Przecież Kostala chcieliśmy my kibice

Jak to nie byli zdecydowani?
Dukat miał takiego tweeta, że jak ileś retweetów będzie to go bierzemy.
Ja bym nie ryzykował na jego miejscu takiego zakładu? Po co robić z siebie pajaca, to był zakład, który on musiał wygrać.

Jak to nie byli zdecydowani?
Dukat miał takiego tweeta, że jak ileś retweetów będzie to go bierzemy.
Ja bym nie ryzykował na jego miejscu takiego zakładu? Po co robić z siebie pajaca, to był zakład, który on musiał wygrać.

I jeszcze jedno: Odpitolcie się od Pawła Brożka

Kostal = Videmont

Nie rozumiem co tutaj jest niejasnego. Pion sportowy nie był zdecydowany, czy Kostal nadaje się do Wisły pod względem piłkarskim. To jednoznacznie wynika z wypowiedzi Junco, który mówi, że decyzja zapadnie po kolejnym sparingu. To sugeruje, że Dukat rozpoczął swoją akcję by zadowolić kibiców, mając świadomość, że mogą zakontraktować zawodnika, którego sztab sportowy nie będzie chciał. W tym sensie, Dukat był zdecydowany na ten transfer, ale to nie on powinien mieć tu ostatnie słowo.

Dziwny był fakt, że Kostal nie mial swojej konferencjip prasowej jak wszyscy pozostali nowi zawodnicy. Kiko kiedys na pytanie o niego krótko ucial że to melodia przyszlosci.

I to może być problem Kiko w nieco dalszej perspektywie - zrażanie się do niektórych nazwisk i przywiązywanie do innych. Tak jest dzisiaj przywiązany do Boguskiego i Małeckiego, że nawet jak grają bucówkę, to nie zmieni ich na Kostala - choćby po to, żeby udowodnić sobie czy innym (Dukatowi/kibicom), że to on ma w jego temacie rację. Nie mówię, żeby robić od razu po 5 roszad w składzie, jak to z różnych powodów było ostatnio, ale ostentacyjne olewanie grajka na dłuższą metę może przyczynić się do utraty zaufania wobec trenera.

Dlatego uważam,że jest to trener z tendencja do lekkiego uderzania sodówki do głowy...Ma coś z Rumaka/Probierza. Jak można mówić po przegranym meczu,ze to był bardzo dobry mecz w naszym wykonaniu,ze zmiennicy zastąpili tych których mieli...?Ja rozumiem,że nie można psioczyć na własnych zawodników,bo to grozi konfliktem ,ale bez przesady,chyba można to jakoś kulturalnie ując,np. niektórym zawodnikom brakuje jeszcze zgrania ,albo jakoś inaczej.Jak to się ma tez do wypowiedzi (kiedy już wiemy,ze będziemy osłabieni) interesują nas tylko/jedziemy po 3 pkt....?Jakby powiedział,że mimo osłabień będziemy starali się wywieźć korzystny rezultat,to trochę inaczej wygląda,tym bardziej jak dostają 3 bramki i nie zdobywając żadnej.Ktoś tu pisał o wspaniałej atmosferze w drużynie, póki co ja ją widzę w teamie hiszpańskim...

Ekhm.... A gdzie wy tutaj widzicie sodówkę?
„Zagraliśmy dobrze piłką, utrzymywaliśmy się przy niej dosyć długo. Nie dało nam to jednak wiele okazji strzeleckich i dlatego trudno mówić o wygranej. Do tej pory nie graliśmy dobrze, ale udawało się wygrywać. Jestem bardzo zły z tego powodu, bo najważniejsze dla trenera jest zdobywać punkty w każdym meczu”

Po wygranych derbach miał powiedzieć, że nawet remis nas zadowoli? Drużyna w gazie, a trener ma mówić o jakichkolwiek punktach? Gdyby tak powiedział, pół forum by go chciało zjeść za brak ambicji.

Do Rumaka, a zwłaszcza Probierza, którego ego przebija powłokę ozonową, Kiko ma baaardzo daleko.

A na koniec Kostal. Kostal to, Kostal tamto. Kostal nie jest gorszy. Kostal jest lepszy. Myśmy kupili Neymara, że nam od razu będzie wygrywał mecze czy kogoś, kto ma być "melodią przyszłości"?

Co do roszad w składzie, to przed meczem musiał zrobić trzy: zastąpić Głowackiego, Veleza i Brleka. Weszli więc Arsenić, Basha i Ze Manuel. Widać też, że z nowych nabytków, najbliżej gry jest Halilović, który ma być następcą Brleka. Wojtkowski ma na pewno papiery na granie, ale też nie bez powodu odpalili go w Lipsku. Musi trochę popracować nad siłą, bo wystarczy, że jakiś obrońca przestawi go na początku meczu i gaśnie. W meczu z ZL mógł mieć okazję mierzyć się z Tosikiem. Aż strach myślśleć.

Generalnie, jeden przegrany mecz, a jojczeniem na forum można by obdzielić oba Kleparze, Imbramowski, Halę i kilka lokalnych targowisk.

@Aalcman Wojtkowskiego nie odpalili. zlikwidowano drużynę rezerw i dlatego odszedł

Nie nazwałbym tego sodówką, a po prostu przywiązywaniem się do nazwisk. Sztuka subtelnej dyplomacji w tym przypadku do poprawienia, ale nie to jest najważniejsze.

Faktem jest, że nie pomogły nam w tym meczu wymuszone zmiany Głowackiego i Veleza oraz odejście Brleka, niemniej jednak wpuszczanie Boguskiego na "10" było czystym szaleństwem. Przy całym szacunku dla Rafała i Patryka nadchodzi czas, żeby usiedli na ławce. Boguski na dłużej, Małecki profilaktycznie na 2-3 mecze, bo też odnoszę wrażenie, że poczuł się zbyt pewny iż pierwszego placu nie straci.

Liczę, że na Lechię do składu wrócą już Głowacki i Velez. Ja z ciekawości postawiłbym Arsenicia w którymś meczu obok Głowackiego - może jak zagra z bardziej doświadczonym kolegą, to poczuje się pewniej? Przy Gonzalezie ostatnio nauka koncentracji i defensywnego rzemiosła jest dość trudna bo gra na dużej manianie...

Koniecznym też wydaje się PRZYNAJMNIEJ PRÓBA gry na dwóch napastników. Z Lechią może niekoniecznie, bo to też drużyna o ofensywnym usposobieniu i wg mnie trzeba będzie zagęścić środek i typowo jak w większości meczów kąsać kontrami. Pójście na ewentualną wymianę ciosów może skończyć się jakimś wysokim remisem... Dlatego jedenastkę na sobotę widzę tak:
Buchalik - Cywka, Głowacki, Gonzalez, Sadlok - Velez, Llonch - Ze Manuel, Basha, Halilović - Carlitos.

Jak to?
Bez Boguskiego?
:-D

A dla lepszej gry ofensywnej:

Buchalik
Cywka, Głowacki, Gonzalez, Sadlok
Velez, - , Basha,
Ze Manuel, Halilović
Chybił-Trafił, Carlitos

W pełni się zgadzam !
W naszej sytuacji (1 skrzydłowy w drużynie) nie ma sensu grać skrzydłowymi

Ustawienie z wahadłowymi bocznymi obrońcami pasuje do nas idealnie
Buchalik

Głowacki, Gonzalez

Cywka Llonch Sadlok

Basha Velez

Halilović/Małecki/Boguski

Ondrasek Carlitos

Jeżeli Cię dobrze rozumiem Kiko ma wpuścić słabszego zawodnika za lepszego świadomie sabotując grę drużyny żeby kilku trollom coś udowodnić?! Długo nad tym myślałeś?

A nie, przepraszam, Kostal przecież jest lepszy, już przygotowany, od razu pierwszy skład! Normalnie Messi trybun!

Jakiego Kostala? Powinien wpuscic Valencie!! :D

A za Malego Echevaria :D

Wy sie nie bierzcie za ustalanie skladu prosze was :lol:

Pytanie z innej beczki czy da się bardziej sabotować grę niż to robił przedwczoraj Małecki? I po takich występach dziwisz się, że kibice domagają się zmian? Przecież facet miał może 3 razy piłkę przy nodze, będąc całkowicie poza grą. Graliśmy w 10 i to też był jeden z powodów przegranej w Lubinie.

Nie wiem w jakiej by musiał być formie Kostal, by tego dnia być słabszym od Małeckiego. Wystarczyło, że by mu się chciało biegać i już przynajmniej nie stanowiłby osłabienia zespołu.

Jeśli jest inaczej to mnie popraw wolfy.

Jakiego Valencie? Jakiego Echevarie?

Videmonta!

Odpuściłem na chwilę dyskusję, bo niektórzy mają niestety zakute łby. Jak już sobie odpowiecie na pytanie, czy można grać gorzej niż obecnie Małecki i Boguski, to zastanówcie się, jak wygląda to z perspektywy tych młodych chłopaków i z perspektywy Patryka i RB9. Wygląda to tak, że stara gwardia może się przewracać o własne nogi, a młodzi nie dostaną szansy, chociażby wymiotowali z przemęczenia na treningach i objeżdżali w gierkach po pięciu chłopa. Jeśli doświadczeni gracze dają tak znikomą jakość, to należy im pokazać, że nie są świętymi krowami, a także młodym, że mogą rzeczywiście powalczyć o pierwszy skład. U Smudy też grały nazwiska.

Zdecydowanie ten zawodnik wymaga pracy mentalnej i koncentracji na pracy. Bardzo opuścił loty i gra nonszalancko. Po Zabrzu była poprawa i ostatnio znów to samo.

Nie widzę nic złego w podkreślaniu tego faktu. To nie jest lament ani narzekanie na stan rzeczy wynikający z naszych organizacyjnych/sportowych/finansowych ograniczeń, tylko postulat, żeby pracować nad elementem, nad którym można i należy pracować. Na koncentracji i motywacji Pazdan zaliczył jakiś czas temu b. udany sezon i świetnie zagrał w kadrze na Euro, chociaż na pewno sportowo nie jest to gracz wybitny. Można? Można.

______

Odnośnie do Kostala: chętnie bym go zobaczył w meczu, bo z Płockiem wypadł obiecująco. Ale zakładam, że trener ma go na treningu i może porównać do reszty zespołu. Teoretycznie jest możliwe, że a) Kostal gra dobrze w meczach ale źle na treningu, b) Kiko nie umie prowadzić selekcji, c) Kiko uwziął się na Kostala/przywiązuje się do nazwisk/od początku nie widział go w składzie/woli starą gwardię albo Hiszpanów - ale ja nie widzę podstaw, by tak uważać. Wydaje mi się raczej, że Kiko zna swoje ograniczenia i widzi, jakie przed nim stoją wyzwania i nie kombinuje, tylko najlepiej jak potrafi stara się, żeby to chodziło. Gdyby dostrzegł, że Kostal mu pomoże, to by nim grał. (co nie oznacza, że postępów tego kombinowania nie można recenzować)

Gdybym oglądał treningi albo był bliżej klubu, być może miałbym możliwość wypowiedzieć się szerzej. Czy ktoś z biorących udział w dyskusji spełnia te warunki?

______

Czy tak rzeczywiście jest na treningach czy tylko tak sobie napisałeś?

W Football Managerze. Strzałka postępów na treningu zielona w górę. Wzrost atrybutów: pracowitość, determinacja, waleczność.

Drugi raz pytasz mnie o coś takiego i drugi raz odpisuję, że odpowiedź znajdziesz w pierwszym poście. Ja tylko widzę postawę piłkarzy w meczach i oceniam forme niektórych na żenującą, a pożytek z ich obecności na boisku tak nisko, że wątpie w możliwość słabszego występu któregoś z zmienników, a wolałbym, żeby to oni dostali szansę, którą mogliby wykorzystać.

TIR_DO_SŁUBIC
Weź lepiej wróć do poważniejszych zajęć, jak np. kim jest janekx89, bo się tu marnujesz chłopaku.

Ja mysle ze Kiko boi sie posadzic Malego na lawce

@czaro

Ja mam swoją teorię, którą zresztą można podeprzeć wieloma dowodami.
Mianowicie.
Żaden trener nie stawia na najlepszych zawodników jakich ma do dyspozycji. Stawia na takich jacy pasują do jego autorskiej koncepcji zespołu i do których ma największe zaufanie.

Widać to dobitnie na selekcjonerach reprezentacji narodowych, którzy mogą wymieniać piłkarzy jak rękawiczki.
W pierwszym roku Nawałka wypróbował 71 zawodników. Jeszcze raz. 71 zawodników! A w tym:

Radosław Janukiewicz
Rafał Leszczyński
Wojciech Kaczmarek
Michał Miśkiewicz
Dariusz Trela
Maciej Wilusz
Adam Marciniak
Wojciech Golla
Adam Kokoszka
Paweł Dawidowicz
Łukasz Madej
Dawid Plizga
Piotr Ćwielong
Tomasz Hołota
Rafał Kosznik
Dawid Nowak
Michał Masłowski
Mateusz Zachara

Czy to byli najlepsi zawodnicy w Polsce na swoich pozycjach jakich miał do dyspozycji Nawałka? Nie będę odpowiadał.

I teraz wracając na nasze wiślacki podwórko. Czy Ze Manuel otrzymał większy kredyt zaufania niż Kostal który trenuje z zespołem już 2 miesiące? Czy zanotował wybitny występ który potwierdził jego wielkie umiejętności. Powątpiewam. A co muszą sobie myśleć tacy zawodnicy jak np Halilovic którzy widzą, że ktoś na piękne oczy dostaje z miejsca 1 skład? Ze Manuel w moim przekonaniu zanotował mocno przeciętny występ. Co oczywiście nie oznacza, że nie zasługuje na kolejne szanse. Kiko przywiązuje się do nazwisk, dając komuś za darmo (lub za zasługi - co też jest błędem) pierwszy skład i kto sądzi inaczej ten patrzy na świat przez różowe okulary.

Ale takie jest święte prawo trenera. On odpowiada za wyniki zespołu swoją głową. Jak na razie te wyniki są, one go bronią. Nie broni go jednak, zdecydowanie, brak jakiegokolwiek stylu.

To już jest problem, poważny z resztą.

90% forum nie rozumie na czym polega budowanie drużyny, skillsy to nie wszystko

Identyczny tekst słyszałem jak nasi wygrali w cuglach CLJ i były wielkie fochy na forum czemu nikt ich nie wpuszcza w pierwszym składzie? że jak ci chłopacy muszą się czuć? :D No to sobie popatrzcie, gdzie jest superstar Zając i reszta ferajny. Trener zawodników widzi codziennie na treningu, ufam jego ocenie. Oczywiście może błędnie ocenić kogoś możliwości, ale nie popadajmy w histerię bo "nasz pupil" nie gra :D

No widzisz, ja w pierwszym poście nie znalazłem nic takiego, co by uprawniało do postawienia tezy, którą postawiłeś (o tym objeżdżaniu na treningach itd.).

Pomiędzy tym, że piłkarze z pierwszego składu grają słabo, a tym że rezerwowi mogliby zagrać lepiej nie ma koniecznego związku. Może by zagrali, a może nie, a może by zagrali dużo gorzej - dopóki nie mamy takiej wiedzy, jak obserwujący piłkarzy na treningach i gierkach, dopóty możemy gdybać.

Oczywiście można wyjść z założenia, że któryś z piłkarzy gra tak słabo, że żaden z rezerwowych nie może zagrać gorzej (albo że warto zaryzykować i wystawić rezerwowego), ale na razie nie warto na masową skalę ryzykować, bo jednak te punkty zbieramy. Co nie oznacza, że w składzie nie można dokonywać korekt, a przy nadarzającej się okazji dawać szansę ławkowiczom. Ja też tego Kostala jestem ciekawy i czekam.

PS czy Wojtkowski nadawałby się do ataku w parze z Carlitosem? Zwróciłem uwagę, że w każdym meczu, w którym gra ma 2-3 okazje, że jak tylko znajduje się z piłką bliżej bramki, to próbuje ładować - dokładne przeciwieństwo Brożka z ostatnich dwóch lat.

Kostal za Buchalika...Koniec z dzialaniem na szkode druzyny !

Nie nie. Valencia byl tu Bogiem zanim ktokolwoek obejrzal jakikolwiek jego mecz na YT :D

Hipoteza ma to do siebie, że wystarczą założenia, aby ją postawić. Ja zakładam dokładnie tak, jak piszesz w drugiej części swojego posta, bo na grę Boguskiego nie mogę patrzeć-naprawdę mam ochotę zamknąć oczy. Nie domagam się także żadnej rewolucji w składzie-chciałbym tylko, żeby skrzydła zostały zmienione, bo to jest istny dramat. Zmiana środkowych pomocników jest zawsze najbardziej ryzykowna, ale to TS podjął decyzję o jej wyprzedaży, co zresztą uważam za słuszne zważywszy na kibica CWKSu i dobre pieniądze za Brleka. Na zmianę skrzydłowych możemy pozwolić sobie z dwóch powodów 1. Nie jest to kluczowy element boiska 2. Mamy odpowiednich rezerwowych do gry na przyzwoitym poziomie z aspiracjami na coś więcej.


silver03

Tylko, że wtedy nie mieliśmy takiego Wojtkowskiego czy Bartosza, a po za tym za młodego uznaję wedle polskich standardów 21 letniego Kostala, a nie 18 letniego Zająca czy Kamińskiego.