hehehe.....rozbawiłeś mnie nieźle...:P czytanko ze zrozumieniem się kłania...ale i tak pozdro...

FANTOMAS: Taka prośba....rozwiń myśl:-D jak nie tutaj to w Gdybym był bogaty ok....? Z chęcią przeczytalbym parę rewelacji....pozdrawiam....z góry dzieki za odp.

no panowie trzeba przyznać, że skończyła się pewna epoka, kupiliśmy na prawdę solidnego bramkarza, chociaż nie ma oficjalnego info to można chyba już odetchnąć uffff. W przyszłym sezonie mam nadzieje będziemy oglądać tylko udane interwencje bez żadnych klopsów. amen.

Nikogo nie zamierzam "na siłę" do niczego przekonywać. To raczej parę osób tutaj usiłuje przekonać że będzie kosztował przynajmniej "500 tyś euro rocznie", choć nie wiedzą kompletnie nic o jego rzeczywistych warunkach, że przyjechałby tylko "odcinać kupony", choć nie wiedzą kompletnie nic o jego charakterze i długofalowych planach, albo że zawodnikowi starszemu i doświadczonemu z zasady będzie się chciało mniej niż młodszemu. Przekonujecie, że istnieje różnica między Uche i Makinwą oparta na ich zarobkach choć nie znacie oczekiwań drugiego i pewnie też wysokości kontraktu jaki miał pierwszy, oraz że istnieje różnica w podejściu ich do gry w Wiśle choć nie znacie motywacji i planów Makinwy. Dlatego piszę, że nie akceptuję tego typu myslenia, tj. nie zgadzam się z nim, wraz z wnioskami ktore formułujcie bazując na takich założeniach. Tyle.

Cieszę się, że jest na tym forum ktoś, kto potrafi samodzielnie myśleć.

W bramkarza uwierze, jak zobacze informacje na oficjalnej
a widze, że grono fanów medialnie wykreowanych pseudotalentów z rodzimej ekstraklasy nie maleje:rotfl:
pozazdrościc wiary w bliską przyszłość polskiej piłki

Moim zdaniem Glik którym się tak wszyscy podniecają nie jest dużo lepszy od Kowalskiego który będzie u nas na pewno. Gdyby mu dać szansę to myślę że przy Marcelo zacząłby grać na naprawdę przyzwoitym poziomie.

Nie mówię że nie należy szukać środkowego obrońcy przy odejściu Głowackiego, ale skoro Piast i Ruch krzyczą takie sumy za swoich "reprezantacyjnych" obrońców to już naprawdę bym wolał tego Pietrasiaka którego podobno mieliśmy już dogadanego. A już najbardziej bym chciał żeby naszemu wychowankowi dano się wykazać.

Nie wiem czy ten temat to dobre miejsce na dyskusję o Gliku i Sadloku, bo o naszym nimi zainteresowaniu jest coraz ciszej, ale niech będzie.

Glik to kopacz z potencjałem, widać, że zebrał doświadczenie poza Polską, to na pewno jego atut. W formie był wyróżniającym się zawodnikiem w Piaście, na tle bardzo anonimowego bloku defensywnego wyraźnie się wybijał, ale wiosnę miał kiepściutką. Umie wyprowadzić piłkę z własnej strefy obronnej, ma przyzwoitą technikę użytkową, jest rosły i silny, dobrze radzi sobie w powietrzu, ale... potrafi koszmarnie się "obciąć", liczba błędów wynikających z nietrafienia, bądź nieczystego traqfienia w piłkę we własnym polu karnym jest na tyle duża by poważnie podważać zasadność takiego transferu. Do tego Glik jest bardzo przeciętny pod względem zwrotności, a nie potrafi nadrobić tych braków dobrym ustawieniem. Za jego transferem MOGĄ przemawiać dwa aspekty. Po pierwsze niska cena( Piast spadł z ligi), po drugie łatwo będzie go odesłać na ławkę. Jeżeli za Głowę miałby przyjść tylko Glik to taki transfer nie wchodzi w rachubę, powinniśmy sprowadzić jeszcze kogoś bardziej doświadczonego, bo zestawienie Marcelo, Glik, Kowalski, Cleber, Czekaj, Burliga, Diaz- jakoś do mnie nie przemawia. Ale jeżeli pozyskiwać jeszcze jednego stopera, to dobrego, bo pozyskiwanie gościa gorszego od Glika też mija się z celem.

Kowalski wraca do Wisły, ale wątpię aby coś w niej zwojował. Mówi się, że kiedy obrońcy nie widać na boisku, to znaczy, że dobrze wykonuje swoją robotę. I z jednej strony to prawda oznacza to, że kryje swojego zawodnika na tyle dobrze, że nie ma co posyłać piłki w jego kierunku. Niestety Piast jakoś tracił bramki i to w dużych ilościach, w dodatku trudno przypomnieć sobie jakieś udane odbiory czy wyprzedzenia ze strony Kowalskiego. Chłopak jest duży, silny, dobrze blokuje, wypycha rywali, w kryciu też jest niezły- ale to wszystko wg ligowych standardów. W dodatku jest kiepski szybkościowo i słaby jeśli idzie o zwrotność. Swego czasu rokował w moich oczach nawet lepiej niż Kokoszka- był spokojniejszy, solidniejszy, popełniał mniej technicznych kiksów, ale potrzebował popracować nad poruszaniem się. W tym aspekcie nie widzę u niego postępu, wciąż sprawia wrażenie "klocowatego" i dlatego trudno upatrywać w nim zbawcę wisły. Na ligowego zmiennika powinien się nadać, jeśli będziemy mieli inne priorytety transferowe, ale dłuższej przygody z Wisła mu raczej nie wróżę.

Sadlok z tej trójki jest zdecydowanie najbardziej obiecujący. Ma za sobą dwa pełne sezony w ekstraklasie i jeden wprowadzający. Przez ten czas cały czas nie schodzi poniżej pewnego poziomu, widać również, że piłkarsko się rozwija. Jak na polskiego obrońcę jest zaskakująco dobry technicznie, ma też silne uderzenie i jest dosyć wszechstronny- może grać na boku defensywy, na środku albo jako defensywny pomocnik. Sęk w tym, że pozycji stopera wciąż się uczy i to w dodatku w Polsce( poziom szkolenia w Ruchu Chorzów to nie to samo co w rezerwach Realu). Wciąż zbyt często wchodzi na raz, zbyt często ucieka się do faulu i jak na stopera ma jeszcze trochę zbyt mało masy mięśniowej. Moim zdaniem jest to zawodnik najbardziej obiecujący z wymienionej trójki, chyba jedyny, który za jakiś czas mógłby stać się gwiazdą Wisły, ale na dziś zamiana Głowacki- Sadlok nie dość, że obniża nasz poziom sportowy to w dodatku w kontekście europejskich pucharów jest stanowczo niewystarczająca. Na ligę Sadlok wystarczy, ale jeśli chcemy coś zrobić w pucharach w tym sezonie to potrzebujemy dodatkowo lepszego stopera, a przecież sam Sadlok jest drogi.

Ja mimo wszystko byłbym za Sadlokiem, nawet jeśli miałoby to oznaczać rezygnację z europejskich pucharów. Ta drużyna potrzebuje przebudowy i odmłodzenia, Sadlok to dobry wybór, a w pucharach i tak nie widzę większych szans dla nas bez poważnych wzmocnień( boczny obrońca, stoper, przynajmniej jeden skrzydłowy i napastnik, a to i tak wariant minimum zakładający Sobolewskiego nie do zdarcia, sprawnego Gargułę, Kirma w formie i powrót przynajmniej połowy duetu Brożek-Boguski, że o braku nowych urazów nie wspomnę).

to w końcu dobrze jak go nie widać czy nie bo już nie wiem.

Dobrze, jest jak w meczu nie widać bramkarza. Wtedy oznacza, to że drużyna dobrze radzi sobie w destrukcji ataków przeciwnika.

Na obcokrajowcach sprowadzonych te Polski też można zarobić te "2-3 mln euro". Nie istnieje kryterium, że do tego niezbędni są "drewniani Polacy" zaniżający przez pewien czas poziom sportowy, ze swoimi problemami mentalnymi, mający tendencję do przegrywania w ważnych momentach.

Znów wprowadzasz jakieś dziwne zależności do swoich tez.

:rotfl:

Bardzo zabawne. Jesteście mistrzami wprowadzania absurdalnych kryteriów weryfikowania wartości zawodnika. Obawiam się, że nie istnieje kryterium, iż obrońca jest świetnym obrońcą dlatego, że go na boisku widać, lub że go nie widać. :rotfl:

Markus nie wiem o co Tobie chodzi

Napiszę tak:
Głównie zarabia się pieniądze na młodych piłkarzach takich młodych wilczkach którzy jak kiedyś Żurawski, Kosowski czy Uche trafili do Wisły.Tam się wylansowali i odeszli dalej. Teraz mamy Marcelo i Małeckiego.

Im piłkarz starszy tym mniejsze prawdopodobieństwo zarobienia na nim. Dzieje się tak z 2 powodów:

1. Im starszy piłkarz tym mniejsze prawdopodobieństwo realnych postępów sportowych

2. Im starszy piłkarz znają go już wszyscy managerowie itd i nie jest objawieniem na rynku jak np. Jańczyk

Taka dziwna zależność jest Markus że np. Smolarek choćby się zesrał za przeproszeniem i nie wiem co w Grecji robił to w wieku 28 lat nikt już nie da za niego wielkich pieniędzy. A za Lewandowskiego dadzą... bo młody.
Pomimo tego że Smolarek może i lepszy jest, ale już nie rokuje że tak powiem dobrze. Grał w Anglii i Hiszpanii. Nawalił. Jeśli tego nie rozumiesz i uważasz za dziwną zależność... to cóż poradzić. Niech będzie to wielka dziwna zależność nie do rozszyfrowania przez Markusa:D


Jeśli natomiast Markus chodziło ci o To że młodzi muszą być Polacy.... to znaczy że nie umiesz czytać albo jesteś ślepy:
Sam zamieszczasz mój cytat gdzie stoi jak BYK inni obcokrajowcy młodzi.

Tak napisałem co sam cytujesz....
"Stąd potrzebni są dobrzy kopacze ograni na zachodzie (Cleber) żeby trzymali poziom sportowy, ale też młodzi "drewniani" Polacy i inni obcokrajowcy młodzi żeby można było na nich kiedyś zarobić."

Kryterium jest nie etniczność a wiek

Sam mnie cytujesz i sam nie wiesz co piszesz.

Dobry był młody Żurawski, Kosowski i Uche.

Dobry jest młody Małecki i Marcelo

Czemu niby cytujesz mój post? Czy to ja wprowadziłem to "absurdalne kryterium"? Prędzej ironizuje sobie z tego co napisał użytkownik Uran lekko pokazując że przeczy sobie linijka pod linijką ale oczywiście Markus nie bardzo chyba rozumiejąc mojego posta musiał z zemsty (za nieprzyznanie racji w temacie Makinwy i Uche) przyczepić się do niego.

No chyba że był inny cel cytowania mojego posta to przepraszam bardzo.

Na początek zdecyduj się może o czym piszesz: o większym prawdopodobieństwie rozwoju piłkarza młodszego niż starszego (notabene większe prawdopodobieństwo niczego nie uniemożliwia), czy o tym, że do zarabiania na transferach potrzebni są "młodzi drewniani" Polacy", bo na obcokrajowcach typu "takiego Ba nie da się zarobić".

To są dwie różne sprawy i nie tłumacz drugiej pierwszą, bo nie ma między nimi zależności - starszego i doświadczonego zawodnika tak samo można odsprzedać z zyskiem (nie zawsze, ale i nie zawsze za młodego można wziąć dużą kasę), a obcokrajowcy mogą być znacznie bardziej wartościowi dla klubu sportowo i finansowo niż "drewniani Polacy".

Podsumowując: Nie ma zależności, że tylko na młodych zawodnikach typu Małeckiego można zarabiać. Nie ma zależności że na "młodych drewnianych Polakach" można zarabiać więcej niż na umiejętnie wybranych obcokrajowcach. Nie ma zależności że taki młody zawodnik zawsze odpowiednio się rozwinie. Nie ma zależności, że sportowo i marketingowo zawsze będzie bardziej opłacało stawiać się na niego niż na ogranego piłkarza z zagranicy. Nie ma zależności, że bazowanie na polskich piłkarzach da klubom sukcesy sportowe i finansowe. Starszy, ale dobry piłkarsko zawodnik może dać klubowi więcej niż młodszy. Wiek nic tu jeszcze nie przesądza. Nie jest konieczne, aby piłkarz "był objawieniem" dla zarobienia na nim, także poprzez grę. A stawianie głównie na promowanie "drewnianych Polaków" nie doprowadziło na razie żadnego polskiego klubu do dochodowości i dużych sukcesów międzynarodowych.

Od razu jeszcze wyjaśnię, że nie oznacza to, iż jestem przeciwnikiem ewentualnego sprowadzenie Sadloka, Sobiecha, czy Glika. Choć oczywiście nie uważam tego za idealny ruch.

Wykazuję, że to nie jest najważniejsze kryterium. Sam wiek nie czyni z piłkarza wartościowego zawodnika, ani "dochodowego towaru".

Najważniejszym kryterium wartościującym zawodnika są umiejętności i postawa na boisku. Oraz mówiąc ogólnie potencjał. Nie są to sprawy, które na odpowiednim i "dochodowym" poziomie mają tylko gracze młodzi.

:rotfl:

I po co dorabiasz do tego ideologię? Po prostu rozbawiło mnie to sformułowanie, a z Twojego posta najłatwiej się je cytowało.

Zmęczyłeś mnie kondycyjnie. Wolę oglądać Serbia Ghana niż.....

Powoli dochodzę do wniosku ze wodolejstwo zastępuje siłę argumentu. Tak nie ma żadnej zależności że rozumiesz co czytasz Markus z ilością napisanych słów.

Napiszę prosto

Tak dla piłkarzy jak Ba, Cleber, Paulita z kartą na ręku którzy podnoszą poziom sportowy Nasze Wisły

Tak dla młodych wilczków jak Marcelo czy Małecki dzięki którym może zarobimy trochę kasy

Uważasz że na starym Ba mogliśmy ZAROBIĆ? Niestety nie, ale ten Ba mógł podnieść poziom sportowy drużyny.
Rozróżnij 2 rzeczy poziom sportowy od wartości rynkowej kopacza

Ja kończę, bo tylko rozmywamy dyskusję

Chodzi o to, że jedno nie musi wykluczać drugiego, czego uparcie nie dostrzegasz. Nazywaniem wodolejstwem sprzeciwu wobec przekonania że "na Ba" czy przykładowo jeszcze bardziej wiekowym Głowackim nie można zarobić istotnych pieniędzy, powyższego nie zmieni.

Pozdrawiam, do następnego razu :-)

Na Baa, gdyby grał dobrze, moglibyśmy zarobić. Niewiele, ale zawsze. Przykład pierwszy z brzegu to Cleber, za którego najpierw skasowaliśmy niezłą sumkę, po czym szybko do nas wrócił:-)

Mój problem z Manikwą jest jednak taki, jak Ogryzka - gość chciałby pewnie sporo zarabiać, a ryzyko niewypału wysokie. Napastnik to jednak bardzo newralgiczna pozycja - o ile nie można "oduczyć" się bronienia (co najwyżej stracić szybkość, przestać się przykładać do gry etc.), o tyle znamy masę przypadków "zablokowanych" snajperów, często całkiem niezłych jak na nasze warunki. Weźmy takiego Matusiaka - każdy wie, co mniej więcej umie, a jednak w Wiśle prezentował się żenująco. Hristov tez miał super papiery...
Zresztą - nasz najlepszy obecnie napastnik też przechodził trudny okres związany z niezaleczoną kontuzją.

Ja widzę Manikwę w Wiśle tylko wtedy, jeżeli będzie zarabiał na poziomie średniej w drużynie - nawet kosztem kwoty odstępnego w kontrakcie. Wszystko po to, żeby miał motywację do jak najlepszej gry - wówczas zyska i on, promując się dzięki Wiśle, zyska również klub - jego grą oraz transferem.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dnikiem_wisly/
No to mamy pierwszy transfer :)

Przed momentem to zauważyłem :) Koniec epopei bramkarskiej nakręcanej przez media. Teraz jeszcze kilka dobrych transferów i walczymy o MP :)

Fajna sesja na oficjalnej jest z bramkarzem....:D hehehe

To teraz wszyscy pełnoletni kibice mogą się upić ze szczęścia. Jest okazja.

Mam nadzieję, że drugim bramkarzem będzie jednak Pawełek, a nie Juszczyk...

Ciekawe co będzie dalej z transferami bo sam Jovanić nas nie zbawi ale fajnie ze jest:-)

widzę że nasi działacze bardzo dyskretnie działają, tak dalej :)

Jovanic przyszedł na zasadzie wolnego transferu czy musieliśmy coś zapłacić Serbom?

Ciekawe ile wart jest w rzeczywistości ten Jovanic... z czasem zobaczymy:)
Mam nadzieję, że Cupiał wraz ze wzrostem zamowien na kable zwiększy nakłady na Wisełkę:)

No w końcu! :)

Ciekawe z jakim numerem będzie występował.

To teraz pasowało by jeszcze ściągnąć kogoś z dwójki Sadlok - Glik, jakiegoś ofensywnego pomocnika i Nowaka lub Sobiecha. :)

Chociaż mile widziany byłby jakiś obcokrajowiec w ataku, np. ten Soriano z Barcy B.

E:

0,4 mln ojro.


Ktoś na forum przebąkiwał jeszcze, że w tym tygodniu mogą być nawet jeszcze trzy "niespodzianki".
Nie wiem na ile to info jest prawdziwe, dlatego - Nie uwierzę do póki nie zobaczę potwierdzenia na stronie oficjalnej.

a z jakim numerem będzie grał?

Zapłaciliśmy.

Podobno 300-400tys Euro.

no i Bardzo pozytywna wiadomosc, z jakim numerem spokojnie to okaze sie jutro.

Na końcu napisali, że jeszcze dzisiaj ma być na oficjalnej materiał video z Jovanić'em (jak to w ogóle pisać?) i podejrzewam, że padnie tam standardowo takie pytanie.

Niby tylko jeden transfer, ale kończy naszą Wiślacką operę mydlaną "Szukamy bramkarza". Chyba "ogórki" nie zostają odkryciem ligi (pomińmy Burkina Faso i inne podobne ligi-chociaż wyprzedzili nas w rankingu FIFA:lol:) ?