Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

ABGwislakABG 07.11.2015 16:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1419417)
Sprawdź proszę jakie są kryteria, które pozwalają na otrzymanie takiego zasiłku...

Proponuję Wam też pogadać z kimś, kto pracuje w OPS, najlepiej na stanowisku dyrektorskim/kierowniczym - nasłuchacie się co sądzą o "500 zł na dziecko"...

Ale Ty chcesz od keynesisty zeby sie zainteresowal mikroekonomia? To tak, jakby Alan Uryga zainteresowal sie gra do przodu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1419418)
Uważam, że Macierewicz mógłby być świetnym ministrem obrony narodowej.

Kulczyk wiem, ze przejal cytat Mickiewicza, Maciar tez? O ten cytat chodzi? :lol:

Cytat:

Czucie i wiara silniej mowi do mnie, niz medrca szkielko i oko.

wislak68 07.11.2015 16:38

Cytat:

No kalkulator sie po raz wtory pyta gdzie w tym "wytlumaczeniu" keynesowskim znika cena rownowagi, teoria kapitalu i rola czasu, badanie struktury produkcji, wahan gospodarczych, czynnikow nieprzewidywalnych. Rozumiem, ze przy wzroscie popytu dobra pojawiaja sie natychmiastowo? Wg nie ma czegos takiego jak niedobor podazy? Przy niedoborze podazy nawet jesliby byl nie wzrosnie na pewno inflacja? Nawet jesli wzrosnie, to nijak sie odbije na strukturze produkcji? Gdansk pamieta co innego.
Niech kalkulator się zastanowi w którym momencie piekarz, który ma puste hale, rdzewiejący sprzęt (kupiony w leasingu), dwójkę dzieci, z których tylko jedno jest w stanie zatrudnić przy obecnym poziomie produkcji, itp, itd, zacznie się zastanawiać nad tym czy zamiast zwiększać produkcję, powinien podnosić ceny? Odpowiedź na powyższe pytanie wyjaśni mu problem ceny równowagi, a to powinno pomóc wyjaśnić pozostałe zagadnienia. Jeśli wątpliwości by jednak nadal pozostały polecam zapisać się na kurs podstaw ekonomii. Ponieważ mamy kapitalizm to niestety ale edukacja kosztuje.
Cytat:

Bardzo sprytny dobor przykladu dla paranaukowych "tlumaczen". Tyle, ze chleb jest dobrem podstawowym (chyba, ze pis ma zamiar to zmienic, o czyms nie wiem?) i popyt na niego bedzie zawsze. Rowniez z innymi artykulami spozywczymi. Nie kombinuj z kasza, miesem, ziemniakami itd.
Paradoks Giffena. Opisuje on sytuację ekonomiczną, w której pomimo wzrostu ceny danego dobra popyt na nie nadal wzrasta (przy założeniu innych czynników niezmiennych). Sytuacja taka ma miejsce przy bardzo niskich dochodach konsumentów i przy wzroście cen dóba niższego rzędu, którym jest dobro Griffena. Przyklad? Ano cukier po 7zl za kg.
Przykład został dobrany nie dla uczestników kursów doktoranckich, ale kibiców klubu piłkarskiego Wisła. Jest na tyle prosty że pozwala zrozumieć mechanizm i na tyle ogólny że oddaje zachowanie zdecydowanej większości producentów. Zestawienie przykładu z paradoksem Giffena kompletnie bez sensu (tam cena rośnie, tu pozostaje bez zmian).
Cytat:

Neokeynesizm swieci tryumfy. To nie przypadkiem ideologia, w ktorej to posiadajac oszczednosci, rozsadnie gospodarujac pieniedzmi jestem szkodnikiem gospodarczym?
Dywagacje spozywcze jak i peany zachodnioeuropejskich politykow mozna zamknac w 3 slowach " Polska spichlerzem Europy". Gdzies to juz slyszalem... XVI wiek. Faktycznie, pis ma powody do dumy, ze chce w XXI w. kontynuowac te zacna polityke.
Jak zachod moze temu nie przyklaskiwac? To im ma zalezec, zeby u nas powstawaly produkty wysokoprzetworzone nie tylko by zaspokoic rynek wewnetrzny, albo wysylac na eksport? Innowacje, nowinki technologiczne? By w Polsce mieli groznego konkurenta, by stracili wlasne pozycje w rynku, na ktorym obecnie zarabia sie najwiekszy hajs? By powstawaly w Polsce doliny krzemowe? Przez takie podejscie za platfusow, i jak widac chetnie kontynuowane przez piskeynesistow Polacy zajmujacy sie badaniami grafenu beda robic dla Intela, ktory wnte technologie juz zainwestowal 50 mld dolarow. Brawo pisowcy, brawo keynesisci.
Pomijajac gdzie gospodarczo sa Niemcy jako 2x oboz przegranych, a gdzie Polska bedaca 2x w obozie wygranych odnosnie Keynesa w ekonomii mozna to pieknie sparafrazowac "Keynesista w ekonomii jest jak jadra w procesie kopulacji. Biora niby udzial w tym procesie, ale powiedziec, ze wchodza to tak jakos glupio...".
Jestes takim neomonetarysta, jak Kaczynski ogierem rozplodowym.
Keynes swoje analizy skupia glownie na powierzchni monetarnej, zamiast zanurkowac wglab i poznac procesy oddolne. Rynek to nie tylko zestaw przeplywow pienieznych bazujacych na zmiennosciach wydatkow, ale rowniez relacji popyt-podaz. I wlasnie poznanie tej relacji pomiedzy podaza, a popytem uniemozliwia rozumowanie keynesistowsko-monetarne.
Keynes ma rowniez w glebokim powazaniu mikroekonomie.
Polecam ponizszy link (pisowcow z gory uprzedzam, trzeba myslec):
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Wiel...j-2475174.html
Wracajac - patrzac tylko na makroekonomie mamy w glebokim powazaniu podmioty je ksztaltujace, czyli obywateli, dlatego ceny wzgledne oraz struktura inwestycji sa rowniez waznymi czynnikami ekonomii, nie tylko place i liczba inwestycji, ktore komediant68 raczyl przytoczyc.
Keynesisci patrza wylacznie krotkoterminowo. Ale co tam, w koncu "w dluzszej perspektywie wszyscy jestesmy martwi". Albo " po nas chocby potop". No dobra, ale czy to nie kloci sie z programem np. powrotem do poprzedniego wieku emerytalnego?
To jest wlasnie keynesizm. Neokeynesizm to Tusk. Nie sadzilem, ze Keynes68 chce "kontynuowac dzielo".
I co można napisać czytając taki bełkot? Chyba tylko powtórzyć: " Chroń nas (monetarystów) Boże przed przyjaciółmi. Z wrogami poradzimy sobie sami".
Cytat:

