po godzinach pracy i miał charakter doradczy (za grosiwo, bo momentami czyniony był non-profit), ale po tych cyrkach olał ich ciepłym moczem i przeszedł jakby to powiedzieć - do konkurencji ;)

Nie ukrywam, że jestem w stanie zrozumieć to rozżalenie wyzywaniem ze wszystkich stron od milicjantów, keynesistów i aparatczyków, ale wchodzenie na tematy rodziny pozostawiam już bez komentarza.

wiesniak842 04.12.2015 12:20

"Jak wynika z najnowszego raportu Głównego Urzędu Statystycznego ponad 5% polskich gospodarstw domowych nie ma pieniędzy na jedzenie.

Z zamieszczonego na stronie GUSu raportu pt. „Jakość życia w Polsce 2015″ jasno wynika, że Polakom nie żyje się najlepiej. Ponad 5% z nas nie ma pieniędzy na jedzenie, a kolejne 40% z racji problemów finansowych nie może pozwolić sobie na choćby tydzień wakacji.

Co więcej, prawie 10 % z nas nie posiada samochodu, gdyż wiąże się to obecnie ze zbyt wysokimi kosztami utrzymania. Nie lepiej wygląda sytuacja mieszkaniowa naszych rodaków. 17,7 proc. gospodarstw musi funkcjonować w zbyt małych mieszkaniach, a 11,2 proc. Polaków żyje w tragicznych warunkach sanitarnych."

Biorac pod uwage, ze to GUS to i tak pewnie dane zanizone a przeciez rozwoj gospodarczy, PKB rosnie, place rosna, Unia, zycie takie piekne, Europa, nowoczesnosc.

wislak68 04.12.2015 12:34

Cytat:

Twoja argumentacja jest marna, a stanowisko na zasadzie "tylko konkretne artykuły" ma krótkie nogi.
Problem polega na tym, że albo nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz, że sam suchy tekst Konstytucji i jej artykułów to nie jest wszystko. Zresztą podobnie jak każdej innej ustawy. Za każdym artykułem stoi praktyka, orzecznictwo, zwyczaj i zwyczajne rozwinięcie jego tekstu.
To wyboldowane nazywa się "interpretacja". I powstaje pytanie dlaczego za właściwą należy uznać interpretację zaproponowaną akurat przez pp Zolla i Rzeplińskiego a nie pp Banaszaka i Szymanka? Dlatego obawiam się że marny to jest raczej Twój argument.

Cytat:

Pisząc w tym co zacytowałem wyżej, że prezydent czuwa - możesz powiedzieć w jaki sposób? Konkretnie, jak Duda wykazał się tym czuwaniem nad przestrzeganiem Konstytucji?
Sprawa jest bardzo prosta - Duda twierdzi, że nie zaprzysiężył sędziów wybranych przez PO, bo miał "wątpliwości" co do tego czy zostali oni wybrani zgodnie z Konstytucją. W takiej sytuacji, na podstawie zapisów Konstytucji, powinien był wystąpić do TK o wyjaśnienie tego problemu (proszę: art. 126 u. 2 w zw. z art. 190 u1. pkt 1) Nie zrobił tego, tylko trwał w swoim przekonaniu.
Nonsens. Zamiast zwracać się do TK, który w ten sposób stawałby się sędzią w swojej własnej sprawie, prezydent pozostawił nowo wybranemu Sejmowi możliwość poprawienia błędnej ustawy, co zresztą zostało niezwłocznie wykonane. Prezydent wybrał rozwiązanie najlepsze z możliwych.
Cytat:

Podobnie - Prezydent winien był sędziów tych zaprzysiężyć niezwłocznie - nie zrobił tego. Czyli - nie zastosował się do art. 126 u.3 bo ma wykonywać swoje zadania na zasadach określonych w ustawach. Zresztą - to wczoraj potwierdził TK.
Tyle tylko że ten sam TK, a w zasadzie jego prezes i wiceprezes pracujący wspólnie z PO nad ustawą o TK, zapisali w ustawie uchwalonej w czerwcu (i obowiązującej do momentu zmiany tej ustawy przez nowy Sejm) że kandydat staje się sędzią TK dopiero po zaprzysiężeniu przez prezydenta. Tak istotna różnica pomiędzy zapisem poprzedniej ustawy, a opinią TK wskazuje albo na mizerną jakość zapisów na podstwie których wybierano sędziów w październiku (co podważa wiarygodność pracujących nad tą ustawą prezesa i wiceprezesa TK) albo na stronniczość składu orzekającego wczoraj.
Cytat:

Dalej - to już kwestia oceny, ale również pokazuje, że Prezydent w żaden sposób nie stoi na straży Konstytucji. Nie zaprzysiężył sędziów wybranych przez PO bo miał wątpliwości, ale nie wystąpił w tej sprawie do TK. W sytuacji, w której PIS wybrał sędziów w trybie bardzo wątpliwym, nie miał żadnych wątpliwości co do tego - i zaprzysiężył ich nawet szybciej niż niezwłocznie - bo w środku nocy.
To wyboldowane to jest już tylko Twoja interpretacja. Nie wiem jak z Twoim przygotowaniem prawniczym, ale sądzę że to jednak prezydent ma w tym temacie lepsze przygotowanie niż Ty.
Cytat:

Czyli jak wybiera sędziów PO, to Prezydent zastanawia się kilka tygodni. Jak sędziów wybiera PiS, Prezydent nie zastanawia się ani chwili, co więcej - skoro miał wątpliwości co do wyboru sędziów przez PO, to wczoraj TK się tym zajmował - w jaki logiczny sposób można wytłumaczyć, dlaczego Prezydent nie mógł poczekać na wyrok TK i wyjaśnienie, czy jego wątpliwości były słuszne czy nie? Nie da się tego wytłumaczyć, i to też jest naruszenie przepisów o staniu na straży Konstytucji.
Nonsens. Zakładasz że to TK jest właściwe do tego aby sądzić sama siebie. Innymi słowy akceptujesz odejście od trójpodziału władzy (TK nie dość że pisze ustawy na swój temat, to ocenia jeszcze czy są one zgodne z Konstytucją).
Cytat:

Idąc dalej - art. 190 u.1 stwierdza, że orzeczenia TK są ostateczne i powszechnie obowiązujące. Orzeczenie TK stwierdza, że 3 sędziowie zostali wybrani w sposób zgodny z konstytucją i Prezydent winien był ich zaprzysiężyć. Na chwilę obecną wygląda, że Duda ma ten wyrok w dupie i nic nie zrobi. Kolejne naruszenie.
Patrz punkt powyżej.
Cytat:

Do naruszeń Konstytucji można jeszcze podpiąć ułaskawienie Kamińskiego, w sposób całkowicie absurdalny i bezprecedensowy. Ale to osobny temat.
I znowu Twoja interpretacja.

wislak68 04.12.2015 12:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1421708)
Cale szczescie, ze ty tez sie z poziomem swojej inteligencji nie ukrywasz skoro tak prostej ironii nie potrafisz wylapac z mojego poprzedniego wpisu.

No to w tym momencie faktycznie przestałeś się ze swoją inteligencją ukrywać....

wislak68 04.12.2015 12:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1421709)
Dobrze o tym wiesz, no chyba, że jednak Nowogrodzka nie była tak dokładna w swojej lustracji, że mój szanowny ojciec pracę odzyskał, bo ekipa Sasina mówiąc kolokwialnie wydygała się sądu pracy, który wcześniej usadził ich w kilku przypadkach. Etacik co prawdę był po godzinach pracy i miał charakter doradczy (za grosiwo, bo momentami czyniony był non-profit), ale po tych cyrkach olał ich ciepłym moczem i przeszedł jakby to powiedzieć - do konkurencji ;)

Czyli do Giertycha możesz się po granta zgłosić
Cytat:

Nie ukrywam, że jestem w stanie zrozumieć to rozżalenie wyzywaniem ze wszystkich stron od milicjantów, keynesistów i aparatczyków, ale wchodzenie na tematy rodziny pozostawiam już bez komentarza
Być może częste na tym forum żarty z Twojej osoby powodują u Ciebie stany depresyjno-maniakalne, ale weź pod uwagę że zdecydowana większość populacji ma do epitetów, z którymi spotyka się w internecie, stosunek, powiedzmy, filozoficzny. Jeśli o mnie chodzi to powiedziałbym wręcz że tomistyczny. Nie ukrywam że bardzo serdecznie bawią mnie opinie na mój temat w stylu: "keynesista" wyrażane przez osoby które z ekonomią spotkały się tylko w internetowych pogadankach JKM, tudzież "aparatczyk" wypowiadane przez faceta głosującego na partię Burego i Karapyty.
Jeśli chodzi o "rodzinę" to nie pozostaje mi nic innego niż wskazać że w bardzo podobny sposób argumentowali: Lis, Olejnik czy "Warszawski" po ukazaniu się "Resortowych dzieci". A problem polega na tym że, aby zrozumieć naturę Twoich "politycznych" obsesji, należy sięgnąć do bardzo podobnych analiz.

wiesniak842 04.12.2015 13:34

Nie to zebym bronil emj10. Bron Panie Boze ale z niego akuraat pomimo tego, ze nawet nie jest wislakiem to nikt nie zartuje oprocz waszej pisoweskiej kliki. Z was za to zartuja sobie wszyscy poza wami samymi: i platfusy i korwinisci i narodowcy i bezpogladowcy i kogo sobie tylko tam jeszcze wymyslicie. Najwazniejsze w tym jednak jest to, ze zarty te raczej nie maja za wiele wspolnego z tym, ze PIS popieracie/sympatuzyjecie/kochacie... niewazne. Sa na forum rowniez inni zwolennicy PISu i dziwnym trafem nikt z nich zadnych zartow na tle przynaleznocsci/poparcia/sympatii/milosci do tej partii nie robi.

lazy 04.12.2015 13:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1421711)
To wyboldowane nazywa się "interpretacja". I powstaje pytanie dlaczego za właściwą należy uznać interpretację zaproponowaną akurat przez pp Zolla i Rzeplińskiego a nie pp Banaszaka i Szymanka? Dlatego obawiam się że marny to jest raczej Twój argument.


Nonsens. Zamiast zwracać się do TK, który w ten sposób stawałby się sędzią w swojej własnej sprawie, prezydent pozostawił nowo wybranemu Sejmowi możliwość poprawienia błędnej ustawy, co zresztą zostało niezwłocznie wykonane. Prezydent wybrał rozwiązanie najlepsze z możliwych.

Tyle tylko że ten sam TK, a w zasadzie jego prezes i wiceprezes pracujący wspólnie z PO nad ustawą o TK, zapisali w ustawie uchwalonej w czerwcu (i obowiązującej do momentu zmiany tej ustawy przez nowy Sejm) że kandydat staje się sędzią TK dopiero po zaprzysiężeniu przez prezydenta. Tak istotna różnica pomiędzy zapisem poprzedniej ustawy, a opinią TK wskazuje albo na mizerną jakość zapisów na podstwie których wybierano sędziów w październiku (co podważa wiarygodność pracujących nad tą ustawą prezesa i wiceprezesa TK) albo na stronniczość składu orzekającego wczoraj.

To wyboldowane to jest już tylko Twoja interpretacja. Nie wiem jak z Twoim przygotowaniem prawniczym, ale sądzę że to jednak prezydent ma w tym temacie lepsze przygotowanie niż Ty.

Nonsens. Zakładasz że to TK jest właściwe do tego aby sądzić sama siebie. Innymi słowy akceptujesz odejście od trójpodziału władzy (TK nie dość że pisze ustawy na swój temat, to ocenia jeszcze czy są one zgodne z Konstytucją).

Patrz punkt powyżej.

I znowu Twoja interpretacja.

Na dość rzeczową wypowiedź Fuksa odpowiedziałeś nie merytorycznie. Proszę o podstawy prawne i wyjaśnienie:
- dlaczego TK nie może orzekać w sprawie ustawy o TK? Kto może?
- Prezydent "pozostawia Sejmowi możliwość poprawienia ustawy"? Co z vetem?
- rozstrzygania stanu faktycznego z października na podstawie stanu prawnego z listopada? WTF?
- rozstrzygania prezydenta co jest "błędnym prawem", co jest "wątpliwe" a co do czego "nie ma wątpliwości"? W zasadzie po co komu TK, SN i w ogóle sądy. Przecież prezydent wie lepiej (vide Kamiński)

A co do interpretacji:
- nie "interpretacja" a wykładnia, jeśli byłbyś prawnikiem to byś to wiedział;
- rodzaje wykładni, jak dobrze pamiętam były na I roku studiów,
- a jest jeszcze "doktryna" której Fuks nie wymienił,

funkykoval 04.12.2015 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1421636)
Jasne brednie Zimmermanna , profesora prawa , pewnie to komuch :lol:

Konstytucja to zbiór artykułów , które należy odpowiednio interpretować , nie ma w niej napisane konkretnej sytuacji ,dlatego ja się zdaje na interpretacje wybitnych prawników takich jak prof. Zimmermann czy sędziów TK , którzy wydali taki wyrok (na podstawie Konstytucji)

Zimmermann to nie jest komuch to zdeklarowany wielbiciel Platformy Obywatelskiej.

Co do mnie to powinno się wypierniczyć wszystkich sędziów TK z prostej przyczyny: jeżeli część z nich bierze udział przy pisaniu projektu ustawy o TK to zdecydowanie podpada pod "nieetyczne zachowanie mogące podważać zaufanie do jego bezstronności lub niezawisłości."
Biorąc pod uwagę skalę etyczną - jak dla mnie pp. Rzepliński, Biernat i Tuleja powinni zakończyć swoją działalność w roli Sędziów TK, jakkolwiek prof. Tuleję bardzo cenię jako prawnika i konstytucjonalistę. Tylko jest jeden mały szkopuł postępowanie dyscyplinarne prowadzi oczywiście sam Trybunał, a jak wiadomo jest on "bezstronny i niezawisły".

Zresztą TK pod przewodnictwem Rzeplińskiego stał się instytucją która jest wręcz karykaturą tego jak powinna ta instytucja funkcjonować. Orzeczenie w sprawie kradzieży środków zgromadzonych w prywatnych funduszach emerytalnych z lekceważeniem ich dziedziczenia jest jawnym zamachem na Konstytucję i co ? I nic !!
Zastosowanie ostatnio słynnego zabezpieczenia powództwa - gdy wcześniej ZAWSZE TK odmawiał tego zabezpieczenia ??

Co zaś do samego TK w odniesieniu do aktualnego zamieszania, ciekawa merytorycznie jest analiza przeprowadzona przez Konstytucjonalistę prof. Banaszaka, jakby nie patrzeć też w 201 roku wysuniętego przez Po jako kandydat na sędziego TK.
http://www.sejm.gov.pl/media8.nsf/files/WBOI-A4LGYH/$File/69-15A_Banaszak.pdf

Prof. Banaszak stwierdza, że przy wyborze sędziów w dniu 8.10.2015r. Sejm zastosował tam gdzie mu pasowało ustalenia ustawowe (terminy), albo ustalenia Regulaminu Sejmu (odmienne od ustawowych) - zgłaszanie kandydatów. Prezydent Komorowski z kolegami z TK popełnił tzw. małe faux pas w art. 19 ust 1.Ustawy z 2015 - podkreślone na czarno:

"1. Prawo zgłaszania kandydata na sędziego Trybunału, przysługuje Prezydium Sejmu oraz grupie co najmniej 50 posłów."
W Regulaminie jest łącznik "albo" który jest alternatywą rozłączną czyli uprawniony do zgłoszenia jest albo jeden albo drugi podmiot.
W ustawie "chochlik" wstawił słowo "oraz" które jest koniunkcją
czyli i jeden i drugi podmiot są uprawnienie łącznie anie każdy z nich oddzielnie. Co to oznacza ?? Ano tylko tyle, że kandydatów zgłosiło Prezydium Sejmu a nie grupy Posłów.
Niedopuszczalne jest również procedowanie na 2 różnych aktach prawnych w zakresie wyboru sędziów.
Wg Banaszaka art, 19 ust. 1 i 2 jest niezgodny z Konstytucją, gdyż narusza zasadę demokratycznego państwa prawnego w zakresie tzw ciszy legislacyjnej - zgodnie z którą zmiany prawa wyborczego nie mogą następować (w tym również w naczelnych organach władzy) na 6 miesięcy przed wyborami - w tym przypadku chodzi o koniec kadencji 5 sędziów).
Ciekawe jest również odniesienie sie do kwestii od kiedy osoba wybrana przez Sejm na Sędziego TK staje się Sędzią TK stwierdzając, że Sędzią staje się z chwilą złożenia ślubowania Art. 21. ust. 1 wyraźnie na to wskazuje.

Jednym słowem wg tej opinii Uchwały z dnia 8 października obarczone są nieważnością (bezskutecznością) gdyż kandydaci nie zostali wskazani zgodnie z przepisami Ustawy z 2015r. przez Prezydium Sejmu i grupę 50 posłów).



heoij 04.12.2015 13:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1421734)
Zimmermann to nie jest komuch to zdeklarowany wielbiciel Platformy Obywatelskiej.

Co do mnie to powinno się wypierniczyć wszystkich sędziów TK z prostej przyczyny: jeżeli część z nich bierze udział przy pisaniu projektu ustawy o TK to zdecydowanie podpada pod "nieetyczne zachowanie mogące podważać zaufanie do jego bezstronności lub niezawisłości."
Biorąc pod uwagę skalę etyczną - jak dla mnie pp. Rzepliński, Biernat i Tuleja powinni zakończyć swoją działalność w roli Sędziów TK, jakkolwiek prof. Tuleję bardzo cenię jako prawnika i konstytucjonalistę. Tylko jest jeden mały szkopuł postępowanie dyscyplinarne prowadzi oczywiście sam Trybunał, a jak wiadomo jest on "bezstronny i niezawisły".



Poznajecie drugiego gościa po prawej ? :D Henryka Krzywonos z przyjaciółmi :D

Niezawisłość a'la Tuleya. Publiczna komitywa posłanki Krzywonos i sędziego...

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...36&oe=56EBF2BD

Cytat:

Kontestuję portale społecznościowe i chyba najwyższa pora przestać. Po pierwsze, zbyt długie kontestacjezamieniają się w swoje parodie. Po drugie, można się jednak paru rzeczy stamtąd dowiedzieć. A także pochwalić znajomymi.
Tak jak zrobiła to posłanka PO, Henryka Krzywonos, niegdyś działaczka trójmiejskiej „Solidarności”, znana ostatnio z radykalnego potępiania skoku na „niezawisłe sądownictwo”, który na jej oczach się dokonuje. A jak wygląda niezawisłe sądownictwo według pani Krzywonos? „Pokaż mi swój profil, a powiem ci kim jesteś” - mawia się dziś o Facebooku. Tak więc pani Krzywonos chwali się tam swoją wyprawą do stolicy, w której przyjaciele wzięli ją do knajpki. A wśród owych kilku, tak bliskich przyjaciół, aktorzy, celebryci oraz… sędzie Igor Tuleya. Ten sam, który tak sądził pana doktora G. za łapownictwo, że zamiast niego osądził szefostwo CBA. Jak widać, chłopak nie tylko pieczołowicie dbał o rozwój kariery, ale i do hajlajfu towarzyskiego się wstrzelił tym jednym wyrokiem.
Oboje państwo w przyjacielskich, a jakże, objęciach. Publiczna komitywa posłanki do niedawna rządzącej partii i sędziego wygłaszającego korzystne dla tej partii manifesty na sali sądowej? Żadnej ze stron to najwyraźniej nie przeszkadza. To model niezawisłości a’la Tuleya i Krzywonos.

http://wpolityce.pl/polityka/273930-...nos-i-sedziego
http://media.wplm.pl/pictures/835x46...e8156a546d.jpg

AYALA 04.12.2015 14:17

Anna Walentynowicz o Krzywonos https://www.youtube.com/watch?v=djW3XP-rmeI

kerim1906 04.12.2015 14:20

wiesniak842 "Nie to zebym bronil emj10."

Ha,ha,ha.Dla ośmieszenia i wyszydzenia Wiślaka popierającego Pis jesteście w stanie podpisać pakt z diabłem a co dopiero ze śmiesznym mitomanem wołominiakiem emj10.

lazy 04.12.2015 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1421734)


Prof. Banaszak stwierdza, że przy wyborze sędziów w dniu 8.10.2015r. Sejm zastosował tam gdzie mu pasowało ustalenia ustawowe (terminy), albo ustalenia Regulaminu Sejmu (odmienne od ustawowych) - zgłaszanie kandydatów. Prezydent Komorowski z kolegami z TK popełnił tzw. małe faux pas w art. 19 ust 1.Ustawy z 2015 - podkreślone na czarno:

"1. Prawo zgłaszania kandydata na sędziego Trybunału, przysługuje Prezydium Sejmu oraz grupie co najmniej 50 posłów."
W Regulaminie jest łącznik "albo" który jest alternatywą rozłączną czyli uprawniony do zgłoszenia jest albo jeden albo drugi podmiot.
W ustawie "chochlik" wstawił słowo "oraz" które jest koniunkcją
czyli i jeden i drugi podmiot są uprawnienie łącznie anie każdy z nich oddzielnie. Co to oznacza ?? Ano tylko tyle, że kandydatów zgłosiło Prezydium Sejmu a nie grupy Posłów.
Niedopuszczalne jest również procedowanie na 2 różnych aktach prawnych w zakresie wyboru sędziów.
Wg Banaszaka art, 19 ust. 1 i 2 jest niezgodny z Konstytucją, gdyż narusza zasadę demokratycznego państwa prawnego w zakresie tzw ciszy legislacyjnej - zgodnie z którą zmiany prawa wyborczego nie mogą następować (w tym również w naczelnych organach władzy) na 6 miesięcy przed wyborami - w tym przypadku chodzi o koniec kadencji 5 sędziów).
Ciekawe jest również odniesienie sie do kwestii od kiedy osoba wybrana przez Sejm na Sędziego TK staje się Sędzią TK stwierdzając, że Sędzią staje się z chwilą złożenia ślubowania Art. 21. ust. 1 wyraźnie na to wskazuje.

Jednym słowem wg tej opinii Uchwały z dnia 8 października obarczone są nieważnością (bezskutecznością) gdyż kandydaci nie zostali wskazani zgodnie z przepisami Ustawy z 2015r. przez Prezydium Sejmu i grupę 50 posłów).



O to ciekawe. Jeśli prawdą jest że kandydatów zgłosiło tylko Prezydium to jest podstawą do podważenia wyboru. Jeśliby tak było to byłby to żenujący wielbłąd PO. Żenujący do kwadratu.
O tym jednak nie rozstrzygał wczoraj TK. Nie wiem natomiast co ma wybór sędziów TK do ciszy legislacyjnej. Wręcz przeciwnie uważam że podstawą jest tu dbanie o zapewnienie pełnego składu TK.

ABGwislakABG 04.12.2015 14:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1421741)
wiesniak842 "Nie to zebym bronil emj10."

Ha,ha,ha.Dla ośmieszenia i wyszydzenia Wiślaka popierającego Pis jesteście w stanie podpisać pakt z diabłem a co dopiero ze śmiesznym mitomanem wołominiakiem emj10.

Hmm, Ayali czy Serka.C2 jakos nikt nie wyszydza :mysli:

kerim1906 04.12.2015 14:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1421742)
O to ciekawe. Jeśli prawdą jest że kandydatów zgłosiło tylko Prezydium to jest podstawą do podważenia wyboru. Jeśliby tak było to byłby to żenujący wielbłąd PO. Żenujący do kwadratu.
O tym jednak nie rozstrzygał wczoraj TK. Nie wiem natomiast co ma wybór sędziów TK do ciszy legislacyjnej. Wręcz przeciwnie uważam że podstawą jest tu dbanie o zapewnienie pełnego składu TK.

TK nie ma nic do tego, urbanoplatfusiarnia zrobiła wielbłądy proceduralne i została zaorana.Dziwne że tak się wzmożyłeś teraz a w czerwcu cicho sza podobnie jak ałtorytety i mainstream.Wielce dyskutujesz a nie wiesz najprostszych spraw czyli po pierwsze błędy proceduralne w czerwcu i po drugie Pis podjął uchwałę co do wyboru sędziów TK.Sprawdz co ma TK do uchwał sejmowych.


ABGwislakABG "Hmm, Ayali czy Serka.C2 jakos nikt nie wyszydza "

No to wzniosłeś się na wyżyny.Serek to ten co jak pisał musiał głosować na Pis :lol:

Przyjrzyjcie się z kim stajecie ramie w ramię w obronie komuszego TK

https://twitter.com/ISzafranska/stat...38190005051392

Jak to szło? my stoimy ....., wy natomiast tam gdzie.......

Fuks 04.12.2015 15:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1421711)
To wyboldowane nazywa się "interpretacja". I powstaje pytanie dlaczego za właściwą należy uznać interpretację zaproponowaną akurat przez pp Zolla i Rzeplińskiego a nie pp Banaszaka i Szymanka? Dlatego obawiam się że marny to jest raczej Twój argument.

Nonsens. Zamiast zwracać się do TK, który w ten sposób stawałby się sędzią w swojej własnej sprawie, prezydent pozostawił nowo wybranemu Sejmowi możliwość poprawienia błędnej ustawy, co zresztą zostało niezwłocznie wykonane. Prezydent wybrał rozwiązanie najlepsze z możliwych.

Tyle tylko że ten sam TK, a w zasadzie jego prezes i wiceprezes pracujący wspólnie z PO nad ustawą o TK, zapisali w ustawie uchwalonej w czerwcu (i obowiązującej do momentu zmiany tej ustawy przez nowy Sejm) że kandydat staje się sędzią TK dopiero po zaprzysiężeniu przez prezydenta. Tak istotna różnica pomiędzy zapisem poprzedniej ustawy, a opinią TK wskazuje albo na mizerną jakość zapisów na podstwie których wybierano sędziów w październiku (co podważa wiarygodność pracujących nad tą ustawą prezesa i wiceprezesa TK) albo na stronniczość składu orzekającego wczoraj.

To wyboldowane to jest już tylko Twoja interpretacja. Nie wiem jak z Twoim przygotowaniem prawniczym, ale sądzę że to jednak prezydent ma w tym temacie lepsze przygotowanie niż Ty.

Nonsens. Zakładasz że to TK jest właściwe do tego aby sądzić sama siebie. Innymi słowy akceptujesz odejście od trójpodziału władzy (TK nie dość że pisze ustawy na swój temat, to ocenia jeszcze czy są one zgodne z Konstytucją).

"Prezydent pozostawił nowo wybranemu Sejmowi możliwość poprawienia błędnej ustawy - wybierając rozwiązanie najlepsze z możliwych. "

Ok. No to konkretnie. Prezydent powziął wątpliwość co do konstytucyjności ustawy, uznał, że jest błędna i na tej podstawie nie zaprzysiągł sędziów. Nie zwrócił się do TK w tej sprawie.
Możesz mi w takim razie wyjaśnić, co konkretnie zrobił? Jaka była jego decyzja, w której przejawiałoby się to "czuwanie" nad konstytucją? Złożył jakiś projekt ustawy do Sejmu, żeby się tym zajął? Jakieś polecenie naprawienia tego błędu? Czy po prostu nie robił nic. No, ewentualnie zadzwonił do Jarka i poprosił, żeby na szybko machnęli nową ustawę, bo on ma wątpliwości co do tamtej, ale nic mu się z tym robić nie chce.

Faktycznie, nie robienie nic to rozwiązanie najlepsze z możliwych. Jednym słowem niezaprzysiężenie sędziów było całkowicie bezpodstawne, bo PAD nie mógł nawet powiedzieć, że "czeka na wyrok TK" czy na coś innego co by zrobił. On nie zrobił nic. I analogicznie - nic go nie usprawiedliwia w związku z niezaprzysiężeniem sędziów "niezwłocznie". Bo własne widzimisię takim usprawiedliwieniem nie jest.

Co byłoby w sytuacji w której Sejm by się tym nie zajął. Prezydent czekał by w nieskończoność?

Dalej - co do tego, że TK jest sędzią we własnej sprawie. Jaki to jest zarzut? TK jest w wielu sprawach sędzią we własnej sprawie, bo decyduje o kwestiach istotnych dla obywateli, a sędziowie są obywatelami. Zrozum, że takie są zapisy Konstytucji, i należy się do nich stosować. Dlatego do TK nie trafiają chłopki spod sklepu, tylko elita prawnicza, żeby nie było co do tego wątpliwości. Inna sprawa, że to też można interpretować dwojako.

Trybunał jako taki nie podejmuje decyzji. Decyzje podejmują sędziowie. Ustawa o TK dotyczyła przyszłości Trybunału. Sędziowie decydujący w jej sprawie byli wybrani na podstawie innej ustawy, nie decydowali o swoim bycie w TK. Wniosek - nie decydowali we własnej sprawie. Ale to głupie tłumaczenie - mamy konstytucję która stanowi, że TK miał się tym zająć i już. Ciekawe tylko, jak w świetle tego uzasadnisz, że Sejm mógł sam decydować o tym, że ustawa jest błędna i ją "poprawiać" - nie był tu przypadkiem sędzią we własnej sprawie? To też głupie wytłumaczenie, ale zgodne z prezentowaną przez Ciebie logiką. Duda czekał aż Sejm poprawi ustawę. Czyli Sejm będzie sędzią we własnej sprawie. Super.

Co do trójpodziału władzy. TK nie pisał żadnej ustawy na swój temat. To jest dopiero nadinterpretacja. Nie ma innego organu mogącego decydować o konstytucyjności ustawy. Koniec i kropka - tutaj się nie da dyskutować, bo mamy Konstytucję. I nie jest to żadne odejście od trójpodziału władzy (bo niby w jaki sposób?)

Co do olewania orzeczenia przez PAD - uzasadniasz to tym, że TK narusza trójpodział władzy? I prezydent na podstawie własnego widzimisię uznaje, że akurat ten wyrok oleje, bo TK nie może decydować o ustawie o TK. Konstytucja mówi jasno jak to wygląda. Orzeczenie jest ostateczne, TK ma decydować o ustawach.


Najlepsze w całej tej sytuacji jest to, że wszystko rozgrywa Jarek Kaczyński. Duda pojechał do Chin, to Jarek miał tutaj całkowicie wolną rękę i poodwoływał na szybko 5 sędziów wybranych przez PO na sobie tylko znanej podstawie. Po czym rano minister z kancelarii prezydenta oświadcza, że najlepszym rozwiązaniem zapewne będzie zaakceptowanie tych 3 sędziów, których kadencja konczyla się w trakcie Sejmu pod wodzami PO, a nie akceptowanie tych 2, ktorych konczyla sie w trakcie Sejmu pod wodzami PiS. Na to Jarek odwołuje wszystkich i ma PAD głęboko.

A z moim wykształceniem prawniczym jest bardzo dobrze, przeszedłem wszystkie etapy zawodowe, dziękuję ;)

kerim1906 04.12.2015 15:05

Fuks "A z moim wykształceniem prawniczym jest bardzo dobrze, przeszedłem wszystkie etapy zawodowe, dziękuję"

Jak tak jesteś świetnie wykształcony to napisz o błędach proceduralnych urbanoplatfusiarni z czerwca i napisz co ma TK do UCHWAŁ SEJMU?

I jeszcze jedno, to świetne wykształcenie prawnicze nabyłeś tydzień temu czy w czerwcu 2015 też byłeś świetnie wykształcony prawniczo? Nie znalazłem Twojego wzmożenia w tym temacie, może coś przeoczyłem?

Tutaj "ściąga" http://wpolityce.pl/polityka/273227-...cyjne-przepisy

funkykoval 04.12.2015 15:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1421737)

Poznajecie drugiego gościa po prawej ? :D Henryka Krzywonos z przyjaciółmi :D

Niezawisłość a'la Tuleya. Publiczna komitywa posłanki Krzywonos i sędziego...

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...36&oe=56EBF2BD

http://media.wplm.pl/pictures/835x46...e8156a546d.jpg

Nie o tego Tuleję mi chodziło - chodziło mi o Piotra - Sędziego TK i Profesora UJ a nie o tego kolesia od stalinowskich przesłuchań

emj10 04.12.2015 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1421719)
Czyli do Giertycha możesz się po granta zgłosić...

Jeśli już to Dorn (ten od Saby) wraz z Misiem Kamińskim oraz Kaziem Marcinkiewiczem tworzą doborowe trio uciekinierów od smrodu pisowskiego obozu, a nie jakiś tam Giertych, który co najwyżej był z nimi skoligacony. W gruncie rzeczy jednak nie trzeba być pisowskim pionkiem, aby iść do "konkurencji", gdyż sądzę, że mimo nikłego pomyślunku nie zaszeregowałeś mojej rodziny do tego grona ich wyznawców - o zgrozo :D

Jeśli dobrze pamiętasz to przydomek "aparatczyk" pojawił się przy okazji wyborów samorządowych w 2011 roku, gdzie w innym wątku dotyczącym wyborów samorządowych w Krakowie zarzucono Tobie, że wypowiadasz się jako partyjny funkcjonariusz i że nie jesteś bezstronny. Nie jest on więc mojego autorstwa, więc może chodzi tutaj o innego faceta głosującego na partię Burego i Karapyty. Zrobiłeś sobie kilka dłuższych przerw w pisaniu na tym forum, ale nic nie poradzę, że ów przydomek przylepił się niczym... no może nie będę kończył ;)

Zatem masz teraz doskonałą możliwość na wyjaśnienie wszem i wobec odnośnie tego, czy prawdą jest, że:
- należysz do partii politycznej i jeśli tak to do jakiej?
- czy reprezentujesz na tym forum konkretną partię polityczną zawracając zagubione owieczki do stada?
- czy wypowiadając się przez lata na tym forum nie kreowałeś się na "osobę bezstronną, bądź arbitra" i świadomie nie wprowadzałeś wielu interlokutorów w błąd?

wiesniak842 04.12.2015 16:15

Przed wyborami:

https://www.youtube.com/watch?v=u3kIuD5noI4

Po wyborach:
https://www.youtube.com/watch?v=7vrKHx5c6z4

:lol:

Fuks 04.12.2015 16:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1421757)
Fuks "A z moim wykształceniem prawniczym jest bardzo dobrze, przeszedłem wszystkie etapy zawodowe, dziękuję"

Jak tak jesteś świetnie wykształcony to napisz o błędach proceduralnych urbanoplatfusiarni z czerwca i napisz co ma TK do UCHWAŁ SEJMU?

I jeszcze jedno, to świetne wykształcenie prawnicze nabyłeś tydzień temu czy w czerwcu 2015 też byłeś świetnie wykształcony prawniczo? Nie znalazłem Twojego wzmożenia w tym temacie, może coś przeoczyłem?

Tutaj "ściąga" http://wpolityce.pl/polityka/273227-...cyjne-przepisy

W tym temacie wypowiadam się bardzo rzadko właśnie dlatego, że duża część osób ma taki styl jak ty. Wymiana poglądów z kimś kto wypisuje teksty typu "urbanoplatfusiarnia" niespecjalnie mnie interesuje.

Nie wiem co ma mieć brak wypowiedzi w czerwcu czy w jakimkolwiek innym miesiącu do rzeczy. Co ma TK do uchwał Sejmu możesz sobie sprawdzić sam w przepisach, ja nic o tym nie pisałem w moim postach.

Odnośnie natomiast PAD zapomniałem dodać jeszcze jeden element. Jego wątpliwości wzbudzili sędziowie wybrani przez PO i jak pisałem poprzednio, nie zrobił z tym NIC. Nie miał natomiast żadnych wątpliwości co do zaprzysiężenia sędziów wybranych przez PiS na podstawie nieobowiązującej ustawy i ich zaprzysiężył w trybie natychmiastowym. Ustawa PiS o TK wchodzi w życie jutro. '

Nie wszystko można tłumaczyć tym, że PO robiło błędy.

ABGwislakABG 04.12.2015 17:04

Wislaku68 znow sie zaslonisz amnezja? Bo ja sobie przypominam jak pieknie pisales, ze to centrala turbo niepokornych sprawila, ze inni userzy maja gdzies to forum i ten watek. A tu popatrz, winne callcenter!

kerim1906 04.12.2015 17:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fuks (Post 1421783)
W tym temacie wypowiadam się bardzo rzadko właśnie dlatego, że duża część osób ma taki styl jak ty. Wymiana poglądów z kimś kto wypisuje teksty typu "urbanoplatfusiarnia" niespecjalnie mnie interesuje.

Nie wiem co ma mieć brak wypowiedzi w czerwcu czy w jakimkolwiek innym miesiącu do rzeczy. Co ma TK do uchwał Sejmu możesz sobie sprawdzić sam w przepisach, ja nic o tym nie pisałem w moim postach.

Odnośnie natomiast PAD zapomniałem dodać jeszcze jeden element. Jego wątpliwości wzbudzili sędziowie wybrani przez PO i jak pisałem poprzednio, nie zrobił z tym NIC. Nie miał natomiast żadnych wątpliwości co do zaprzysiężenia sędziów wybranych przez PiS na podstawie nieobowiązującej ustawy i ich zaprzysiężył w trybie natychmiastowym. Ustawa PiS o TK wchodzi w życie jutro. '

Nie wszystko można tłumaczyć tym, że PO robiło błędy.

No to jeszcze raz, urbanoplatfusiarnia w czerwcu 2015 roku zrobiła kardynalne błędy proceduralne przy wyborze sędziów TK.Wykorzystał to PIS i UCHWAŁĄ wybrał nowych sędziów TK.Rzeczowo to przedstawia Prof.Banaszak co wkleiłem powyżej.W związku z tym Twoje prawnicze dywagacje nie maja kompletnie znaczenia i są tyle warte co kwilenie przerażonego zolla czy innego stępnia.Na koniec jakbyś nie wiedział to TK jest ostatnim ubecko-komuszym bastionem który na naszych oczach dogorywa.

mr_kwolf 04.12.2015 18:03

Dożyliśmy czasów w których zakwestionowanie bubla prawnego i zastąpienie go inną uchwałą jest zamachem na demokrację, a zmielenie tysięcy podpisów w różnych sprawach (emerytura, 6latki itd) nie jest.

Propaganda tak pierze mózgi.

PS. PiS też mógł to trochę inaczej rozegrać a nie strzelać sobie w kolano, ale nie można się dziwić, że nie chcą brać udziału w tej farsie, którą próbowała (a może i zostawiła) im Platforma zostawić.

EDIT:
Dodam jeszcze, że zabawne że wszystkie mainstreamowe media informują w tytułach o tym, że trzech sędziów zostało wybranych zgodnie z prawem, a dopiero w dopiskach, ze dwóch niezgodnie. Cóż, jak widać nawet dla nich większym szokiem jest fakt, że PO potrafiło zrobić coś zgodnego z konstytucją. ;)

kerim1906 04.12.2015 18:09

Pis rozegrał to koncertowo,inaczej z gangsterami się nie da.Dla mnie kuriozalne jest że nawet na tym forum znajdą sie obrońcy postkomuny i nagle uaktywnieni atakują Prezydenta Dudę żałosnymi zarzutami.

A tymczasem http://wpolityce.pl/polityka/274082-...rezydenta-dude

A Kaczyński na to https://pbs.twimg.com/media/CVZTIh5UkAAobUM.jpg

funkykoval 04.12.2015 18:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fuks (Post 1421675)
Twoja argumentacja jest marna, a stanowisko na zasadzie "tylko konkretne artykuły" ma krótkie nogi.

Problem polega na tym, że albo nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz, że sam suchy tekst Konstytucji i jej artykułów to nie jest wszystko. Zresztą podobnie jak każdej innej ustawy. Za każdym artykułem stoi praktyka, orzecznictwo, zwyczaj i zwyczajne rozwinięcie jego tekstu.

Pisząc w tym co zacytowałem wyżej, że prezydent czuwa - możesz powiedzieć w jaki sposób? Konkretnie, jak Duda wykazał się tym czuwaniem nad przestrzeganiem Konstytucji?

Sprawa jest bardzo prosta - Duda twierdzi, że nie zaprzysiężył sędziów wybranych przez PO, bo miał "wątpliwości" co do tego czy zostali oni wybrani zgodnie z Konstytucją. W takiej sytuacji, na podstawie zapisów Konstytucji, powinien był wystąpić do TK o wyjaśnienie tego problemu (proszę: art. 126 u. 2 w zw. z art. 190 u1. pkt 1) Nie zrobił tego, tylko trwał w swoim przekonaniu.

Podobnie - Prezydent winien był sędziów tych zaprzysiężyć niezwłocznie - nie zrobił tego. Czyli - nie zastosował się do art. 126 u.3 bo ma wykonywać swoje zadania na zasadach określonych w ustawach. Zresztą - to wczoraj potwierdził TK.

Dalej - to już kwestia oceny, ale również pokazuje, że Prezydent w żaden sposób nie stoi na straży Konstytucji. Nie zaprzysiężył sędziów wybranych przez PO bo miał wątpliwości, ale nie wystąpił w tej sprawie do TK. W sytuacji, w której PIS wybrał sędziów w trybie bardzo wątpliwym, nie miał żadnych wątpliwości co do tego - i zaprzysiężył ich nawet szybciej niż niezwłocznie - bo w środku nocy.

Czyli jak wybiera sędziów PO, to Prezydent zastanawia się kilka tygodni. Jak sędziów wybiera PiS, Prezydent nie zastanawia się ani chwili, co więcej - skoro miał wątpliwości co do wyboru sędziów przez PO, to wczoraj TK się tym zajmował - w jaki logiczny sposób można wytłumaczyć, dlaczego Prezydent nie mógł poczekać na wyrok TK i wyjaśnienie, czy jego wątpliwości były słuszne czy nie? Nie da się tego wytłumaczyć, i to też jest naruszenie przepisów o staniu na straży Konstytucji.


Idąc dalej - art. 190 u.1 stwierdza, że orzeczenia TK są ostateczne i powszechnie obowiązujące. Orzeczenie TK stwierdza, że 3 sędziowie zostali wybrani w sposób zgodny z konstytucją i Prezydent winien był ich zaprzysiężyć. Na chwilę obecną wygląda, że Duda ma ten wyrok w dupie i nic nie zrobi. Kolejne naruszenie.

Do naruszeń Konstytucji można jeszcze podpiąć ułaskawienie Kamińskiego, w sposób całkowicie absurdalny i bezprecedensowy. Ale to osobny temat.


Odnosząc się jeszcze do tekstu o tym, że kto się obraca w prawniczym światku Krakowa wie, że Zimmermann "odjechał". No to wypada dodać, że w tym samym światku bardzo popularna jest również opinia, że Duda odjechał zdecydowanie bardziej.

Sorry kolego ale TK nie orzekł że sędziowie zostali wybrani w sposób zgodny z Konstytucją tylko, że Sejm poprzedniej kadencji mógł wybrać 3 sędziów na podstawie nowej Ustawy. Tylko, że Sejm wybrał niezgodnie z ustawą którą Po i PSL uchwalili, a uchwały sejmowe w sprawie wyboru nie podlegaja kontroli TK i naprawić mógł je tylko organ, który podjął wadliwe uchwały . Prezydent miał taki sam obowiązek zwrócić się do TK jak do NSA, SN czy CBA czyli żaden.

kerim1906 04.12.2015 18:41

funkykoval "a uchwały sejmowe w sprawie wyboru nie podlegaja kontroli TK i naprawić mógł je tylko organ, który podjął wadliwe uchwały"

Dwa razy już to pisałem ale niestety do kolegi fuksa nie dociera, trudna sprawa.

Jaroo1 04.12.2015 19:49

Cytat:

A co do perfekcyjnego wykonywania obowiazkow każdy musi się zgodzić....Tak partyjnego prezydenta w Polsce po 89 nie było...
Racja, szczególnie ostatnio był tak niepartyjny Bronisław Komoruski, który podpisywał wszystko jak leci co tylko podrzuciła koalicja PO-PSL, który nie zawetował żadnej niekorzystnej dla Polski ustawy.

Śmiech na sali jak dupa boli, niektórych. Na razie mamy prezydenta Dudę, który jest tak partyjny bo uniewinnił gościa, któremu się stado kurew uczepiło do ogona bo chciał się dobrać do dupy oszustom. Na razie mamy Dudę, który zaprzysiężył sędziów TK.
I już wielkie halo, że partyjny, że zamach na .... wie co.
W dupę se wsadźcie tę konstytucję i to chore prawo. Dopóki gościu nie sprzedaje Polski, dopóki jawnych złodziei, morderców, kłamców nie uniewinnia, dopóki nie podpisuje ustaw niekorzystnych dla Polski, dopóki nie wchodzi w dupę jakimś Żydom (np w sprawie roszczeń), Ruskom (np nie postawiłby się im po katastrofie smoleńskiej vol. 2), Niemcom (np w sprawie przyjmowania imigrantów jak leci i ilu leci) itp itd to .... w dupę temu kto mu nie sprzyja i woli sprzyjać dalej Komorowskiemu i partaczom z PO.

Powtórzę się po raz enty. PiS nie jest idealny, przede wszystkim są socjalistami a to jest złe ale w kwestii ich praworządności, honoru, złodziejstwa, oszukiwania to są aniołkami przy tej jebanej zgrai PO-PSL-SLD-Palikoty-Nowoczesna.
Problem polega na tym, że jesteście tak zmanipulowani, że tamtym oszustom wybaczacie wszystko albo wolicie nie widzieć co robią a jak PiS tylko cicho pierdnie to od razu jest wielki raban podnoszony. Tak wam media wyprały mózgi, że PO i banda moga robić wszystko a PiS to musi być świętojebliwy.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której Duda lub ktokolwiek z PiSu wyniósłby z Pałacu Prezydenckiego pół dobytku a jeśli już by wyniósł to chociaż by został potępiony przez całe środowisko PiS. I to jest własnie ta różnica w honorze, kłamstwie, złodziejstwie, o której pisałem. To jest taki prosty przykład acz trafny. To co zrobił Bronek i te s....ysyny przez 26 lat z Polską to nawet PiS się nie odważy, nawet o tym nie pomyśli żeby tak się zachować bo mimo wszystko są aniołkami przy tych szmatach. Czaisz/czaicie to? To jest właśnie ta różnica. PiS was uwiera bo wam media tak każą myśleć a PO was nie uwierało bo jak PO zabijało, kradło, kłamało, skakało po krzesłach w Japonii to w mediach była cisza na ten temat. I to jest wasz problem, mózgi wyżarte przez media.

PS Zobaczymy ilu ludzi ze świata polityki popełni samobójstwo za rządów PiSu. Jakby za PiSu cyklicznie się ludzie wieszali, strzelali sobie w głowę to byście srali pod siebie a jak za PO to robili to był "przypadeg". Wyobrażacie sobie w ogóle, że za PiSu się masowo ludzi morduje niewygodnych dla władzy? To jest właśnie ta kolejna różnica między PiSem a s....ysynami z układu.

leszekm 04.12.2015 20:53

http://orka2.sejm.gov.pl/Debata4.nsf/main/5C8AB192

Fuks 04.12.2015 20:56

Właśnie największy problem w dyskusji w tym temacie polega na tym, że każdy kto nie jest z PiS czy prawicą, jest post-komuchem, jest za PO, ma wyprany mózg, jest zmanipulowany itd itp. Zabawne też jest to, że zarzuca się opieranie swoich opinii na mainstreamowych mediach, samemu wrzucając opinie mediów równie nieobiektywnych.

Nie da się tutaj prowadzić za bardzo merytorycznej dyskusji, bo co chwilę pojawiają się takie teksty na naprawdę niskim poziomie. jakiś kerim1906 który jest na forum od roku wrzuca mi, że kilka miesięcy temu tu nie pisałem i jest to koronny argument przeciwko mnie, chociaż sensu nie ma w tym żadnego. Nigdzie też nie pisałem, że TK może decydować o uchwałach Sejmu, a ten co chwilę twierdzi, że mam z tym problem. Nigdzie też nie pisałem, że PO działała dobrze i zgodnie z prawem.

Pisze też, co najzabawniejsze, o tym, że PiS uchwała wybrał nowych sędziów. Owszem, wybrał. Na podstawie ustawy, która wchodzi w życie dopiero jutro. To dopiero praworządność na najwyższym poziomie. Ustawa nie weszła w życie, ale sędziów na jej podstawie już wybrano. A prezydent zaprzysiężył ich w środku nocy, byleby zdążyć przez posiedzeniem TK i nie widział w tym wyborze nic niewłaściwego.

PO robiła co chciała z prawem, teraz robi PiS. BK podpisywał jak leci co chciała PO, AD podpisuje jak leci do chce PiS. To jest ta "dobra zmiana".


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:13.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl