Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10811)

wolfy 04.10.2023 02:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1610655)
Od kiedy za dobrą grę przyjmujemy stwarzanie sytuacji, utrzymywanie się przy piłce, ofensywną grę i brak wyników? Gra i trener jest dobra jak są wyniki, koniec kropka. Inaczej dojdziemy do absurdu, w którym za dobrych będziemy uznawać trenerów, których bronią statystyki, a nie wyniki.

Jak są wyniki po defensywnej grze, to wtedy ta gra jest dobra i trener również.

Grając to co gramy nabijamy statystyki, jak widać po pepe72 to działa. Brutalna prawda jest taka że Wisła Płock była znacznie bliżej zwycięstwa niż my bo stworzyli jedną setkę gdzie niepilnowany piłkarz główkował z trzech metrów. Dla odmiany - my nic solidnego nie mieliśmy. Wbiegaliśmy tak głęboko bo Petrochemia zwyczajnie nam na to pozwalała. Mieliśmy pierdyliard rzutów rożnych bo Petrochemia ma na nie wywalone (jak w sumie każdy), bo szansa że coś z nich strzelimy jest żenująco niska. Nawet rzuty wolne sprzed pola karnego to żadne zagrożenie z naszej strony.

Przestańmy się okłamywać. My nawet nie stwarzamy groźnych sytuacji inaczej niż kiedy rywale się na chwilę pogubią i jest chaos w polu karnym, ale nawet z tego bramki nie padają. Naszą podstawową bronią są kontry - bo do nich nie trzeba trenera, Carbo, Goku i Rodado są w stanie błyskawicznie wprowadzić piłkę w pole karne jeśli obrona nie zdąży się ustawić.

Tyle że nie da się skontrować kogoś kto stoi dziesięcioma zawodnikami za linią piłki...

FraMat 04.10.2023 08:36

Faktem jest, że przy takiej grze jaką forsuje Sobolewski powinniśmy mieć z przodu mitycznego chłopa 190 cm wzrostu, który rozepchnie się w polu karnym, sam strzeli, albo zgra do kolegi.

fansorina 04.10.2023 09:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1610662)
Faktem jest, że przy takiej grze jaką forsuje Sobolewski powinniśmy mieć z przodu mitycznego chłopa 190 cm wzrostu, który rozepchnie się w polu karnym, sam strzeli, albo zgra do kolegi.

No i jest Sobczak, który właśnie zrobił to w meczu z Lechią i był gol Olejarki, ale dlaczego Sobolewski nie spróbuje na dwóch zagrać to nie wiem, teraz jest okazja by nie grać Dudą, Carbo i Alvaro by ogarnęli środek, zagrać 4-4-2

Arkadiusz.Czerepach 04.10.2023 09:19

może kogoś z sekcji koszykówki wziasc, najpierw w rezerwach niech przyswoi sobie zasady pilki noznej, a potem na 9-tke ?

Czesi w latach swojej świetności na przełomie wieków mieli takiego łysego drągala Koler chyba sie nazywał, nawet to działało

wolfy 04.10.2023 11:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1610662)
Faktem jest, że przy takiej grze jaką forsuje Sobolewski powinniśmy mieć z przodu mitycznego chłopa 190 cm wzrostu, który rozepchnie się w polu karnym, sam strzeli, albo zgra do kolegi.

Ja pisałem to już wcześniej: wzięli trenera-cepa od wrzutek i dali mu drużynę kurdupli grających po ziemi :lol:

No obłęd...

Jaroo1 07.10.2023 18:40

Kolejna wygrana wysoka, chwała za to drużynie. Ale to paradoksalnie prztyczek w nos Sobola. Widać, że jak nam zaczyna wychodzić to prześcigamy o dwie, trzy długości resztę. Dlaczego? Moim zdaniem dlatego, że mamy kasę, potencjał, dużo lepszych piłkarzy niż reszta ligi.
Problem polega na tym, że my albo gromimy bo nam się mecz uda, albo się w następnej kolejce męczymy, ośmieszamy, aż oczy bolą od oglądania. I tracimy punkty.

Skoro Sobol nie umie zapanować nad taką ekipą, nad mentalem, to powinien polecieć. Bo nie gwarantuje nic. Nie gwarantuje, że awansujemy na miejsca 1-2, bo nie wiadomo ile razy nam się uda łapać pkt, a ile ośmieszać. A co najgorsze, możemy zagrać wiele pieknych meczów, wygrywać 3 czy 10 bramkami często ale z tym zjebanym mentalem, nad którym nikt nie panuje, przyjdą baraże i tam może być szybkie 3:0 w plecy (z każdą drużyną) i szybkie nara.

Markus 07.10.2023 18:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1610740)
Widać, że jak nam zaczyna wychodzić to prześcigamy o dwie, trzy długości resztę. Dlaczego? Moim zdaniem dlatego, że mamy kasę, potencjał, dużo lepszych piłkarzy niż reszta ligi.

Tu pełna zgoda. Problem nie jest w jakości Hiszpanów, która jest adekwatna do celu jakim jest walka o powrót do ekstraklasy. Kiko zrobił świetną robotę. Problemem jest jakość naszego sztabu trenerskiego, który ciągle pokazuje, że nie umie tych zawodników odpowiednio ustawić i dobrać optymalnej taktyki zarówno dla ich indywidualnych możliwości jak i pod danego przeciwnika.

Istnieje też problem szkolenia, rozwijania ich, oraz dbania o ich formę. To wszystko działka sztabu. Gdybyśmy mieli lepszego trenera i ów sztab, z tym składem liderowalibyśmy w tabeli.

Jaroo1 07.10.2023 19:15

My mamy prostą taktykę jazda do przodu. Czasami kończy się to waleniem głową w mur, czasami wieloma bramkami. Nic ponad to, nie umiemy zrobić. Nie umiemy zagrać defensywnie, po to żeby na chwilę grać ofensywnie i strzelić. Jedynie dzida do przodu bo musimy zrobić 100 akcje żeby jedna bramka wpadła. I mental zjebany, bo jak już przestanie wychodzić to nie ma bata żeby coś strzelic.

Elendil 07.10.2023 19:16

Wystarczy, że przeciwnik ma poukładaną obronę i już nie wiemy, co z tym zrobić. Oczywiście, że jak się zrobi Hiszpanom autostradę w pole karne, to będą ładować jak leci. Ale jak obrona jest szczelna, to jedyne co potrafimy, to wrzucać balony do nikogo.

Bardziej cieszyłbym się, gdyby ograli tydzień temu Płock 1:0 i dziś Znicz tak samo, niż remis z Płockiem (w zasadzie nawet bez 100% okazji) i 6 bramek wrzuconych Zniczowi.

wolfy 07.10.2023 19:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1610749)
Wystarczy, że przeciwnik ma poukładaną obronę i już nie wiemy, co z tym zrobić. Oczywiście, że jak się zrobi Hiszpanom autostradę w pole karne, to będą ładować jak leci. Ale jak obrona jest szczelna, to jedyne co potrafimy, to wrzucać balony do nikogo.

Bardziej cieszyłbym się, gdyby ograli tydzień temu Płock 1:0 i dziś Znicz tak samo, niż remis z Płockiem (w zasadzie nawet bez 100% okazji) i 6 bramek wrzuconych Zniczowi.

Niestety, takie są realia że my punktujemy głównie z tymi którzy się otworzą. Przy dobrej obronie nie istniejemy.

Markus 07.10.2023 19:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1610751)
Niestety, takie są realia że my punktujemy głównie z tymi którzy się otworzą. Przy dobrej obronie nie istniejemy.

Dokładnie tak. Między innymi dlatego, że nasz sztab trenerski nie potrafi przygotować odpowiedniej taktyki na mecze z takimi przeciwnikami.

Drużyna nie wie, co ma wtedy grać, poza podaniem do boku i wrzutką, bo nie ma żadnych innych schematów.

A kreatywne "jakoś to będzie" po indywidualnych akcjach przy szczelnej obronie przeciwników i przy ich agresywnemu doskokowi, ma bardzo małe szanse powodzenia. I dlatego gubimy punkty. Ta sprawa przerasta Sobolewskiego.

Jaroo1 07.10.2023 19:54

I śmiesznie nasze wyniki wyglądają, bo co kolejka to sinusoida, a do tego potrafimy gromić czy remisować lub przegrywać, i grać super albo fatalnie z górą, środkiem, dołem tabeli. Wydaje mi się, że plus minus tyle samo pkt zrobiliśmy i straciliśmy, na tych mocnych/średnich/słabych drużynach i tak samo traciliśmy w słabym stylu też z każdym jak leci od góry do dołu tabeli.

Każda kolejka to jedna wielka niewiadoma. I oby nie skończyło się tak, że na koniec sezonu będa baraże i zakończy się kwestia awansu niczym rzut monetą :/

Arkadiusz.Czerepach 07.10.2023 21:31

wydaje mi sie że nastapila jedna modyfikacja taktyczna, mianowicie wiecej strzelamy na bramke rywali z dystansu

pepe72 07.10.2023 22:27

Wydaje mi się, że dziś do wysokiego pressingu szło 3-4 zawodników, a nie sam Angel jak z Wisłą Płock.
Przeciwnicy nam pomogą ale trzeba im dać szansę. A sam Rodado nie wystarczy.

Sylwus1988 20.10.2023 21:23

to co pan trener i ten sztab robi to jest niepojęte..

Karherop 20.10.2023 22:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sylwus1988 (Post 1610992)
to co pan trener i ten sztab robi to jest niepojęte..

Gra się po zmianach lekko wymknęła z kontroli, ale jak liczyć zmiennikom liczby to tylko Gogol nic nie wniósł. Talar asysta, Villar gol i karny, Sobczak gol, Sapała kluczowe zagranie przy 4-1.

Jakby jednak nie patrzeć od kolejnego meczu Krzyżanowski wyjeżdża na miesiąc i zostajemy tylko z Gogółem i Duda na młodzieżowcu, nie dziwię się że chce go ogrywać.

pepe72 20.10.2023 22:24

Mecz wygrany, jakby nie brak celności to by nie było strachu po 2:1.
Czyli znów Pan Trener.

Karherop 20.10.2023 23:02

My tu gadu gadu a Sobolewski oficjalnie zaliczył lepszy starty sezonu niż Brzęczek, zwolniony po 12 kolejkach ub.s.

Brzęczek po 12 kolejkach:, 17p 15-13 w bramkach, bilans 5-2-5
Sobolewski po 12 kolejkach: 20p., 27-15 w bramkach, bilans 5-5-2

Teraz zdobyć do zimy te min 15/21 pkt i powinno być dobrze. Zamiana porażek na remisy dobrze wróży.

skarabeus 21.10.2023 08:11

"pan trener" goli frajerow, bo ma indywidualnosci dwa poziomy wyzej niz te druzyny. Przyjedzie uporzadkowana druzyna, ktora nie zostawia przestrzeni, jest zdyscyplinowana i znowu bedzie 1-4 jak z Puszcza.

Arkadiusz.Czerepach 21.10.2023 08:57

mimo wszystko bylo widac wyrazne zmiany w grze, dosrodkowan bezcelowych zdecydowanie mniej, tak jakby z opoznieniem ale zrozumil ten blad i go zmodyfikowal

to nalezy docenic, bo to nie mogl byc przypadek

no i bylo caly czes geggenpressing

Skawa Wadowice 21.10.2023 09:07

Widze to tak:

Generalnie jak przyjezdza druzyna, parkuje autobus i wybijaja pilke daleko w przod, dzida na napastnika a my remisujemy to:

- swietnie rozgryzli Sobola, Inni trenerzy nakrywaja Sobola czapką, wiedzą jak z nami grać, Mądrze bronią itp

Ale jak my zaczynamy pressing w srodkowej strefie w celu odebrania pilki i wyprowadzenia szybkiego ataku co jak widac jest powtarzalne i trenowane to:

- jak zwykle na farcie, mielismy szczescie ze popelnili bledy, bez bledow przeciwnika bysmy nie wygrali, gdyby nie to.. gdyby nie tamto...

smieszne XD

AS82 21.10.2023 09:10

Kolejne kretyńskie zmiany Sobolewskiego, następny mecz ,który po zmianach się mógl wymknąć spod kontroli.

Adenalix 21.10.2023 09:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1611020)
Kolejne kretyńskie zmiany Sobolewskiego, następny mecz ,który po zmianach się mógl wymknąć spod kontroli.

Talar dał dobrą zmianę. Najgorzej napastnik bo nie wywierał presji na obrońcach.

pepe72 21.10.2023 09:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez skarabeus (Post 1611010)
"pan trener" goli frajerow, bo ma indywidualnosci dwa poziomy wyzej niz te druzyny. Przyjedzie uporzadkowana druzyna, ktora nie zostawia przestrzeni, jest zdyscyplinowana i znowu bedzie 1-4 jak z Puszcza.

Jesteś tak dobry jak twój ostatni mecz.
Więc dziś to Pan Trener Radosław Sobolewski. A jak dostanie, zwłaszcza od frajerów to będziemy nap...ć.

To co było widać w tym meczu to grę do przodu, niezależnie od tego co chciała grać Resovia. I to był wielki kontrast miedzy tym co grali z Chrobrym.

Doskonale widać, że Sobol się uczy. Pytanie czy zdąży się ogarnąć by awansować.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1611020)
Kolejne kretyńskie zmiany Sobolewskiego, następny mecz ,który po zmianach się mógl wymknąć spod kontroli.

Niby mógł. Ale to Rodado nie strzelił karnego.
A gola na 3:1 i 4:1 strzelili zmiennicy.
Więc nie ma się co do zmian przy...ć

Kurz 21.10.2023 10:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1611022)
Doskonale widać, że Sobol się uczy. Pytanie czy zdąży się ogarnąć by awansować.

Być może się uczy, a być może nie. Czym innym jest sytuacja, gdy przyjeżdża solidny pierwszoligowiec, który chce się bronić, a zupełnie inną rzeczą, gdy jest to drużyna z czarnej dupy jak Resovia.

Ale kilka rzeczy musiało pójść do do przodu bez względu na udział Sobola. Ogólnie czas powinien grać na korzyść tej drużyny, bo piłkarze coraz lepiej się rozumieją. No i jakże ważne się okazało to, że już nie musimy wystawiać Bashy i Łasickiego :).

Przed nami do przerwy mimo wszystko zdecydowanie łatwiejszy okres niż pierwsza część rundy. Trzeba to wykorzystać. Myślę, że z 15 punktów jest w naszym zasięgu. Jeśli to się uda, awans powinien być formalnością, bo w następnej rundzie będziemy mieli spory margines błędu (oczywiście wiele zależy od naszych konkurentów i tego, jak będą punktowali).

Markus 21.10.2023 10:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1611020)
Kolejne kretyńskie zmiany Sobolewskiego, następny mecz ,który po zmianach się mógl wymknąć spod kontroli.

Oczywiście, na szczęście tym razem mieliśmy w zespole Carbo, który uratował Sobolewskiemu tyłek, bo uniósł nawet obecność takich pomagirów jak Gogół czy Talar w środku pola. Więc skończyło się inaczej niż w przeszłości.

pepe72 21.10.2023 12:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1611026)
Być może się uczy, a być może nie. ...

Porównaj mecz z Resovią z meczem z Chrobrym Głogów.
Obie są na podobnie niskim poziomie, obie grały "autobusem w polu karnym".

Drozd 21.10.2023 13:47

Jedyna różnica to fakt, że zamiast podawać zawsze do najbliższego, to zdarzały się podania do jak by to powiedzieć, co drugiego. :) Taka niewielka różnica, a jakie zamieszanie w szykach obronnych wprowadzała.

Brawo Sobol, zawsze musi być ten pierwszy krok w tworzeniu jakiegokolwiek schematu rozegrania w ataku pozycyjnym.
Zaczynamy strugać "koło" ;)

skarabeus 21.10.2023 18:39

Pepe,

statystyki potrafisz prowadzic.
Ale na pilce i czytaniu gry to kompletnie sie nie znasz.



Chrobry nie zostawial takich przestrzeni jak Resovia. To zupelnie rozne mecze byly w wykonaniu przeciwnika. Ogolnie Chrobry punktuje gorzej niz gra.



A co do poprzedniego posta. Mozna to parafrazowac i powiedziec "jestes tak dobry, jak Twoj ostatni sezon".

Jesli Hiszpanie zbuduja przewage na tyle duza, ze bedziemy w top2 to tego typu wychwiechtane teksty mozna sobie cisnac. Ale znajac zycie bedziemy grac w barazach, a w barazach bedzie kompromitacja.

Zreszta... moze ktos zrobi zestawienie wynikow z druzynami powiedzmy top8 ?

Karherop 21.10.2023 21:41

Sobolowi można za wiele rzeczy cisnąć, sam to robiłem, ale gołym okiem widać że drużyna idzie w swojej grze do przodu. Pomijam już nawet tak trywialne kwestie jak boiskowe zrozumienie, co przecież dla obecnego składu (3 z 11 zawodnikow stanowiło jego trzon na wiosnę 2023) jest właściwie nowa drużyna.

Mecz z Chrobrym jest już historia. Myślę że gdybyśmy grali z nimi dzisiaj to wynik byłby zgola inny niż miesiąc temu. Wszakże od tego czasu:

Motor 4-1
Lechia 2-1
Płock 0-0
Znicz 6-2
Resovia 4-1

Uważam że obecnie mamy drużynę, która może stworzyć samograj który bez względu na to kto jest na stanowisku trenera ugra top2 do zimy. Wiosna to będzie jednak nowe rozdanie , ultra trudnym terminarzem (tylko 6z 15 spotkań w domu), z rosnącą presją i zapewne wzmocnieniami u głównych rywali w tabeli.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:52.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl