Ja tego lisiego gówna nie oglądam. Jedna wielka manipulacja faktami.

Rzeczywiscie. Super sie uporali. Wtargniecia na plyte boiska zdarzaja sie tam w kazdym sezonie, zadymy na miescie, rasistowskie okrzyki, zyczenie smierci wlascicielowi ManU itd itd. Naprawde zajebiscie sie uporali z chuliganami. Tylko duren albo ten ktory chce udawac durnia moze tak sadzic
Przejrzyj czlowieku na oczy, u nas jest taka sama sytuacja jak w Anglii. Czyli dobra. Od czasu do czasu sie cos zdarza. Sa mecze tzw podwyzszonego ryzyka na ktorych wystarczy troche bardziej zmobilizowac policje aby byl spokoj. A tak to na reszcie normalnych meczow to spokoj jak w operze.
Caly problem kibolstwa w Polsce sprowadza sie do grona 100-200 osob z kazdego klubu ktore czesto nie umieja sie powstrzymac i cos rozwala.

Ja największą polewkę mam z Mariana Kmity, który pisze felietony w PS w poniedziałki (tylko wtedy, po zwycięstwach Wisły kupuje sobie tą gazetkę, żeby jeszcze bardziej poprawić sobie humor), typ od początku rundy upodobał sobie temat 'kiboli' - każdy, dosłownie każdy 'felieton' jest o 'kibolach' właśnie. A co gość pisze, to zakrawa na śmieszność, zmieszaną z żenadą. Aż szkoda cytować. Dzisiejsza wypowiedź wyglądała jakby właśnie wstał od robienia laski Tuskowi, wazelina 100%. Dość powiedzieć, że sam artykuł miał tytuł - "A więc wojna !"

Szkoda, że w tych gazetkach sprawa jest prezentowana jednostronnie i później propaganda działa i to nawet na młodych ludzi. Już ciężko jest zachęcić kogoś do pójścia na mecz. Ostatnio chciałem zachęcić kilka osób do przyjścia na mecz to się nie da, bo oni się boją. No paranoja i to są realne straty dla klubów, powstałe w wyniku tej nagonki.

Marzy mi się pozew zbiorowy wszystkich klubów ekstrklasy z rzeczowym wyliczeniem kosztów, ile mniej więcej kibiców przyjdzie mniej na stadion przez kłamstwa wypisywane w mediach. Złożyć pozew do sądu przeciwko szeregowi redakcji i na drugi raz się redaktorek zastanowi zanim napisze coś niesprawdzonego o 'kibolach'.

http://www.youtube.com/watch?v=eM_xj...mbedded#at=263

Ciekawe czy dostaną kary i zakaz za pirotechnike... Ciekawe czy media poruszą temat kiboli falubazu...

O jakim wy uporaniu w Anglii mówicie... jedynie z czym sie uporali, to z ograniczeniem liczby na widowni montując krzesełka, bo na taki Liverpool w latach 80 i na początku 90 chodziło 80 tys. teraz 45.
Jedynie czego nie ma to nagonki za pirotechike, bo z reguły Angoli to nie kręci i nie odpalają... To inny system kibicowania niż u nas... inna mentalność(dowód: podjara City skakaniem za bary Amiki, czy naszym dopingiem na TT). U nas mówi się ze ludzie boją sie przez"kiboli" chodzić na mecze... W Anglii ginęli ludzie a na mecze w niektórych klubach i tak chodziło 2 razy wiecej ludzi niż teraz. Nie porównujmy się do nich bo oni maja wiekszego fioła na piłce niż my. I czy u nas bedzie jak w teatrze czy bedą tzw. "zadymy kiboli" wielkiej frekwencji i tak nie będzie!

KIBICU!!! ODRZUĆ PAPKĘ MEDIALNĄ I ZACZNIJ MYŚLEĆ!!!

Mam nadzieję, że zaproszą Zarzecznego... jak on zacznie gadać to nie da się go zatrzymać :-D

Przerabiałem ostatnio to samo zachecajac znajomych, ktorzy nie oszukujac, nie chodza na co dzien na mecze Wisly. Ich odpowiedz byla jednoznaczna, ze po tym co ostatnio sie dzieje w mediach, to oni nie chca isc, po prostu sie boja. Tlumaczyc mozna, ze jest tak, a nie inaczej, ale praktycznie od zamieszek w Bydgoszczy codziennie w internecie i nie tylko - na glownych stronach widnieja informacje, ktore przecietnego widza/kibica odstraszaja, a na tym traci jedynie klub, bo do klubowej kasy wplywaja mniejsze srodki.

Polewka, polewką, PS to ciągle największy, bo jedyny dziennik sportowy w tym kraju, o sporej "sile rażenia". GadzinóWka to najważniejsza, choć nieustannie słabnąca gazeta opiniotwórcza. Smutne jest to, że ludzie przyjmują pewne racje za swoje, kompletnie bez zastanowienia.
Rozmawiam z ludźmi, którzy nie są zainteresowani sportem i w ich ustach słowo "kibic" brzmi jak "nazista". Podobny grymas bólu na twarzy i odrażająca niechęć do wspominanej postaci. Nie wydaje mi się, by było to do odwrócenia.

Musimy zdawać sobie też sprawę, że piłka nożna to dzisiaj coraz większy biznes także i u nas nad Wisłą. Zwłaszcza teraz gdy powstają nowe stadiony, jest i będzie co raz większa "moda na piłkę" w związku z Euro, ekstrakalsa staje się co raz bardziej medialna i jako produkt bardziej wartościowa a kibice biją kolejne rekordy frekwencji.
Media hodują poprwanych kibiców-konsumentów, a tacy "awanturnicy" w ich układance nie pasują. Bo kto jest lepszym potencjalnym klientem ? Biznesmen siedzący na sektorze VIP czy nastolatek na trybunie za bramką ?
Według ich jedynie słusznej teorii musimy zrobić drugą Anglię, gdzie ludzie czekają na liście rezerwowej żeby kupić karnet na mecze.
AGAINST MODERN FOOTBALL

Ale u nas nigdy nie będzie listy rezerwowej na mecze tak jak jest w Anglii i zachwalają to jacyś ludzie w tv chyba oni nie chodzą na mecze naszej EXTRAklasy przecież kto normalny da ok. 100 zł za bilet na taką kopanine jaka jest u nas w kraju śmieszne ale prawdziwe rząd robi szopki euro się skończy i wszystko wróci do normy.

Nie wiem w którym temacie napisać, wiec piszę w tym:) Wiadomo już coś o poszerzeniu ekstraklasy do 18 zespołów? Przecież każdy by na tym skorzystał. I kibice bo więcej meczów, i kluby bo większa kasa za bilety, telewizja też bo więcej będą mogli pokazać, piłkarsko też skorzystamy bo można wcześniej rozgrywki wznawiać, żeby piłkarze nie mówili że znów są na etapie przygotowań a muszą już grać w eliminacjach do Pucharów.

I parchy także by skorzystały utrzymując się po raz drugi przy zielonym stoliku. Mi tam wystarczy 16 kiepskich drużyn. Ni ewiem po co miałoby być 2 więcej....

No jak utrzymały, skoro spadną 2 a awansują 4. Większa była by walka o pozostanie w ekstraklasie, ale przede wszystkim więcej meczów.

ale też wiele zespołów by grało o 'pietrzuszke'. Obecna liczba wydaje się w sam raz. Tabela jest strasznie spłaszczona, na 5 kolejek przed końcem wiele zespołów walczy o puchary i kilka nie jest pewnych swego miejsca w najwyższej lidze.

I pomyśleć, że ja mam odwrotny problem... Masa moich znajomych napastuje mnie zeby ich zabrać na mecz bo widzą atmosfere w TV czy YT, stadion i otoczke i chcieli by zobaczyc na żywo... i wszystkim im musze do cholery odmawiać... :-/

Lis zaprosił TomaszEwskiego i Kurskiego po jako ,,obrońców'' kibiców.
To równie dobrze mógł żadnego z nich nie zapraszać , szczególnie z naciskiem na Tomaszewskiego.
Staruch terrorysta :lol:
Największy ból , że program jest w otwartej telewizji i dociera do sporej rzeczy odbiorców.

To czekamy kiedy Amerykanie przyjadą go zlikwidować, swoją drogą ciekawe który jest na ich liście.

Nie rozumiem, tylko jednej rzeczy tych śmiesznych kar za transparenty nie związane z meczem, że Kibice pamiętają o historii swojego kraju, o ważnych wydarzeniach za to dostają karę, za pamięć, za patriotyzm! To jest porażka.

Pan Stec z GW - bez komentarza naprawdę szkoda słów.
Dokładnie tak jak kolega mówi, program w telewizji publicznej, dużo osób oglądnie i wyrobi sobie zdanie na temat kibicowania w Polsce. Szkoda.

http://www.youtube.com/watch?v=xGVbC...layer_embedded

Rozmowa Niezależna - protest kibiców. Staruch w studiu.
Swoją drogą gdyby nie dres Starucha pomyślałbym, że to jakieś nagranie ze studia 20 lat temu :D

Dobrze, że nawet nie włączyłem, jak Stec tam siedzi.
Chłop to grafoman (pomijam już nawet jego poglądy) wielbiciel pseudointelektualnego bełkotu. Mówił coś o "barbarzyńskich hordach siepaczy żywcem wyjętych z Mordoru"?
Ciekawe, czy jak się przedstawia, to mówi, że nie przyjęli go do działu "kultura".

W debacie tej uczestniczyło 4 osoby anty: anty-pis, anty-po, anty-pzpn i anty-kibole i na takiej zasadzie się ona toczyła

Wojewoda Kozłowski: "Mam kolegów, którzy nie mogą zabrać dzieci na mecz, ponieważ im żony zabraniają".
Dzieciom wypada współczuć ojców, żonom mężów a Kozłowskiemu kolegów.

Myślę że ten temat zostanie poruszony podczas majowej wizyty Obamy w Polsce.
Kto jak nie navy seals mógłby odpowiednio zająć się kwestią tego terrorysty.
Tak poważnie pisząc , to kwestia obrony Starucha w tzw. powszechnej opinii wydaje się stracona.
Gwałciciele , pedofile , mordercy - kij z nimi.
Staruch prze bandzior a tłumaczyć jakiemuś ,,kosmicie'' , że może obraz przez media przerysowany , na daremno.

To i tak masz sporo tolerancji skoro tylko tej jednej sprawy nie rozumiesz ;)
Oczywiście kwestia z transparentami totalnie absurdalna.
Pamiętajmy że żyjemy w kraju(nawet bym podciągnął w świecie) w którym czerwona pięść jest rasistowska :lol:

Zresztą wystarczy poczytać dzień z życia bohaterskiego delegata PZPN
Tacy kosmici żyją wśród nas i maja niestety wpływ na istotne kwestie.

Piękne podsumowanie :lol:
Gość ma totalnie wywalone na to , że każdy już wie jak to było z motorycznością tych decyzji (nawet osoby powiązane z PO przyznają iż chodziło o to by ,,walnąć pięścią w stół'') , dalej będzie brnął w zaparte i uzasadniał podstawy swojego działania kontekstem prawnym :)

Staruch lepiej wygląda w tym studiu niż ta banda sapiących u Lisa. Każdy paplał swoje jakby wiersz recytował, oglądałem tylko część bo nic mądrego w tym nie było. Najważniejsze jednak że jest ferment, bo Donald myślał, że stanie się mężem stanu ratującym kraj przed falą kiboli. Tak się pieknie przygotował na totalną rozróbę w Bydzi, że zamknie stadiony, ze się upora, a głupie matoły w kapturach będą się temu przyglądać. Jako kibol Lechii powinen lepiej się orientować w realiach.

nie działa :( Mozesz jeszcze raz wrzucić?

przy takiej propagandzie naprawdę uważasz że 54% to dużo, kiedy nawet 30 nie zjawia się na jakichkolwiek meczach? :rotfl: Medialna szopka i szukanie kozła ofiarnego, ten rząd niczym poważnym się nie zajmuje. Dla wielu władz na świecie kibice to niewygodne środowisko, które nie sprzeda się za pare groszy i jest niezależne, a jak pokazuje historia już nie raz władza się na piłkarskich stadionach potrafiła przejechać.
Z paru wyrwanych krzesełek robi się ogólnopolską krucjatę, jakby nie było ważniejszych problemów w tym kraju, również z organizacją Euro. Nowe stadiony są niebezpieczne, to jak my to Euro chcemy organizować?

Że co nam zrobiono? :shock: Ukraina nam załatwiła to Euro, zobacz jak tam wszystko wygląda, nie mówiąc o sprawach bezpieczeństwa. Kibice Ukrainscy biegają sobie po bieżni na meczu z Włochami z kominiarkach i palą szaliki a ochorna ich nie tyka. Nie ma systemów identyfikacji kibiców, nawet nie wiem czy w końcu wprowadzili zakazy stadionowe. Skandalem jest mydlenie ludziom oczu tym Euro.

W Anglii są łamane podstawowe prawa człowieka. Sprawami prowokacji zajmują się instytucje praw człowieka, a zdarzają się przypadki, że policja wypłaca odszkodowania. Zadymy się zdarzają jak się zdarzyały za to nie ma atmosfery (przynajmniej na najlepszych klubach). Kibiców bardziej niż restrykcje wyrzuciły ze stadionów ceny biletów, które są wyższe czterokrotnie niż w Bundeslidze. Jeżeli myślisz, że w Polsce stadiony zapełnią konsumenci i wycieczki z całęgo świata chcące obejrzeć stadiony wielkich klubów to się mylisz. Poza Anglią są jeszcze dwa hiszpanskie kluby a reszta świata od Australii, Indonezji, po afrykanski busz i latynoski fanatyzm musi liczyć się z tzw. szalikowcami. I bardzo dobrze. To ci kibole powodują że ligi pilkarskie żyją na całym świecie.

Jezeli w Anglii lamane sa prawa czlowieka, to co dopiero w Polsce :D? Nie rozmawiasz z dzieckiem, wiec nie falszuj faktow...podaj mi linki do raportow powaznych organizacji miedzynarodwych, gdzie Wielkiej Brytanii zarzucane sa takie czyny :D. I nikt powazny nie mowi, ze w Anglii czy Niemczech zadymy sie nie zdarzaja...w kazdym kraju rodza sie i zyja debile, kwestia podstawowa jest prawo i jego egzekucja. Ostatnio u naszych zachodnich sasiadow, Policja nie miala problemu z zatrzymaniem 150(?) bandytow, ktorzy robili zadyme na stadionie. U nas Policja sie przyglada i po tylu dniach nikogo nie ujela. Moment, w Anglii kibice nie przychodza na stadion z powodu cen biletow? Ja tam widze co kolejke pelne stadiony i fajna atmosfere, wiec nie wiem o czym mowisz. Gdzie ja cos pisalem o konsumentach, wycieczkach z calego swiata i polskich stadionach ;)? Mowisz w tej chwili o zupelnie odrebnej kwestii...takie pytania stawiaj klubom polskim, ktore ustalaja ceny biletow na chorym poziomie. Ale to jak mowie, inny temat. Rozwiazania z Wysp bylyby idealne w naszych warunkach. Szybkie i konkretne zakazy(na wszystkie rozgrywki od 2 do 5 lat), dozywotni w przypadku recydywy, potezne kary finansowe... Btw. czemu laczysz zagorzalych kibicow z idiotami, ktorzy robia zadymy?

Albo nie ogladales uwaznie tego programu albo celowo manipulujesz. Policja moze cie tam zawinac, jesli miales juz na swoim koncie wyroki za bandytyzm stadionowy...wiec cala twoja wypowiedz ma sie nijak do rzeczywistosci.


Ogolna dygresja...nabijacie sie z wojewody i jego wypowiedzi nt. rodzicow i dzieci, odnosze wrazenie ze na tym forum jest wlasnie duzo dzieci, ktore nie znaja zycia i ktore nie byly na stadionie. Ja jestem juz w wieku srednim i mam wielu znajomych, ktorzy tez boja sie isc na stadion cala rodzina. Z czego tu sie smiac? Jedni ida, inni sie boja...nie mozna uogolniac, ze wszystkie rodziny w Polsce chetnie pojda na stadion i odwrotnie.

Jeśli boją się iść na Wisłę z rodzinami to chyba masz jakichś s....owaciałych znajomych. Sektor rodzinny na Wiśle tętni życiem.
Jeśli dotyczy to innych stadionów to jak ktoś ma pecha, to i palec w dupie złamie. Trzeba być jakąś totalną ....ą i łykać wszystko z mediów jak młoda studentka, żeby bać się iść na stadion.
Ogólnie panie For Fun udajesz kumatego, pouczasz i ciśniesz ludziom od dzieci, a sam chyba masz kryzys wieku średniego.

Ja mam znajomego który boi się iść z dzieckiem do zoo, bo podobno małpy strasznie plują przez kraty. ;)

Jak ktoś ma fobie to jego sprawa, ale dawanie takiego kogoś za dowód na cokolwiek, to delikatnie mówiąc nadużycie. Jedynym uzasadnionym powodem obaw o bezpieczeństwo dzieci na stadionie może być ilość ludzi. W 30 000 tłumie może się zdarzyć coś co w innych okolicznościach się nie zdarza. Dlatego o ile dawniej kiedy stadiony były jeszcze z poprzedniej epoki i wyjście z sektora po meczu nie było łatwe można się było o bezpieczeństwo dzieci obawiać. Jednak teraz kiedy funkcjonują sektory rodzinne a stadiony w większości przypominają galerie handlowe wszelkie obawy to szukanie dziury w całym. Wulgaryzmy stadionowe to mam wrażenie druga liga wulgaryzmów i nie będą one dla dziecka żadną nowością, chyba ze zabierzemy pięciolatka, ale wtedy berbeć będzie miał tysiąc innych ważniejszych problemów niż to co krzyczą kibice. Podsumowując oczywiście można sie bać iść na mecz cała rodziną tak jak można się bać iść do opery całą rodziną pytanie czy strach ma jakiekolwiek uzasadnione podstawy czy opiera się na fałszywej medialnej propagandzie.

ps. Podobno w operze jak dobry śpiewak zaciągnie falsetem to dzieciom mogą eksplodować gałki oczne :-o .

Nic dodać , nic ująć.

Ogólnie człowieka bierze przerażenie, gdy obserwuję tą dyskusję na forum, bo na własne oczy obserwuję, jak łatwo można człowieka zmanipulować, bombardując go odpowiednią spreparowaną informacją.Do tego dochodzą populistyczno demagogiczne przemówienia polityków i dziennikarzy w stylu "hordy krwiożerczych kibioli, zabierze nam euro" , "zrobimy drugą Angilię", "kibole to terroryści".Media nakręcają coraz bardziej tą spiralę paranoi i to właśnie przez nią ludzie boją się iść na mecz.Z jednej strony rodzinka usłyszy od drugiej, że na meczu jest absolutnie bezpiecznie,jest monotoring, stewardzi, inne rodzinki, czasami kopacz z Wisły siądzie na sektorze , maluje się dzieciom twarze, są konkursy , wycinanki, baoloniki itp, by zaraz z mediów dowiedzieć się, że kibice Legii wymordowali x lat temu pół Wilna, Polscy kibice zrównali z ziemią pół Litwy a stadion w Bydgoszczy był areną istoną rzezią niewiniątek.LUDZIE, pomyślcie, czy naprawdę aż tak wiele się tam stało?
Jeśli nie chcecie burzyć sobie światopoglądu, nie oglądajcie lepiej tego co aktualnie się wyprawia we Francji, Anglii, Turcji a nawet Hiszpani.Dlaczego o tym się nie mówi, że tego typu sytuację są na całym świecie?Bo kogo to interesuje?
Kolalicja antykibolska zabiera się do sprawy w zły sposób.Zamiast ucinać łby, może zaproponuję jakąś alternatywę, by np młody chłopak zamiast siedzieć na ławce, coś ze sobą zrobił?Ewentualnie, może zajmą się wkońcu prawdziwymi problemami, typu dług publiczny, bezrobocie, imigracją ZUS , KRUS , emeryturami?

Odpowiedzcie sobie szczerzę na jedno pytanie.Czy faktycznie ten temat według Was zasługuję na takie larum w mediach, gdy np tego typu sprawa jest systematycznie uciszana? http://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_hazardowa .

Temat zastepczy dzisiaj bedzie mial wziecie. Wjechaly dzisiaj policjanty do domow o 6 rano...

Akurat Tomaszewski próbował coś sensownego powiedzieć. Stwierdził, że mecz organizował PZPN, więc to PZPN powinien być odpowiedzialny za całe to wydarzenie. Niestety, użył skrótu myślowego "kibice PZPNu".

Nie pozwolono mu spokojnie wypowiedzieć 1 zdania, od razu wojewoda wyjechał z kitem, że "zamknięcie stadionów to nie jest kara", tylko dbałość o porządek publiczny.

A następnie Lisek-chytrusek chwycił Tomaszewskiego za słówko i powiedział: to teraz popatrzmy na "kibiców PZPN". I pokazał awanturę z Bydgoszczy.

To w kwestii "rzetelnego dziennikarstwa".

O Stecu nie da się wiele powiedzieć, bo musiałbym sam sobie prewencyjnie wlepić bana. Napiszę tylko jedno: moim zdaniem ten facet ma jakiś problem z psychiką. Kibice i przede wszystkim hoolsi są jego idee fixe, on tym żyje 24 godziny na dobę. Ciężko uwierzyć, że taki bełkot pada z ust normalnego człowieka. Rozumiem określone poglądy, ale to już jest fanatyzm, nowa religia w wersji ortodoksyjnej.

Po 5 minutach tego "show" dałem sobie spokój.

BTW: dawno nie widziałem czołówki - Lis w swoim narcyzmie przebija nawet Kraśkę, a to duża sztuka.