Nie, nie pisalem bzdur. Po prostu blednie zalozylem prawidlowa polityke ws. ciapatych Orbana. Nie pierwszy raz sie rozczarowalem.
I znowu Orban się pomylił. Inaczej iż kalkulator.
Cytat:

No to dajesz w ktorych tak, w ktorych nie.
Tak bystrzak i sam nie jest w stanie tego ogarnąć?
Cytat:

To Grzesiu wobec Tuska byl jak rowny z rownym? To Grzesio podejmowal decyzje? Grzesio=Tusk? Szef klubu to szef partii? Czy jak zwykle komediant bedzie probowal lapac za slowka? Puki, dopuki? Mam sie laczyc z Toba w bulu i nadzieji?
Chciałbym się w końcu dowiedzieć kto Twoim zdaniem wygra w PO. Ale chyba sprawa jest beznadziejna bo wygląda na to że jesteś dalej na etapie analizowania różnić pomiędzy szefem partii a szefem klubu.
Cytat:

Combo x9. Faktycznie po przekroczeniu Rubikonu lecisz z koksem w kopaniu sobie dołu.
1,2,3...próba kalkulatora.

ABGwislakABG 07.11.2015 16:57

Jak widac pisowskie callcenter musialo wziac darmowe nadgodziny w dzien wolny od pracy (bo jak widac po poscie powyzej brzydza sie kapitalizmem). Szkoda, ze znow zadzialala ekonomiczna zasada minimaxu - im wieksza kompromitacja keynesistow, tym bardziej spadaja checi jakiejkolwiek merytoryki. Dobrze chlopaki, wykrecajcie za frajer PKB! Tylko zastanawia mnie sens, skoro piskeynesistow udzial to mikroekonomia, ktora szczerze gardza?

Monetaryzm... Z deszczu pod rynne! :haha:

Rozumiem, dalej tlumaczymy na dobrach podstawowych nie zwazajac na paradoks Giffena i faktem, ze chleb jako dobro jest dobrem podstawowym. Totalna zenada. Czyli w zyciu chodzi o to, by sie jedynie nazrec. Z sld jako rurkowce pis za pan brat!

Rurku68 uwazaj, bys w pisowskim callcenter nie upierrdolil stolu. CEO zauwazy i skonczysz jak Durczok.

Odnosnie zmian w callcenter - Miroslaw odsuniety od publicznej debaty? Zupelnie jak prezes! Zamiast Miroslaw forum zbaw Wislak Rurkowiec-Szydlo! Szkoda, uwielbialem spadac z krzesla ze smiechu po wywodach Cyceronka :lol:

Jak widac jesli chodzi o stanowiska da sie zwrocic uwage na skale mikro? Szkoda, ze nie odnosnie ekonomii.

Keynes68 z ciekawosci - jak glosowales w referendum konstytucyjnym w 1997r.?

Fakt. Orban sie pomylil, kalkulator jak kalkulator - nieomylny.

Alez ja w przeciwienstwie do callcenter znam program pisu. Chcialem poznac stanowisko kierownika68.

Wygra oboz Ewki, bo wchlonal miekkiego Grzesia.

Ja kalkulator, ja kalkulator Keynes jak mnie slyszysz? Odbior!

Miras1906 - Kuba Jankowski? Matura to bzdura? Powaznie? Czyzbys w koncu byl zdeterminowany uzyskac swiadectwo dojrzalosci!? ZUCH!!!

wiesniak842 07.11.2015 17:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1419414)
No to łopatologicznie:
Postawiłeś tezę: "ponieważ konserwatyści w UK wiedzą co robią, to wypłacają zasiłki na dzieci tylko dlatego że ich deficyt budżetowy jest niższy niż polski, z czego wynika, że Polska nie powinna wypłacać zasiłków dla dzieci."
Konkluzja z dyskusji na temat porównania deficytu budżetowego UK i Polski wskazuje na zupełnie inną konkluzję: "ponieważ konserwatyści w UK wiedzą co robią, a wypłacają zasiłki na dzieci, pomimo tego że ich deficyt budżetowy jest wyższy niż w Polsce, dlatego Polska powinna również wypłacać zasiłki dla dzieci"
Okazuje się że jeśliby przyjąć zaproponowane przez Ciebie kryteria konkluzją powinno być wypłacanie przez Polskę zasiłku na dzieci, co zaprzecza Twojej początkowej tezie. Dla mnie to klęska na całej linii (no chyba że przyjmiemy, że torysi są bandą kretynów, którzy nie wiedzą co robią), ale nazywaj to sobie jak chcesz.
I jeszcze link gdybyś nie wiedział jakie zasiłki na dzieci wypłaca UK:
https://www.gov.uk/child-benefit-rates
Widzisz, moje konkluzje są zupełnie inne. Sądzę mianowicie że, wbrew temu co piszesz, zdecydowana większość piszących tutaj wcześniej zrezygnowała z tego, przerażona poziomem piszących tutaj, kilku liżących się po fiutkach, turbo-niepokornych. Jeśli ktoś ciężko pracuje, po pracy musząc jeszcze wypełniać obowiązki domowe, to wchodząc na neta i widząc teksty o: Putinie jako dobrym premierze polski, Krulu jako obrońcy cywilizacji zachodniej czy o swojej rodzinie (powiedzmy że czteroosobowej) nazywanej patologiczną, pisane przez dzieciaków, których jedynym zajęciem jest siedzenie na SB i pieprzenie o dupi... Maryny, to wzrusza tylko ramionami i myśli sobie że szkoda czasu na zabawy w piaskownicy.

Jak widac tobie nie szkoda bo caly czas piszesz :lol: To odnoscnie ostatniego zdania.

Co do meritum, to juz nawet nie chce mi sie odnosci bo jego brak w twojej wypowiedzi. Stawiasz mi tezy. ktorych nie postawilem aby tylko na sile udowodnic chyba tylko sobie, ze masz racje choc oczywiscie nie masz. To co sie do ciebie pisze puszczasz plazem obok siebie tak zeby tylko przypadkiem nie trzeba bylo przyjac na klate ze nie miales racji. Jestes prawdziwa pisowska alfa i romea tego forum. Brawo. Juz nawet kerim, jak nie ma racji to przynajmniej odbiega od tematu a nie na sile dalej robi z siebie cymbala.

ABGwislakABG 07.11.2015 18:19

Skoro moja wypowiedz (post 34095) zacytowana i okreslona przez Wislaka68 to belkot mozna to podsumowac:

Reasumujac, wobec pisowca, keynesisty, neomonetarysty Wislaka68:

- nie bylo cukru po 7 zl, a jak byl to z wcale nie wyzszym popytem
- powinnismy inwestowac i wprowadzac innowacje w przemysle spozywczym zgodnie z XVI wieczna polityka "Polska spichlerzm Europy" zamiast w produkty wysokoprzetworzone, wlasne doliny krzemowe, przemysl etc. bo pochwalaja to zachodnioeuropejscy ekonomisci, specjalisci, politycy
- Intel wcale nie zainwestowal 50mld $ w badania nad grafenem, Polacy wcale nie mieli w tym zadnego udzialu.
- zachodnim politykom powinno zalezec/zalezy na rozwoju technologicznym Polski
- Niemcy gospodarczo przegrali wojne/wojny bedac 2x w obozie przegranych
- Keynesisci interesuja sie makroekonomia, a neokeynesizm jak Tusk swieci tryumfy

Podsumowanie kazdemu czytajacemu temat polityczny zostawiam pod wlasna ocene.

IncognitoTSW 07.11.2015 19:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1419427)
Podsumowanie kazdemu czytajacemu temat polityczny zostawiam pod wlasna ocene.

Podsumowując - keynes68 stracił kontakt z bazą. Do podsumowania dodam, że kwota 500 zł została wybrana w sposób znany tylko młodemu Morawieckiemu i jego koledze (nazwiska nie pamiętam) ale keynes tak naprawdę nie wie dlaczego akurat tyle, ufa im na słowo.

kerim1906 07.11.2015 19:33

serek.c2 "Proponuję Wam też pogadać z kimś, kto pracuje w OPS, najlepiej na stanowisku dyrektorskim/kierowniczym - nasłuchacie się co sądzą o "500 zł na dziecko".."

I to jest argument, a co k...a zapytajta dyrektora łamanego przez kierownika.Samozaoranie.

Urzędniczyny łamane przez darmozjady robią u serka za "ałtorytet" :help:

serek.c2 07.11.2015 22:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1419432)
serek.c2 "Proponuję Wam też pogadać z kimś, kto pracuje w OPS, najlepiej na stanowisku dyrektorskim/kierowniczym - nasłuchacie się co sądzą o "500 zł na dziecko".."

I to jest argument, a co k...a zapytajta dyrektora łamanego przez kierownika.Samozaoranie.

Urzędniczyny łamane przez darmozjady robią u serka za "ałtorytet" :help:

Widzisz, tak się składa, że ktoś mi bardzo bliski pracuje na takim stanowisku i wie jak wygląda przydzielanie zasiłków i innych dodatków. Jeśli uważasz, że każdy pracujący w urzędzie jest darmozjadem, to .......nij się w ten swój pusty czerep łajzo.

kerim1906 08.11.2015 10:37

Tak myślałem,nie zaskoczyłeś.Powtórzę łajzo,urzędniczyny to darmozjady,a taki mops czy biura pracy powinny być zlikwidowane w pierwszej kolejności.Przeszkadza ci 500 zł a nie przeszkadza niepotrzebna administracja bo ktoś bliski pracuje.To się nazywa hipokryzja.

IncognitoTSW 08.11.2015 10:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1419460)
Powtórzę łajzo,urzędniczyny to darmozjady,a taki mops czy biura pracy powinny być zlikwidowane w pierwszej kolejności.

Chwalcie łąki umajone ! Nie wierzę w to co czytam

serek.c2 08.11.2015 10:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1419460)
Tak myślałem,nie zaskoczyłeś.Powtórzę łajzo,urzędniczyny to darmozjady,a taki mops czy biura pracy powinny być zlikwidowane w pierwszej kolejności.Przeszkadza ci 500 zł a nie przeszkadza niepotrzebna administracja bo ktoś bliski pracuje.To się nazywa hipokryzja.

Boże drogi, jakim Ty jesteś ciemniakiem... Przeszkadza mi 500 zł, bo wiem jakie wały kręcą lenie i nieroby oraz innej maści cygany by tylko dostać zasiłki. O tym mogliby Ci poopowiadać właśnie pracownicy socjalni bądź ich przełożeni. Nawiasem mówiąc - chciałbym Cię parówo widzieć jak chętnie pędzisz na wywiady do patologicznych, cygańskich rodzin, tak jak te lenie i nieroby z OPS-ów...

kerim1906 08.11.2015 11:11

serek.c2 "Przeszkadza mi 500 zł, bo wiem jakie wały kręcą lenie i nieroby oraz innej maści cygany by tylko dostać zasiłki"

Parówo, zrównujesz cyganów z polskimi rodzinami wychowującymi dzieci? Jeszcze raz co byś zapamiętał , urzedniczyny czy to z mopsu czy sropsu to darmozjady.Czekam aż zlikwidują co najmniej połowę urzędniczej patologii.

IncognitoTSW Dlaczego łąki chcesz chwalić i do tego umajone :D.Co w tym dziwnego że w Polsce jest przerost darmozjadów urzędniczyn?

ABGwislakABG 08.11.2015 11:13

Hipokryzją to jest obiecywanie 500zl i tego, ze beda one odpowiednio przydzielone, do najbardziej potrzebujacych jednoczesnie plujac na pracownikow spolecznych, jak i wolontariuszy. Patologia jest glosowanie na partie, z ktorej nawet jakby zrealizowali wszystkie postulaty nic nie mam oprocz odsuniecia po, komuchow od wladzy.

To Wasze pisowskie callcenter niczym nie rozni sie od gimbazy. Tu i tu gimbusy. Barcelona vs Real, Messi vs Ronaldo. Pis kontra Po, Kopacz/Tusk vs Kaczynski. Wrogowie, ktorzy bez siebie nie moga zyc.

kerim1906 08.11.2015 11:15

Kalkulator rozwiąż zadanie które ci zadałem i nie wbijaj sie między wódkę a zakąskę.Porównania słabe, lepiej rozwiązuj i wierszokleć.

ABGwislakABG 08.11.2015 11:20

Po co mam rozwiazywac? Czyzbys potrzebowal wyniku do testow przygotowujacych do matury?

kerim1906 08.11.2015 11:22

Tyś to matematyk i ekonomista? Tyś to...? No i wieszokleta.

ABGwislakABG 08.11.2015 11:25

Zadanie typoowo licealne, Ty sie musisz jakos do tej matury przygotowac, rozwiaz sam ;)

kerim1906 08.11.2015 11:29

Dawno to było ale wtedy matura coś znaczyła, studia też :-)

ABGwislakABG 08.11.2015 11:37

Widac ile znaczy owczesna matura na przykladzie Miroslawa, agenta ubezpieczeniowego z Limanowej. Ta sila perswazji argumentow, ten szacunek do klienta/rozmowcy, ta ilosc przekonanych do wlasnych racji, i jak widac utrzymanie dotychczasowych klientow, vel. Serek.

serek.c2 08.11.2015 11:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1419469)
...

Jak zwykle gówno wiesz na temat, o którym chcesz rozmawiać... Nie masz pojęcia o jakich polskich rodzinach mówisz, o jakich leserach i cwaniakach piszesz.

Wśród całej armii pracowników budżetówki jest cała masa darmozjadów, nie zrównuj ich jednak wszystkich i nie wrzucaj do jednego wora. Wielu z nich ciężko pracuje (jak choćby pracownicy socjalni w terenie), pomaga biednym ludziom nie tylko w godzinach pracy. Tak, są tacy miernoto intelektualna. Dla Ciebie są darmozjadami, bo jesteś zwyczajną wyszczekaną parówą, która nic nie wie o ich pracy a potrafi tylko pyszczyć.

IncognitoTSW 08.11.2015 11:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1419463)
IncognitoTSW Dlaczego łąki chcesz chwalić i do tego umajone :D.Co w tym dziwnego że w Polsce jest przerost darmozjadów urzędniczyn?

Chcę chwalić bo cieszę się, że to zauważasz. Martwi mnie jednak, że wciąż popierasz formację, która zapowiada jeszcze większy rozrost biurokracji ot choćby dodając dwa nowe województwa.

kerim1906 08.11.2015 11:43

serek.c2 No to parówo zapłaczemy wspólnie nad ciężkim losem urzędniczyn.Jak już skończymy to wyszydzimy wielodzietne polskie rodziny i nazwiemy je patologicznymi?O to ci chodziło miernoto intelektualna?


ABGwislakABG Już ci pisałem że bredzisz. Ośmiesza cię wislak68 , jak go nie ma ośmieszasz się sam.To znaczy zaorujesz się.Dla twojej informacji, nie używam nigdy słownictwa ad personam chyba że adwersarz takich używa.Wtedy odpowiadam takimi samymi słowami.

serek.c2 08.11.2015 11:52

Jak widać czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci olbrzymi problem. Czy Ty niezbyt rozgarnięty chłopku zauważasz różnicę, między rodzinami wielodzietnymi, a rodzinami patologicznymi? Gdzie i kiedy nazwałem wszystkie rodziny wielodzietne patologią? Jest po prostu wśród korzystających z opieki społecznej bardzo duża liczba osób, która absolutnie nie powinna otrzymywać pomocy - ludzie Ci nie chcą pracować, odrzucając każdą ofertę pracy. Bony żywnościowe, które otrzymują sprzedają za pół ceny byle mieć kasę na alkohol. Zasiłki rodzinne przepijają. To jest patologia i Ci ludzie nie powinni otrzymywać od Państwa pomocy w postaci pieniędzy. Zrozumiał już swoim niewielkim móżdżkiem?

PS. Ja nie płaczę nad urzędniczym losem, bo sam zlikwidowałbym natychmiast większą część tego bajzlu. Nie zgadzam się jednak na wrzucanie wszystkich do jednego wora. Zarzucasz mi hipokryzję? Hipokryzja bije od Ciebie - gdy rozmawia się o pedofilii w kościele i zrównuje się wszystkich księży jesteś szczerze oburzony...

ABGwislakABG 08.11.2015 12:00

Jednak Miroslawa forum zbawa trzeba bylo odsunac jak prezesa. Totalna kompromitacja :haha:

kerim1906 08.11.2015 12:07

Zabawne,wreszcie dowiedziałem się od przeciwnika 500zł nierozgarniętego chłopka serka że nie wszystkie rodziny wielodzietne są patologiczne,Kilka stron wcześniej dyskusja rozpoczęła się
od takiego stwierdzenia" Z 90 procent rodzin wielodzietncyh w Polsce to jebana patola gdzie nikt nie pracuje tylko chleja dniami i nocami."Niewielki móżdżek serek nie zareagował oburzeniem chociaż pisałem wtedy że temat może dotyczyć 5-10 %. Dlaczego nie zareagował? , a reaguje teraz? Kolejny przykład hipokryzji w wykonaniu niewielkiego móżdżku.

serek.c2 08.11.2015 12:16

Czy Ty myślisz, że ja czytam ten wątek - jak ty - z wypiekami na twarzy, by wiedzieć o każdym poscie w temacie? To po pierwsze. Po drugie - nie prowadzi nikt żadnych statystyk, zaryzykowałbym jednak stwierdzenie, że korzystające z opieki społecznej rodziny wielodzietne to niestety w zdecydowanej większości patologia. Zaznaczam, rozmawiamy o ludziach korzystających z opieki.

ABGwislakABG 08.11.2015 12:29

Cos agresywny dzisiaj tukano-pelikan. Jak widac nadal boli utrata kolegi po dziobie.

kerim1906 08.11.2015 13:29

http://www.mojarodzina.org/index.php...article&id=565

http://www.dziennikbaltycki.pl/artyk...rtaz,id,t.html

serek.c2 Na moim terenie bliższym i dalszym jest wiele rodzin wielodzietnych.Większość z nich to dużo powyżej czterech dzieci. Nie wiem czy korzystają z opieki społecznej, wiem że świetnie sobie radzą i uzupełniają jak to w rodzinach wielodzietnych.Dzieci kończą studia i zakładają rodziny.Pomagają sobie wzajemnie i sie wspierają.Nie ma tam rozwodów chociaż problemów nie brakuje.Przez wielu są nazywani rodzinami patologicznymi.Duża zasługa w tym mainstreamowych mediów które promują singli i typ rodziny 2 plus jeden w najlepszym wypadku.Do tego gender i adopcja dzieci przez homoseksualistów.Myślę że warto walczyć ze stereotypami i wspierać rodziny wielodzietne a nie nazywać ich patologią.Jeszcze raz podkreślę , nie ma więcej niż 5-10 % rodzin które z tego żyją i kombinują.

Lemoniadowy Joe 08.11.2015 13:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1419480)
http://www.mojarodzina.org/index.php...article&id=565

http://www.dziennikbaltycki.pl/artyk...rtaz,id,t.html

serek.c2 Na moim terenie bliższym i dalszym jest wiele rodzin wielodzietnych.Większość z nich to dużo powyżej czterech dzieci. Nie wiem czy korzystają z opieki społecznej, wiem że świetnie sobie radzą i uzupełniają jak to w rodzinach wielodzietnych.Dzieci kończą studia i zakładają rodziny.Pomagają sobie wzajemnie i sie wspierają.Nie ma tam rozwodów chociaż problemów nie brakuje.Przez wielu są nazywani rodzinami patologicznymi.Duża zasługa w tym mainstreamowych mediów które promują singli i typ rodziny 2 plus jeden w najlepszym wypadku.Do tego gender i adopcja dzieci przez homoseksualistów.Myślę że warto walczyć ze stereotypami i wspierać rodziny wielodzietne a nie nazywać ich patologią.Jeszcze raz podkreślę , nie ma więcej niż 5-10 % rodzin które z tego żyją i kombinują.

Wiele rodzin wielodzietnych ale z jakich roczników to sa dzieci ewentualnie z którego pokolenia rodzice?

wislak68 08.11.2015 14:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1419417)
1. Sprawdź proszę jakie są kryteria, które pozwalają na otrzymanie takiego zasiłku...
2. Proponuję Wam też pogadać z kimś, kto pracuje w OPS, najlepiej na stanowisku dyrektorskim/kierowniczym - nasłuchacie się co sądzą o "500 zł na dziecko"...

1. "You’ll usually get Child Benefit 
for children you’re responsible for, even if you’re not their parent. Only one person can get 
Child Benefit for each child". Wydaje mi się że napisane wystarczająco jasno.
2. Ponieważ pamiętam jeszcze ze starych lat że wpisywałeś się naprawdę z sensem, dlatego zakładam że chcesz naprawdę podyskutować o problemie, a nie tak jak turboniepokorni w rodzaju kalkulatora, trybu warunkowego czy wieśniaka, polansować się trochę jako "niepokorny" i pobluzgać na cztero- i więcej -osobowe "rodziny patologiczne".
Dlatego w skrócie: zgadzam się że może okazać się że będzie trochę problemów z wypłacaniem pieniędzy do rodzin, które dla własnego dobra, pieniędzy tych dostawać nie powinny. Tyle tylko że moim zdaniem mówimy o jakimś niewielkim procencie całości. Zatrzymywanie całego projektu (bardzo potrzebnego tak ze względów społecznych, demograficznych jak i ekonomicznych) z tego powodu wydaje się zupełnie bez sensu. To trochę tak jak byś, ze względu na alkoholików, wprowadził w kraju prohibicję. Tym bardziej że autorzy tego pomysłu mają świadomość problemu i wprowadzili w związku z tym odpowiednie zapisy, które dają podstawy do podejmowania działań blokujących środki osobom, które nie powinny ich dostawać. Rozumiem że obawiasz się, że na chwilę obecną OPS nie są przygotowane do takich działań, ale jestem przekonany że, w przypadku gdyby problem okazał się być istotny, będzie można bardzo szybko podjąć działania zwiększające ich zdolność do podejmowania takich działań.
I na koniec: cała ta dyskusja przypomina mi argumenty które padały w momencie wprowadzania becikowego. Po czym okazały się one być bezpodstawne. Sądzę że tym razem będzie dokładnie tak samo.

wiesniak842 08.11.2015 15:15

Najtaniej to jest na metach.

wislak68 08.11.2015 15:24

Cytat:

Jak widac tobie nie szkoda bo caly czas piszesz :lol: To odnoscnie ostatniego zdania.
Akurat miałem trochę wolnego czasu, a ponieważ wskazywanie hipokrytom ich hipokryzji bawi mnie samo w sobie dlatego postanowiłem sobie trochę pofolgować. Ale bez obawy, już niedługo będę się musiał zająć poważniejszymi sprawami, dlatego będzie się mogli bez żadnej siermięgi oddać ulubionym dyskusjom o: legalizacji narkotyków i pornografii, dziejowej misji Krula tudzież rozkminianiu patologii wśród rodzin wielodzietnych.
Cytat:

Co do meritum, to juz nawet nie chce mi sie odnosci bo jego brak w twojej wypowiedzi. Stawiasz mi tezy. ktorych nie postawilem aby tylko na sile udowodnic chyba tylko sobie, ze masz racje choc oczywiscie nie masz.
Rozumiem że Twoim zdaniem nie jest prawdą iż torysi wypłacają zasiłki na dzieci, pomimo tego że mają wyższy niż w Polsce deficyt budżetowy i dług publiczny?
Cytat:

To co sie do ciebie pisze puszczasz plazem obok siebie tak zeby tylko przypadkiem nie trzeba bylo przyjac na klate ze nie miales racji.
Pomijając fakt że "to co pisałeś" miało się do tematu dyskusji tak samo jak pięść do nosa, to i o okazywało się że, aby przyjąć stawiane przez Ciebie tezy (jak choćby to o torysach równoważących budżet do 2020) trzeba było by najpierw uwierzyć w "zieloną wyspę". A to jest już tylko dla wyznawców.
Cytat:

Jestes prawdziwa pisowska alfa i romea tego forum. Brawo. Juz nawet kerim, jak nie ma racji to przynajmniej odbiega od tematu a nie na sile dalej robi z siebie cymbala.
Dlaczego miałbym odbiegać od tematu, jeśli zrobiłeś takie piękne "samozaoranie". To o alfie i omedze puszczam mimo uszu. Cymbała przyjmuje jako hołd złożony przez Twoją bezradność.

kerim1906 08.11.2015 15:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 1419482)
Wiele rodzin wielodzietnych ale z jakich roczników to sa dzieci ewentualnie z którego pokolenia rodzice?

Nie można tego generalizować ale już jest kolejne pokolenie "wielodzietne". Obecnie te osoby są w wieku 35-40 lat.Wcześniej wychowywały się w rodzinach wielodzietnych nawet 10-cio osobowych( 2 plus 10).Zdarza się często że dzieci wychowane w rodzinach wielodzietnych także zakładają rodziny wielodzietne.Raczej nie są to aż tak liczne ale 2 plus 4 czy 5 to norma.

wislak68 08.11.2015 15:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1419431)
Podsumowując - keynes68 stracił kontakt z bazą. Do podsumowania dodam, że kwota 500 zł została wybrana w sposób znany tylko młodemu Morawieckiemu i jego koledze (nazwiska nie pamiętam) ale keynes tak naprawdę nie wie dlaczego akurat tyle, ufa im na słowo.

I tyle zrozumiał z wyjaśnień wielbiciel: pornografii, marychy i Putina, który trzyma w aktówce szczegółowe wyliczenia korzyści finansowych jakie Polska odniosłaby ze zmiany podatków proponowanej przez Krula. Podzielisz się? Jakoś się nie spodziewam...

serek.c2 08.11.2015 15:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1419485)
1. "You’ll usually get Child Benefit 
for children you’re responsible for, even if you’re not their parent. Only one person can get 
Child Benefit for each child". Wydaje mi się że napisane wystarczająco jasno.
2. Ponieważ pamiętam jeszcze ze starych lat że wpisywałeś się naprawdę z sensem, dlatego zakładam że chcesz naprawdę podyskutować o problemie, a nie tak jak turboniepokorni w rodzaju kalkulatora, trybu warunkowego czy wieśniaka, polansować się trochę jako "niepokorny" i pobluzgać na cztero- i więcej -osobowe "rodziny patologiczne".
Dlatego w skrócie: zgadzam się że może okazać się że będzie trochę problemów z wypłacaniem pieniędzy do rodzin, które dla własnego dobra, pieniędzy tych dostawać nie powinny. Tyle tylko że moim zdaniem mówimy o jakimś niewielkim procencie całości. Zatrzymywanie całego projektu (bardzo potrzebnego tak ze względów społecznych, demograficznych jak i ekonomicznych) z tego powodu wydaje się zupełnie bez sensu. To trochę tak jak byś, ze względu na alkoholików, wprowadził w kraju prohibicję. Tym bardziej że autorzy tego pomysłu mają świadomość problemu i wprowadzili w związku z tym odpowiednie zapisy, które dają podstawy do podejmowania działań blokujących środki osobom, które nie powinny ich dostawać. Rozumiem że obawiasz się, że na chwilę obecną OPS nie są przygotowane do takich działań, ale jestem przekonany że, w przypadku gdyby problem okazał się być istotny, będzie można bardzo szybko podjąć działania zwiększające ich zdolność do podejmowania takich działań.
I na koniec: cała ta dyskusja przypomina mi argumenty które padały w momencie wprowadzania becikowego. Po czym okazały się one być bezpodstawne. Sądzę że tym razem będzie dokładnie tak samo.

Ad1. Czy osoby otrzymujące zasiłek na dziecko nie muszą - między innymi - pracować?
Ad2. Cały czas zachodzę w głowę, na jakiej podstawie twierdzicie, że ktoś tu bluzga na rodziny wielodzietne i wszystkie je nazywa patologią?

Jak już pisałem - mam widzę w jaki sposób obecnie są wydatkowane pieniądze na "świadczenia pomocowe". Wiem jakie kombinatorstwo panuje wśród dużej części osób ubiegających się o pomoc, wiem jak system wykorzystują choćby cyganie. Mnie i wielu moich znajomych 500 zł nie przekona do tego, by spłodzić kolejnego potomka - taka kasa do łapy przekona jednak różnej maści cwaniaczków, patologię. Chyba nie o to chodzi w tym projekcie?

Ja jestem jak najbardziej za tym, by pomagać osobom w ciężkiej sytuacji, ale takim, którym zależy, które starają się w życiu coś zmienić. Owszem, te pieniądze trafią także do takich rodzin, niestety nie podzielam Twojego entuzjazmu odnośnie niewielkiego odsetka kasy, która trafi w niepowołane ręce i zwyczajnie zostanie przepita...

Warto też wspomnieć, na jakich zasadach częstokroć przyznawane są zasiłki - łopatologicznie, wg pracownika socjalnego pomoc się nie należy, osoba ubiegająca się o zasiłek składa u burmistrza skargę, pokrzyczy w urzędzie, burmistrz dla świętego spokoju nakaże dyrektorowi OPS wypłacenie świadczenia i tak oto kasa nas wszystkich trafia do nierobów. I uwierz, nie są to przypadki odosobnione.

IncognitoTSW 08.11.2015 15:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1419491)
I tyle zrozumiał z wyjaśnień wielbiciel: pornografii, marychy i Putina, który trzyma w aktówce szczegółowe wyliczenia korzyści finansowych jakie Polska odniosłaby ze zmiany podatków proponowanej przez Krula. Podzielisz się? Jakoś się nie spodziewam...

Pudło, pudło, pudło. Call center nie działa, że musisz sięgać po takie słabe i nietrafione argumenty?

Ja nie mam żadnych wyliczeń, Ty nie masz żadnych wyliczeń. Przykro mi ale sam przyznałeś, że nie wiesz dlaczego akurat 500 zł. Chyba, że zaprzeczysz? Jeśli tak, to czekamy na wyliczenia.

A skoro już przywołałeś temat to podziel się jakie to zapowiadane przez Ciebie ograniczenia w dostępie do pornografii i alkoholu przewidujecie. Podzielisz się? Jakoś się nie spodziewam :lol:

wiesniak842 08.11.2015 15:48

Ja swoja wiedze na temat rodzin "patologicznych" opieram tylko i wylacznie na doswiadczeniach mojej ciotki, ktora jako byla nauczycielka, dyrektorka, radna itp itd, bedac teraz na emeryturce dorabia sobie jako opiekunka wycieczek, kolonii dla dzieci z takich rodzin wlasnie. Mowa tu o rodzinach 4+ dzieci. Sprawa wyglada nastepujaco. Z urzedu przyznana jest konkretna kwota na "pomoc" takim rodzinom. Nie ma opcji na oszczedzanie. Musza wydac tyle ile maja na to przeznaczone w budzecie. Dochodzi do kuriozalnych sytuacji, gdzie patologia dostaje nowe sprzety AGD, meble itp itd. Po kilku dniach juz po meblach i AGD ani widu ani slychu, ewentualnie niektorzy sobie wymieniaja raz na jakis czas, stare wypierdalajac na smieci. Alkoholizm, przemoc to codziennosc . Do roboty nikt nie ma nawet zamiaru isc. Zeby nie bylo, ze obraz wyglada az tak zle - takich rodzin wielodzietnych, gdzie nikt nie pracuje jest 9/10:D Tylko dzieci Bogu ducha winne.

wislak68 08.11.2015 19:49

Cytat:

Jak widac pisowskie callcenter musialo wziac darmowe nadgodziny w dzien wolny od pracy (bo jak widac po poscie powyzej brzydza sie kapitalizmem). Szkoda, ze znow zadzialala ekonomiczna zasada minimaxu - im wieksza kompromitacja keynesistow, tym bardziej spadaja checi jakiejkolwiek merytoryki. Dobrze chlopaki, wykrecajcie za frajer PKB! Tylko zastanawia mnie sens, skoro piskeynesistow udzial to mikroekonomia, ktora szczerze gardza? Monetaryzm... Z deszczu pod rynne! :haha:Rozumiem, dalej tlumaczymy na dobrach podstawowych nie zwazajac na paradoks Giffena i faktem, ze chleb jako dobro jest dobrem podstawowym. Totalna zenada. Czyli w zyciu chodzi o to, by sie jedynie nazrec. Z sld jako rurkowce pis za pan brat! Rurku68 uwazaj, bys w pisowskim callcenter nie upierrdolil stolu. CEO zauwazy i skonczysz jak Durczok. Jak widac jesli chodzi o stanowiska da sie zwrocic uwage na skale mikro? Szkoda, ze nie odnosnie ekonomii. Keynes68 z ciekawosci - jak glosowales w referendum konstytucyjnym w 1997r.?
Za klasykiem: takie piękne samozaoranie...
Cytat:

Odnosnie zmian w callcenter - Miroslaw odsuniety od publicznej debaty? Zupelnie jak prezes! Zamiast Miroslaw forum zbaw Wislak Rurkowiec-Szydlo! Szkoda, uwielbialem spadac z krzesla ze smiechu po wywodach Cyceronka :lol:
Po tym gdy zobaczyliśmy jak główny "muzg" turbusiów mnoży ułamki, zapadła decyzja że obcinamy zasoby i alokujemy tylko 1/10 etatu. Turbo-niepokorni załatwiają się sami, bez żadnej partycypacji z naszej strony.
Cytat:

Fakt. Orban sie pomylil, kalkulator jak kalkulator - nieomylny.
No to następny w kolejce do wyprostowani zostaje już tylko Pan Bóg....
Cytat:

Alez ja w przeciwienstwie do callcenter znam program pisu. Chcialem poznac stanowisko kierownika68.
I co Twoim zdaniem ten program mówi na temat zgodności/niezgodności polityki ekonomicznej PiS z polityką ekonomiczną Fidesz? Pytam bo wydawało mi się że program PiS znam dość dobrze, ale takiego passusu sobie nie przypominam. Wyjaśnisz?
Cytat:

Wygra oboz Ewki, bo wchlonal miekkiego Grzesia.
Co prawda nie rozumiem jak z poniższego:"Obóz Ewki przejmie szefostwo w partii i bedzie czekać jak zombie na powrót tw kierownika. Grzesiu zatrzyma przewodnictwo w partii." ma wynikać to powyżej ale ok. Zakładam że logika jest podobna do mnożenia ćwiartek, dającego jeden.
Cytat:

Ja kalkulator, ja kalkulator Keynes jak mnie slyszysz? Odbior!
Wyglądana na to że kalkulator naoglądał się "Czterech pancernych" a teraz chciałby się pobawić w Janka...
Cytat:

Skoro moja wypowiedz (post 34095) zacytowana i okreslona przez Wislaka68 to belkot mozna to podsumowac:
Reasumujac, wobec pisowca, keynesisty, neomonetarysty Wislaka68:
- nie bylo cukru po 7 zl, a jak byl to z wcale nie wyzszym popytem
- powinnismy inwestowac i wprowadzac innowacje w przemysle spozywczym zgodnie z XVI wieczna polityka "Polska spichlerzm Europy" zamiast w produkty wysokoprzetworzone, wlasne doliny krzemowe, przemysl etc. bo pochwalaja to zachodnioeuropejscy ekonomisci, specjalisci, politycy
- Intel wcale nie zainwestowal 50mld $ w badania nad grafenem, Polacy wcale nie mieli w tym zadnego udzialu.
- zachodnim politykom powinno zalezec/zalezy na rozwoju technologicznym Polski
- Niemcy gospodarczo przegrali wojne/wojny bedac 2x w obozie przegranych
- Keynesisci interesuja sie makroekonomia, a neokeynesizm jak Tusk swieci tryumfy
Podsumowanie kazdemu czytajacemu temat polityczny zostawiam pod wlasna ocene.
Szanowny kalkulatorze, zapewne Cię to bardzo zdziwi, ale aby dana wypowiedź zachował logiczną spójność (a więc nie była bełkotem) to, oprócz konieczności prawdziwości zdań w niej zawartych, niezbędna jest jeszcze ich wewnętrzna spójność oraz logiczny związek z postawioną tezą. Zdanie: "1=1 ponieważ słońce wschodzi na wschodzie a żaba skacze" jest tak samo bezsensowne jak zdanie: "1=1 ponieważ słońce wschodzi na zachodzie a żaba lata".
Podobnie: z tego że cukier był po 7 PLN żadną miar nie wynika że impuls popytowy nie zadziała, a z tego że Intel inwestuje w grafen nie wynika że mechanizm popytowy nie da impulsu wzrostowego gospodarce.
Monolog wewnętrzny jaki prowadzisz na tym forum być może rozładowuje jakieś Twoje napięcia, natomiast żadną miar nie służy jakości Twoich postów.

wislak68 08.11.2015 20:08

Cytat:

Pudło, pudło, pudło. Call center nie działa, że musisz sięgać po takie słabe i nietrafione argumenty?
No i nam się turbuś zaparł po raz pierwszy...
Cytat:

Ja nie mam żadnych wyliczeń, Ty nie masz żadnych wyliczeń. Przykro mi ale sam przyznałeś, że nie wiesz dlaczego akurat 500 zł. Chyba, że zaprzeczysz? Jeśli tak, to czekamy na wyliczenia.
Jeśli chodzi o mnie (i 99% populacji) to z zupełnością wystarczy mi poziom przybliżenia który zaprezentowałem wcześniej. Jeśli jednak nie zadowala Cię ten poziom ogólności, nie pozostaje Ci nic innego niż uderzać do Szałamachy. Jestem przekonany że udostępni swoje obliczenia w zamian za obliczenia Krula, dotyczące jego propozycji podatkowych.
Cytat:

A skoro już przywołałeś temat to podziel się jakie to zapowiadane przez Ciebie ograniczenia w dostępie do pornografii i alkoholu przewidujecie. Podzielisz się? Jakoś się nie spodziewam :lol:
Nic mi ie wiadomo na temat ograniczeń w dostępie do alkoholu. Natomiast jeśli chodzi o pornografię to, wyczuwając wyraźne napięcie zawarte w pytaniu i obawą przed odcięciem od ulubionego hobby, z przyjemnością zastosuje się do Twojej sugestii.

ABGwislakABG 08.11.2015 20:20

Za klasykiem - w dalszym ciagu argumentacji zero.

Kierownik68 nadal nie pojmuje, ze powieszony zostal powieszony przez dzielenie? Ile to juz, tydzien?

Pana Boga nie tykam. Szczerze gratuluje hierarchii zyciowych autorytetow. Bog-Orban-Kaczor-Tusk-Miller-Keynes.

Cytat:

W innych punktach tak, w innych nie
Vs

Cytat:

Takich niuansow sobie nie przypominam
Rybkadory68 z "Gdzie jest Keynes"? Juz w callcenter sobie postow z wczoraj/przedwczoraj nie przypominaja? Slabiutko oj, slabiutko...

Jak zwykle wspanialomyslnie wydluze okres oczekiwania na ciezki trud i znoj callcenterowcow.

Ewka bedzie sie bawic w Tuska, Grzesio zostanie na swoim miejscu. Ale uwazaj, tym razem jesli nie zrozumiesz to juz poziom nawet nie liceum czy podstawowki, ale przedszkola.

Lepiej w fikcyjnego Janka, niz w Tuska-bis z pociskami w stylu Leszka Millera. Nawet nie musiales tworcy zmieniac, wystarczylo zmienic utwor.

Hipokryta pelna para. Oczywiscie nie wyciagales calosci odnosnie inwestowania w przemysl spozywczy, tylko wybrales sobie smaczek niezagrozonego popytu, co przeciez keynesiscie pasuje. A tutaj przypisywanie mi tej samej latki przez kierownika68.

Monolog wewnetrzny prowadzisz sam z soba. Wystarczy, bys choc raz przeczytal swoj wlasny post i konstrukcje stylistyczna w nim zawarta. O trybach warunkowych nie wypowiadaj sie dopUty, dopUki dysleksja bedzie dla komedianta68 wyznacznikiem inteligencji. Aaa, zapomnialem- Hipokryta68 nie potrafi tylko jednej rzeczy - edytowac postow ;(

Keynes68 nie uciekaj, odpowiedz na pytanie - jak glosowales w 1997 w referendum konstytucyjnym?

Zabawie sie w Twoje "rozumowanie" i wyciaganie wnioskow bez zdania 2 osoby - w takim raie dla keynesa68 bogiem inteligencji jest Bronek Komorowski? "Wybitny ideal" i "wzor do nasladowania". Tusk, Bronek. Niedlugo sama Ewka Kopaczowa dolaczy do grona Twych autorytetow.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:21.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl