Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Mareq 26.03.2009 19:04

Cytat:

No wiec Marqu dokładnie wyłożyłeś ideologię Unii Europejskiej.
Ideologie ? Beznadziejnie dobrane określenie.


Cytat:

Przed prawem wszyscy winni byc równi - w UE niestety tak nie jest i zgodnie z tym nawet wielcy fanatycy to wyznają - choć gdy przychodzi do wyjasnień w zgrabny spoób posługują się pozytywizmem prawniczym
Zgadza się podmioty takie same w tej samej sytuacji powinny być równie traktowane , ale jak już wspminałem nie zawsze pomoc A jest równa pomocy B . Przecież to jest oczywiste . Dlatego też istnieją mechanizmy ocenne pozwalające na dopuszczenie jednej pomocy a innej już nie.


Cytat:

To jest właśnie kwintesencja UE - narzędzie w rękach Niemców i Francuzów do prowadzenia polityki.


Tak bo pomoc dla polskich , greckich czy hiszpańskich przedsiębiorstw nigdy nie uzyskała akceptacji Komisji :)


Cytat:

Możesz Marqu tu wojować i wykazywać niesamowite rzeczy - ale wobec wydarzeń ostatnich miesiecy jesteś bezbronny - nie masz argumentów sensownych - bo te które wykładasz - albo się wykluczaja nawzajem albo wykluczaja wszelkie twierdzenia, które tu mężnie stawaiasz od kilkuset stron.
Taki ogólnik bez konkretów to sobie każdy może napisać :)

Cytat:

W dramacie stoczniowców i zręcznej polityki tandemu niemiecko-francuskiego wychodzi obrzydliwa gęba tej instytucji kołchoźniczej
tak , tak , tak
Bogu dzięki Ty i ludzie pojmujący świat podobnie są w defensywie od 60 lat . W przeciwnym razie Unii nigdy by nie było.

I jak już wspomniałem nie rozgrywaj swoich politycznych gierek na stoczniowcach , bo to się żałosne robi .
Chyba , że wynika to z niewiedzy . W tym przypadku mogę to zrozumieć .
Bo tu nie ma żadnej winy tandemiu nieckiego - francuskiego , tylko nieudolność rządów polskich , również Twojego ulubionego .

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...003:01:PL:HTML

przykładowa decyzja negatywna

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...018:01:PL:HTML

przykładowa decyzja pozytywna

Miałeś mi kiedyś znaleźć przepis unijny wprowadzający absolutny nakaz używania e-faktur i bezpiecznego podpisu elektronicznego
Miałeś mi znaleźć przykład niezgodnej Twoim zdaniem z traktatem pomocy publicznej , która przez KE została uznana za dopuszczalną
A Ty tymczasem próbujesz mi mydlić oczy pozytywizmem od czasu do czasu przeplatając go z dysonansem. Bawiąc się podstawami filozofii prawa czy podstawami psychologii , do swoich argumentów mnie napewno nie przekonasz .

Wilku 26.03.2009 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 698846)
Kpisz?

Nie.

Cytat:

,,
Trudno znaleźć osobę o bardziej inteligenckim rodowodzie. W malutkim mieszkaniu w Krakowie matka biolog trzymała w słoikach przedmiot fascynacji naukowej – nietoperze, a ojciec, prof. Jacek Woźniakowski, historyk sztuki, żołnierz AK, związany z kołem poselskim Znak, „Tygodnikiem Powszechnym”, „Więzią”, przyjmował kolegów, o których teraz jej dzieci uczą się w szkołach. O Woźniakowskim, wyróżniającym się z szarzyzny PRL, Ewa Haczyk, rzecznik UKIE, przyjaciel rodziny, mówi, że samochód parkuje długo, bo od dziecka nie lubi kantów. A o Róży, że jest nieodrodną córką swojego ojca.
Pochodzi z ziemiańskiej rodziny. I po mieczu, i po kądzieli ma sławnych przodków. Była wśród nich Emilia Plater, dziad dziada to Henryk Rodakowski, jeden z najwybitniejszych portrecistów europejskich XIX w., wuj to Józef Czapski, malarz, pisarz, tropiciel zbrodni katyńskiej, współredaktor paryskiej „Kultury”. Jego siostra Maria Czapska spisała dzieje przodków w książce „Europa w rodzinie”. "

http://www.polityka.pl/roza-europy/L...137,185870,18/
Ładnie tylko co to mówi o niej?

O ile mnie pamięć nie myli to tatuś Wildsteina był żydowsko-sowieckim politrukiem (oficer polityczny u krasnoarmiejców), i jakos Bronek nie leży Gazowni czy Kwaśniewskim..

Ładny cytat zapodałeś tylko ja paniusi w żaden sposób nie moge skojarzyć z niczego, poza tym iż Jewrope chce nam zafundować, może pełne jej nazwisko wytłumaczy dlaczego Róża Gräfin von Thun und Hohenstein (swoją drogą wystapi pod prawdziwym nazwiskiem, czy na kartkach wyborczych liczą się pseudonimy?) marzy o tej zjednoczonej Jewropie.





Cytat:

Nie napisałem ,że nie był wogóle , tylko że nie był jedyną z przyczyn.
Wyniesli sie z ERMII? - wyniesli - funt nadal istnieje? - istnieje.
Soros zarobił milairdzik? - zarobił.

Dziekuje.

Cytat:

Żebym nie został źle zrozumiany. W żadnym wypadku nie bronię polityki banków i finansiery , tylko wskazuje , że porównanie które użył Sambo(między bankami a stocznią) jest tak populistyczne , że nadaje się conajwyżej do codziennych konferencji JarKacza a nie w dyskusji w tym temacie .
Zaraz.. w czym populistyczne (i co to kurde znaczy?) Bank to nie firma zajmujaca sie jakąś czescia gospodarki, bankster to coś innego niz dyrekto czy inzynier?


Cytat:

http://wiadomosci.onet.pl/1941113,12,item.html

worldnetdaily on top :)
Chłopaki z onetu dorwały fajną stronę i chyba prędko nie odpuszczą.
Może... z tym ze ładna spychologie stosujesz.

Kwestia ojro wyparowała...

tomo 27.03.2009 19:52

Taka ciekawostka,

Oglądam teraz Fakty po faktach na tvn24, wypowiada się Leszek Mazan, publicysta z Krakowa. Omawiają kandydatury do Europarlamentu i tu w pewnym momencie prezenter pyta o szanse J.M. Rokity gdyby startował doń - otóż gość komentujący mówi: " daj pan spokój z Rokitą on jest kibiicem Cracovii wiec go w ogole nie komentuje ;D " uciął temat i rozmowa o Rokicie upadła ;)

snemies 27.03.2009 20:17

Dyskutujecie tu o pomocy publicznej dla stoczni i o tym czy UE powinna była nam pozwolić czy nie, a taka dyskusja jest po prostu bez sensu. Po pierwsze świadczy to o tym, że Polska NIE JEST niepodległym państwem skoro jakaś obca instytucja może mieć wpływ na to czy damy sobie pieniądze dla jakieś stoczni czy tez nie ,a po drugie i ważniejsze samo to że tzw pomoc publiczna w UE w tym w Polsce istnieje i jest powszechnie stosowana jest świadectwem że żyjemy w głębokim socjalizmie, całkowitym upadku idei wolnego rynku i kapitalistycznej gospodarki.

Samo to, że w krajach zachodu przeznacza się miliardy euro czy dolarów (USA też już jest krajem socjalistycznym) zrabowanych w podatkach obywatelom by dać je nieudolnie zarządzanym firmą jest wystarczającym świadectwem końca cywilizacji wolności, końcem tego co stworzyło potęgi Europy i USA w XIX wieku czyli wolnego rynku. Dlatego dyskusja nad tym czy UE prawidłowo nie pomogła polskiej stoczni a mogła pomóc jakieś francuskiej firmie jest po prostu śmieszna a bronienie faktu istnienia takich instytucji jak pomoc publiczna żałosne.

Powstanie wspólnoty europejskiej a niedługo nie daj Boże Unii Europejskiej to największa klęska naszych czasów, jeżeli nic się nie zmieni to już wkrótce ziści się to co mówią Chińczycy mający względny kapitalizm i rozwijających się w kryzysie 9% zamiast poprzednich 12%, że Europa to tylko mały cypel na zachodzie, który stanie się tylk rynkiem zbytu i to coraz biedniejszym....

Mareq 27.03.2009 21:16

Cytat:

Ładnie tylko co to mówi o niej?
Jakbyś poczytał ten artykuł + kilka innych , to już byś wiedział coś więcej niż nic .

Cytat:

może pełne jej nazwisko wytłumaczy dlaczego Róża Gräfin von Thun und Hohenstein (swoją drogą wystapi pod prawdziwym nazwiskiem, czy na kartkach wyborczych liczą się pseudonimy?) marzy o tej zjednoczonej Jewropie.
No tłumaczy...że arystokracja jest za zjednoczoną Europą ;)
Nie na darmo Otto von Habsburg (który w PE spędził 20 lat) był przewodniczącym(teraz jest honorowym) paneuropy :)

Cytat:

Wyniesli sie z ERMII? - wyniesli - funt nadal istnieje? - istnieje.
Soros zarobił milairdzik? - zarobił.
Wynieśli się z ERM (II jeszcze nie było ;) )
Dania jest w ERMII ? Jest
Soros(albo inna jemu podobna ,,niewidzialna ręka rynku'' ) zarobił miliardzik na koronie ?
Spłycanie całego problemu do mechanizmu ERM jest niegodne , tylko nie wiem czy wynika z zaślepienia czy z celowego ułatwiania obrony swoich argumentów prostymi hasełkami .
Wszystkiemu trzeba przyjrzeć się bliżej .

Cytat:

Dziekuje.
i vice versa .

Cytat:

Zaraz.. w czym populistyczne (i co to kurde znaczy?) Bank to nie firma zajmujaca sie jakąś czescia gospodarki, bankster to coś innego niz dyrekto czy inzynier?
populistyczny czyli w tym przypadku oddziałujący powszechnie na emocje ludzkie a nie na rozum .
Hasełko Bruksela zamyka nam stocznie a ratuje obce banki bardzo może oddziaływać na emocje szerokiego grona obywateli .
Ja sobie jestem w stanie wyobrazić gospodarkę wolnorynkową bez stoczni(nawet są takie ! ) natomiast wyobrazić sobie kapitalizm bez banków jest mi niezmiernie ciężko .

Cytat:

Może... z tym ze ładna spychologie stosujesz.

Kwestia ojro wyparowała...
Już trzeci raz piszę o tej stronce(a raczej o tym z czego onet czerpie informacje) i jest to na zupełnym marginesie , kwestii Euro nie unikam .

Cytat:

Dyskutujecie tu o pomocy publicznej dla stoczni i o tym czy UE powinna była nam pozwolić czy nie, a taka dyskusja jest po prostu bez sensu. Po pierwsze świadczy to o tym, że Polska NIE JEST niepodległym państwem skoro jakaś obca instytucja może mieć wpływ na to czy damy sobie pieniądze dla jakieś stoczni czy tez nie
Jeżeli Polska zaciągnęła na siebie jakieś zobowiązania , to musi ich przestrzegać . Ciężko nazwać niewolnikiem osobę , która ma podpisaną określoną umowę z której wynikają zobowiązania w stosunku do drugiego podmiotu :) .
Czy w ogóle istnieje coś takiego jak pełna suwerenność w rozumieniu XVI w teoretyków , to już inna kwestia . Ja stałem i stoję dalej na stanowisku , że nie ma czegoś takiego jak pełna suwerenność.

Cytat:

Powstanie wspólnoty europejskiej a niedługo nie daj Boże Unii Europejskiej to największa klęska naszych czasów
Niech Bóg da aby integracja przebiegała dalej tym właściwym torem , ku największemu sukcesowi naszych czasów .

Cytat:

jeżeli nic się nie zmieni to już wkrótce ziści się to co mówią Chińczycy mający względny kapitalizm i rozwijających się w kryzysie 9% zamiast poprzednich 12%, że Europa to tylko mały cypel na zachodzie, który stanie się tylk rynkiem zbytu i to coraz biedniejszym....
Towarzysz wódz Zedong się wypowiadał w taki właśnie sposób , porównując Europę do mało znaczącego przylądka w porównaniu do wielkiego i jedynie słusznego państwa środka .Ale to było dawno temu i nie wiadomo czy prawda .
Wprowadźmy względny kapitalizm chiński ! Łącznie z względnym totalitaryzmem chińskim .
Proponuję rozpocząć rewolucję od uchylenia prawa pracy , następnie zajmiemy się wprowadzeniem względnie doskonałego systemu sprawiedliwości a ustanowienie względnie wolnych mediów pozostawimy sobie na deser.
Niech żyją czerwone Chiny . Wielkie państwo środka !

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...7beb&_ticrsn=3

Cytat:

Ani policja ani tym bardziej przestępcy nie powinni mieć możliwości śledzenia aktywności użytkowników w sieci elektronicznej. Eurodeputowani chcą zagwarantować internautom prawo do prywatności - podaje "Rzeczpospolita".

Posłowie Parlamentu Europejskiego zaapelowali do Rady UE i Komisji Europejskiej o podjęcie działań dla zagwarantowania anonimowości podczas korzystania z sieci elektronicznej. Tak, aby dane użytkowników internetu nie mogły być wykorzystywane przeciwko nim przez władze publiczne, ale także oszustów i złodziei.

Zdaniem parlamentarzystów, nowe przepisy powinny zostać przyjęte przez wszystkie państwa UE. Powinny one przewidywać zakaz zdalnego przeszukiwania sieci bez wcześniejszego nakazu sądu.

Eurodeputowani sprzeciwili się zbyt pochopnej zgodzie na monitorowanie internetu przez policję, w celu przeciwdziałania terroryzmowi. Ich zdaniem powszechne odczucie zagrożenia nie może być wykorzystywane do wprowadzenia, postulowanej ostatnio, kontroli wypowiedzi w sieci.

snemies 28.03.2009 00:49

dzisiejsze Chiny mają tyle wspólnego z czasami Mao co Europa z wolnym rynkiem czyli nic. Chiny już od 20 lat nie sa czerwone, czerwona jest Europa i coraz bardziej USA ze swoim nowym czerwonym prezydentem. Zobacz sobie na tempu rozwoju gospodarczego państw europejskich, takich potęg jak Niemcy czy Francja które rozwijają się w tempie blędu statystycznego a Chinami które mają kolo 10% rocznie od wielu lat a potem opowiadaj bzdury o komuniźmie w chinach, a co do totalitaryzmu to czym jest np odbieranie dzieci rodzicom bo są "za grube" przez urzędników co mialo niedawno miejsce w Anglii i nie tylko albo wydanie przez polskie sądy polskiego obywatela obcemu państwu jawnie wbrew polskiej konstytucji ktora podobno jest najwyższym prawem w tym kraju?

Masz też calkowicie błedne wyobrażenie o wolnym rynku, oczywiście banki są potrzebne ale nie w takiej formie jak obecnie kiedy zajmują się glownie spekulacją. W normalnym kraju ludzie nie placą 70% tego co zarobią w podatkach więc i kredytów nie muszą tyle brać, prawdziwy rozwój bierze się z PRACY a nie pieniędzy dlatego chińczycy pracują i się bogacą a u nas tylko rozdaje się jednym pieniądze zrabowane innym bo tym sa chociażby doplaty z unii czy też zasilki.

Największym złem jest przymus ubezpieczeń, zus to najwyższy podatek w naszym kraju zabijający przedsiębiorczość, powodujący szarą strefę, wiem coś o tym z autopsjii, niedawno musiałem zamknąć firmę własnie przez ZUS, ale nawet niezwykle liberalny jak na nasze warunki pomysł by u nas wprowadzić model kanadyjski co niedawno przedstawiło centrum im, Adama Smitha czyli taki w którym emerytura jest po prostu świadczeniem wyplacanym przez państwo a jednymymi kryteriami sa obywatelstwo i wiek i nie istnieje w związku z tym ani ZUS ani składka u nas nie przejdzie bo w obecnym systemie zbyt wielu ludzi może po prosytu kraść


Ale jeżeli dla Ciebie "prawa pracownicze' są ważniejsze od wolnego rynku to nie ma o czym dyskutować. Socjalizm to taki ustrój w którym bohatersko rozwiązuje się problemy nieznane w innych systemach i tak właśnie jest czego najlepszym przykladem jest UE

Mareq 28.03.2009 01:33

Cytat:

Zobacz sobie na tempu rozwoju gospodarczego państw europejskich, takich potęg jak Niemcy czy Francja które rozwijają się w tempie blędu statystycznego a Chinami które mają kolo 10% rocznie
Angola ma jeszcze lepsze tempo rozwoju gospodarczego . Również tam możesz poszukać prawdziwego wolnego rynku .

Cytat:

a co do totalitaryzmu to czym jest np odbieranie dzieci rodzicom bo są "za grube" przez urzędników co mialo niedawno miejsce w Anglii i nie tylko albo wydanie przez polskie sądy polskiego obywatela obcemu państwu jawnie wbrew polskiej konstytucji ktora podobno jest najwyższym prawem w tym kraju?
O grubych dzieciach mogę przeczytać tylko w n-czasie , albo w artykułach przetłumaczonych z daily telegraph , więc wolę się nie odnosić . Natomiast przeczytaj lepiej ten przepis Konstytucji i wtedy się wypowiadaj czy wydawanie obywateli jest czy nie jest zgodne z Konstytucją .
A próby porównywania totalitaryzmu chińskiego z rzekomym europejskim , to jest już maksymalna bezczelność , więc wypowiadaś się w tej kwestii nie mam zamiaru .

,,W środę Chińczycy obudzili się bez YouTube. Ten największy na świecie serwis z plikami wideo został zablokowany przez chińskie władze. Jego właściciel - notowany na nowojorskiej giełdzie koncern Google - nie ma pojęcia, dlaczego tak się stało. MSZ w Pekinie nie udziela żadnych komentarzy. "

Cytat:

Masz też calkowicie błedne wyobrażenie o wolnym rynku, oczywiście banki są potrzebne ale nie w takiej formie jak obecnie kiedy zajmują się glownie spekulacją
Nie mówię , że banki funkcjonują wspaniale , tylo że inny jest skutek ich upadku niż upadku wspomnianych wcześniej stoczni .

[qupte]Ale jeżeli dla Ciebie "prawa pracownicze' są ważniejsze od wolnego rynku to nie ma o czym dyskutować. Socjalizm to taki ustrój w którym bohatersko rozwiązuje się problemy nieznane w innych systemach i tak właśnie jest czego najlepszym przykladem jest UE[/quote]

Nie są ważniejsze , bo to są dwie różne wartości mogące występować wspólnie.
Tyle że ta pierwsza wartość obraca się wokół osoby ludzkiej a ta druga wokół mammona , co już daję pewną wskazówkę na co powinno się zwracać szczególniejszą uwagę.

Cytat:

dzisiejsze Chiny mają tyle wspólnego z czasami Mao co Europa z wolnym rynkiem czyli nic
Jeżeli przyjąć , że pierwsza częśc zdania jest prawdziwa , to jednak coś mają współczesne Chiny wspólnego z wodzem towarzyszem .

snemies 28.03.2009 15:23

Typowe rozmywanie tematu, nie rozmawiamy o Angoli tylko o europie i chinach. Europa jest bogata i jako taka ma o wiele większy potencjał wzrostu niż Chiny nie mówiąc o Angoli ale go nie wykorzytuje bo jest dławiona przez biurokracje i socjalizm. Chiny ci sie nie podovbają bo kiedyś żył tam Mao? No to może Tajwan? Również o niebo więcej wolnego rynku niż u nas a Mao tam nie bylo, a może Singapur albo Malezja, to tez według Ciebie obrzydliwe totalitarne reżimy i tylko wspaniala Europa, nasz wymarzony kołchoz jest idealny? Tak??

Nie chcesz rozmawiać o totalitaryzmie w Europie? Nie dziwię się bo to niewygodne. Ale w europie faszyzm się szerzy i to bez większych przeszkód, wybory są tylko po to aby ugruntować to co ustalone, glosuje się do skutku jak np w referendach dotyczących traktatu lizbońskiego czy wcześniej przyjmowania nowych członków, już stalinizm był pod tym względem lepszy bo przynajmniej nie marnowano kasy na kolejne referenda tylko od razu okazywało się że 99% jest za i już. Dlatergo traktat lizbonski mimo że zgodnie z "prawe" powinien był już trafić do kosza i tak zostanie przepchnięty i to według ciebie nie jest totalitaryzm? narzucenie ludziom Nowego porządku, panstwa jakim stanie się UE z prezydentem i ministrem spraw zagranicznych?
W dodatku w większośc krajów w ogole nie było referendów bo a nóż mimo obzydliwej propagandy ludzie i tak zagłosowali by przeciw, ty piszesz o yuotube w chinach a nie dostrzegasz belki we wlasnym oku.

Co do praw pracowniczych i mammonaie, otóż narzucone z góry prawa pracownicze są zaprzeczeniem wolnego rynku i jako takie wykluczają sie wzajemnie dlatego nie mogą współistnieć. Wolny rynek polega na tym że relacje miedzy pracodawcą i pracownikiem sa regulowane TYLKO przez umowy jakie ze sobą zawierają, jeżeli istnieje prawo nakazujące wygląd takiej umowy to nie może być mowy o wolnym rynku.

A kasę na takich "prawach" zbijaja tylko związkowcy, jak np teraz gornicy chcący po prostu okraść resztę społeczeństwa bo im się należy, każde przedsiębiorstwo które upada ma upaśc bo sztucznie podtrzymane powoduje o wiele większe szkody.

Jak retorycznie pytal się Robert Gwiadwowski, czy mozna mówić o wolnym rynku w kraju w ktorym bezdomy i bezrobotny człowiek który znajdzie na smietniku ostrzałke do noży nie może stanąc na placu i ostrzyc ludziom noży i tak dorobić się i nie byc uzaleznionym od pomocy innych? Nie jest to kraj z wolnym rynkiem bo taki człowiek nie ma prawa tak na zycie zarobić.

Rozumiem że możesz mieć poglądy socjalistyczne ale nie klam przynajmniej że w Europie jest wolny rynek

ps: cytat za wikipedią: Dziś jednak tempo wzrostu gospodarczego Angoli wynosi 19,1%
Oczywiście to główie dzieki surowcom naturalnym ale jednak, Europa jest bogatsza, również w surowce, kadry itd a ma srednio 2%, dlaczego??ps2 milo że czytasz nczas ale skoro to niewiarygodne źródło to masz choćby interię http://fakty.interia.pl/newsroom/new...odzicom,876077

Mareq 28.03.2009 16:51

Cytat:

już stalinizm był pod tym względem lepszy
Krew człowieka zalewa jak czyta takie chore , totalnie absurdalne głupoty .
Szkoda , że nie przyszło Ci rozkręcać wolnego rynku w takim państwie stalinowskim . Jedno jest pewne , długo byś nie pożył .

Cytat:

Dlatergo traktat lizbonski mimo że zgodnie z "prawe" powinien był już trafić do kosza i tak zostanie przepchnięty i to według ciebie nie jest totalitaryzm? narzucenie ludziom Nowego porządku, panstwa jakim stanie się UE z prezydentem i ministrem spraw zagranicznych?
Nie chce mi się komentować takich głupot , że Unia jak będzie miała ,,prezydenta" i ,,ministra spraw zagranicznych'' to stanie się państwem . To jest tak banalne rozumowanie , że aż ręce opadają . W nowy porządek wierzę tak jak w pape smerfa i nawet 100 filmów nakręconych przez paranoikó z za oceanu tego nie zmieni.
Zgodnie z jakim prawem TzL powinien trafić do kosza ?

Cytat:

W dodatku w większośc krajów w ogole nie było referendów bo a nóż mimo obzydliwej propagandy ludzie i tak zagłosowali by przeciw,
Mieliśmy idealny przykład obrzydliwej propagadny ... w Irlandii .

Cytat:

, ty piszesz o yuotube w chinach a nie dostrzegasz belki we wlasnym oku.
Dostrzegam , że moge sobie korzystać z youtube i że Ty nie siedzisz jeszcze w więzieniu po ,,sprawiedliwym'' procesie w kontekście tego co piszesz o tym jakże strsznym ,,totalitarnym kołchozie''

Cytat:

Co do praw pracowniczych i mammonaie, otóż narzucone z góry prawa pracownicze są zaprzeczeniem wolnego rynku i jako takie wykluczają sie wzajemnie dlatego nie mogą współistnieć. Wolny rynek polega na tym że relacje miedzy pracodawcą i pracownikiem sa regulowane TYLKO przez umowy jakie ze sobą zawierają, jeżeli istnieje prawo nakazujące wygląd takiej umowy to nie może być mowy o wolnym rynku.
Dziwnym trafem jest , że to zwykle jedna strona wyciąga korzyści z tego typu umów jeżeli nie ma gwarantowanych pewnych praw .

Cytat:

Rozumiem że możesz mieć poglądy socjalistyczne ale nie klam przynajmniej że w Europie jest wolny rynek
Każdy , kto sie nie zgadza z absurdalnym mikkizmem jest socjalistą i te pojmowanie świata mnie najbardziej bawi .

Cytat:

milo że czytasz nczas
Mówie tylko o artykułach internetowych , których poszukałem by dowiedzieć się jakie są źródła tych informacji . Szkoda by by mi było każdych 10 gr i każdych 10 s czasu na to coś .

Cytat:

, dlaczego??
Bo tu nie ma prawdziwego wolnego rynku jak w Angoli no i są socjalistyczne prawa pracy , których nie ma Chinach .

Cytat:

Chiny ci sie nie podovbają bo kiedyś żył tam Mao?
Chiny mi sę nie podobają , bo przyjmujac hipotetycznie , że byłbym zwolennikiem ustroju tam panującego , to nie miał bym się z kim posprzeczać na forum , co mogę czynić tutaj w Europie .

1q2 28.03.2009 20:52

fju fju - nowy zawodnik się pojawił - też mój nowy kolego myślę że stalinizm był cool , nie to co ta czerwona jewropa teraz.

Gwiaździsty 28.03.2009 21:38

Mareq napisał:
Cytat:

Pochodzi z ziemiańskiej rodziny.
Jaruzelski ? :)

Mareq 28.03.2009 22:08

Cytat:

Mareq napisał:

Cytat:
Pochodzi z ziemiańskiej rodziny.
Jaruzelski ? :)
Kolejna kompromitacja , ale więcej się spodziewać nie mogłem.
Jestem przyzwyczajony do tego poziomu.
Ale jestem w stanie w pewnym stopniu zrozumieć frustrację zatwardziałego pisowczyka.
Rysiowi Wazelince do Róży Thun ,,trochę'' brakuje .

snemies 29.03.2009 00:47

Nie tylko nie czytasz to jeszcze przeinaczasz to co piszę.

Traktat lizboński musiał być ratyfikowany przez wszystkie państwa członkowskie i w momencie gdy został odrzucony przez Irlandię nie ma prawa być ratyfikowany. Sąd najwyższy Irlandii orzekł że nie można głosować drugi raz nad tym samym ale to eurozwolennikom nie przeszkadza i kolejne referenda bedą, az do skutku, zaiste iście demokratyczne podejście

Jak w Irlandii ktoś zorganizował kampanię przeciw ratyfikacji to jest obrzydliwa propaganda, ale jak w innych krajach jak np u nas przed wstąpieniem do unii była tylko propaganda za to wszystko w porządku

Ty pewnie sobie nie zadałeś trudu chociaż przejrzenia traktatu (bo przeczytać się go nie da) ale ja tak, i zapewniam cie że reformuje on unię z konfederacji państw w państwo federalne, takie są po prostu fakty, ale ty dalej żyj sobie w swoim świecie, może to i słuszna postawa, i tak nie możemy nic zrobić więc może lepiej zacząć mysleć jak to wspaniale?

Co do umów o pracę mylisz się po raz kolejny, żadnym dziwnym trafem jedna strona nie ma kozysci bo są prawa pracownicze więc nie istnieje sytuacja o której piszesz. To obecnie pracodawca poprzez istniejące ograniczenia musi o wiele więcej wydac by kogoś zatrudnić i kto cierpi?

Żaden mikkizm nie ma tu nic do rzeczy, ani raz o nim nie wspomniałem, to widać dla ciebie każdy kto nie uważa unii za raj jest jakimś wyimaginowanym mikkistą. Poczytaj chociaż ekonomistów z austriackiej szkoły ekonomistów jak Von Hayek czy Mises to się dowiesz co to jest wolny rynek.

Dziś mamy taki: Wyobraź sobie że jesteś całkowicie wolnym człowiekiem .... ale gdy chcesz wyjść na pole ktoś skontroluje czy aby nie wychodzisz w bokserkach na mróz, albo jak chcesz coś zjeść to czy na pewno nie będziesz miał sraczki. Taki mamy właśnie wolny rynek. Spróbuj założyć firmę to się przekonasz

W dodatku nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, dlaczego w Europie jest tak niski wzrost gospodarczy, dlaczego Niemcy mają w ostatnich latach w zasadzie zerowy, Francja Kolo 2% skoro są to takie potęgi ekonomiczne? Dlaczego w takich krajach jak Malezja, Nowa Zelandia, Tajwan nie ma takiego kryzysu jak tu? Nie odpowiesz na to pytanie bo odpowiedź jest niepoprawna politycznie.

Liczyłem na bardziej inteligentna wymianę poglądów ale ty tylko potrafisz próbować ośmieszać poprzez wtykanie mi tego czego nie piszę jak np o jako pochwalaniu prze zemnie stalinizmu czy tez Mao albo udzielasz dpowiedzi wymijających

Uciesze was, nie ma sensu już pisac w tym temacie nie dlatego że się ze mną nie zgadzacie ale dlatego że nawet nie umiecie czytać ze zrozumieniem co udowodnił 1q2 chyba że pokaże mi gdzie napisałem że stalinizm był cool

dobranoc

Mareq 29.03.2009 01:32

Cytat:

Traktat lizboński musiał być ratyfikowany przez wszystkie państwa członkowskie i w momencie gdy został odrzucony przez Irlandię nie ma prawa być ratyfikowany. Sąd najwyższy Irlandii orzekł że nie można głosować drugi raz nad tym samym ale to eurozwolennikom nie przeszkadza i kolejne referenda bedą, az do skutku, zaiste iście demokratyczne podejście
Nie może wejść w życie dopóki nie zostanie ratyfikowany przez wszystkie Państwa Członkowskie. Tak poprawnie powinno brzmieć to zdanie.
To o orzeczeniu Sądu Najwyższego Irlandii wiesz z
a) n-czasu
b) daily telegraph
c) obrzydliwej propagandy

??
Bo ja nie słyszałem o tego typu orzeczeniu , które szczególnie w kontekście Nicei wydaje się bardzo dziwne.
Ale liczę , że wskażesz jakieś źródła , które pozwolą mi się z nim zapoznać .

Cytat:

Jak w Irlandii ktoś zorganizował kampanię przeciw ratyfikacji to jest obrzydliwa propaganda, ale jak w innych krajach jak np u nas przed wstąpieniem do unii była tylko propaganda za to wszystko w porządku
Jeżeli ktoś jako jeden z argument przeciwko Traktowi mówi iż w Irlandii zostanie wprowadzone za jego pomocą mniej restrykcyjne prawo odnośnie aborcji , to jest to wyjątkowo obrzydliwie plugawa propaganda.

Cytat:

Ty pewnie sobie nie zadałeś trudu chociaż przejrzenia traktatu (bo przeczytać się go nie da) ale ja tak, i zapewniam cie że reformuje on unię z konfederacji państw w państwo federalne, takie są po prostu fakty, ale ty dalej żyj sobie w swoim świecie, może to i słuszna postawa, i tak nie możemy nic zrobić więc może lepiej zacząć mysleć jak to wspaniale?
Czytam go dosyć swodobnie , pomiając przepisy gdzie zmiany w stosnku do np TWE są kosmetyczne . Jeżeli masz problemy ze zrozumieniem i nie potrafisz go przeczytać , to już Twój problem .
Podaj trzy argumenty opierające się na przepisach traktatowych , które według Ciebie przemawiają za tym , że Unia stanie się państwem federalnym. Wtedy będziemy mogli podyskutować na ten temat.

Cytat:

Co do umów o pracę mylisz się po raz kolejny, żadnym dziwnym trafem jedna strona nie ma kozysci bo są prawa pracownicze więc nie istnieje sytuacja o której piszesz. To obecnie pracodawca poprzez istniejące ograniczenia musi o wiele więcej wydac by kogoś zatrudnić i kto cierpi?
W obecnej sytuacji są prawa pracownicze i nie istnieje dzięki temu sytuacja o której piszę . Jednak obecnie nam panujący stan rzeczy nie wziął się z kosmosu , tylko właśnie w celu wyeliminowania sytuacji o której piszę. Nikt nie cierpi . Mammon może trochę .

Cytat:

Liczyłem na bardziej inteligentna wymianę poglądów ale ty tylko potrafisz próbować ośmieszać poprzez wtykanie mi tego czego nie piszę jak np o jako pochwalaniu prze zemnie stalinizmu czy tez Mao albo udzielasz dpowiedzi wymijających
Nie napisałem , że pochwalasz stalinizm ,tyko że porównujesz sytuację obecną z sytuacją tamtych czasów . Jest chyba znacząca różnica między tym a pochwalaniem ?

Cytat:

W dodatku nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, dlaczego w Europie jest tak niski wzrost gospodarczy, dlaczego Niemcy mają w ostatnich latach w zasadzie zerowy, Francja Kolo 2% skoro są to takie potęgi ekonomiczne? Dlaczego w takich krajach jak Malezja, Nowa Zelandia, Tajwan nie ma takiego kryzysu jak tu? Nie odpowiesz na to pytanie bo odpowiedź jest niepoprawna politycznie.
Pytanie jest może i proste , ale odpowiedź napewno nie sprowadza się tylko i wyłącznie do słowa socjalizm.
Zawiodłem Twoje nadzieje ?
Ale jeżeli Ty napiszesz mi rozbudowaną analizę tego , dlaczego Angola rozwija się w tempie 15 % rocznie , to ja poprzez negację postaram się dokonać podobnej analizy dla Europy .

Cytat:

Żaden mikkizm nie ma tu nic do rzeczy, ani raz o nim nie wspomniałem, to widać dla ciebie każdy kto nie uważa unii za raj jest jakimś wyimaginowanym mikkistą. Poczytaj chociaż ekonomistów z austriackiej szkoły ekonomistów jak Von Hayek czy Mises to się dowiesz co to jest wolny rynek.
Wolę poczytać coś innego.

,,W tym sensie słusznie można mówić o walce z ustrojem gospodarczym rozumianym jako system zabezpieczający absolutną dominację kapitału oraz własności narzędzi produkcji i ziemi nad podmiotowością i wolnością pracy człowieka. W walce z tym systemem, modelem alternatywnym nie jest system socjalistyczny, który w rzeczywistości okazuje się kapitalizmem państwowym, lecz społeczeństwo, w którym istnieją: wolność pracy, przedsiębiorczość i uczestnictwo. Tego rodzaju społeczeństwo nie przeciwstawia się wolnemu rynkowi, ale domaga się, by poprzez odpowiednią kontrolę ze strony sił społecznych i państwa było zagwarantowane zaspokojenie podstawowych potrzeb całego społeczeństwa''

Jeżeli piszez , że jestem socjalistą bo nie chcę np. natychmiastowego zniesienia prawa pracy , to oznacza że przejawiasz tendencję do bardzo dziwnego dualistycznego mikkowistycznego podziału świata. Co gorsza ten podział przebiega tylko i wyłącznie na płaszczyźnie gospodarki , co powoduje , że jest dla mnie wyjątkowo wypłowiały i ograniczony .

AYALA 29.03.2009 11:28

Posłowie chcą alkoholu w pociągach.Hmmmm... czasem pamietam jak jeździłem pociagiem to na stacji wskakiwał pan z reklamówką piw i sprzedawał podczas postoju.

http://www.rp.pl/artykul/2,282182.html

1q2 30.03.2009 02:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez snemies (Post 700472)
chyba że pokaże mi gdzie napisałem że stalinizm był cool

Otóż odpowiem Ci zbytnio się nie rozpisując -sugerując że w stalinizmie było prawdziwiej, bo tam nikt się nie jebał w gierki(w odróżnieniu do tej strasznej UE) , jest dla mnie żenadą do potęgi setnej.Tego w zasadzie nawet nie da się skomentować,bo takie coś może tylko napisać osoba która żyje w jakimś matriksie.W całym dosyć krytycznym podejściu do UE(gdzie zdaje sobie sprawę że jest nam to na rękę), to w życiu nie wymyśliłbym tak żenującego porównania.Równie dobrze można stwierdzić że w czasach hitlerowskich, zajebiste było to że komunikacja się nie spóźniała a teraz ..... mają taką czelność.

Kolejne ośmieszenie to przywoływanie przez Ciebie statystyk które oderwane od rzeczywistości może robią szał, ale każdego kto choć w stopniu minimalnym ma pojęcie o świecie współczesnym, doprowadzają do pęknięcia zajadów.

Angola ze wzrostem 19 procent:D, PKB 4400 a 16000 u nas - jasne przykład idealny na wspaniały wzrost:D, szczególnie że Angola będzie musiała ostro jechać przez 50 lat przynajmniej by może dorównać nam - Chiny z PKB mniejszym od nas o połowę....jest się czym podniecać, szczególnie że statystyczny chińczyk żyje za 'miskę ryżu'.Wyzysk który u nas też jest ale w porównaniu do Chin, to jest jakaś czysta abstrakcja
Czy tak trudno jest pojąć że bogata i faszystowska wd Ciebie jewropa ,już miała swoje 5 minut i wzrosty rzędu kilkunastu procent rocznie i teraz cały problem tkwi w tym jak utrzymać to co się ma nie jak w przypadku krajów które są opóźnione o kilkadzięsiąt lat i teraz w końcu mają swoje 5 minut.
To tak jakbyś wychwalał kogoś kto miał 100 ojro i pomnożył przez rok to do 200 ojro - a ganił kogoś kto ma milion ojro a po roku ma tylko 1.1 mln...

Ja mam radę jedną - jak Ci ciąży czerwona jewropa to przeprowadź się do ulubionych krajów - pożyj tam, zobacz jak żyją inni i wtedy krytykuj - akurat m in ta faszystowska jewropa daje Ci taką możliwość...Pamiętaj o 19% i dawaj do Angoli, może powrócisz po latach do kraju chwaląc ich wspaniałe podejście do wszystkiego....

A co masz do 'czerwonego prezydenta USA - ? - kolejne ograniczenie myślowe? - to akurat 'czarny' ,w sensie poglądów, prezydent zafundował m innymi nam, taki ni stąd ni zowąd kryzysik...Wielki prawicowiec i republikanin - kpisz sobie kolego oskarżając o cokolwiek, bądź ostrzegając na przyszłość przed nowym prezydentem....czy może Twoje ograniczenie jest tak wielkie że nie jesteś w stanie w jakikolwiek sposób logicznie i racjonalnie pomyśleć?

Zostawiam Cię z tymi pytaniami i jak czas ci na to pozwoli weź sobie urlop...pojedź w tą straszną jewrope czerwoną. Zobacz jak ludzie żyją , nie ograniczając się do obserwowania marginesu - zobacz jak wielki, bądź jak mały jest to margines w porównaniu do Twoich ulubionych krajów i wtedy weź się za komentowanie rzeczywistości.

Kocur 30.03.2009 11:22

http://wiadomosci.wp.pl/kat,50316,ti...osc_prasa.html

Cytat:

Lech Wałęsa grozi, że nie będzie uczestniczył w żadnych rocznicowych obchodach, zwróci wszystkie nagrody i tytuły i wreszcie, że wyjedzie z Polski. Jak pisze "Dziennik", to jego reakcja na książkę Pawła Zyzaka "Lech Wałęsa. Idea i historia".

Mam nadzieję że się nie rozmyśli, widać książka bardzo zabolała :)

wislak68 30.03.2009 19:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 701099)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,50316,ti...osc_prasa.html




Mam nadzieję że się nie rozmyśli, widać książka bardzo zabolała :)

A w dzisiejszej Rzepie Gontarczyk jedzie z tą książką. Czyżby pozazdrościł popularności :D?

shad 30.03.2009 19:12

Niezłe jaja z tą książką. Raz, że to magisterka. Dwa, że chłopak "robi" na kserze w IPNie, ergo, IPN za tym stoi. I już się jeb*** Donek bez zapoznania ze sprawą rzucił, że tak być nie może. IPN zły! A Komorowski, kończył Instytut Historyczny UW, a u Olejnik się wypowiada, że w sumie to nie może być wolności wypowiedzi jeśli chodzi o pracę naukową historyków. Cymes!

wislak68 30.03.2009 19:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shad (Post 701296)
Niezłe jaja z tą książką. Raz, że to magisterka. Dwa, że chłopak "robi" na kserze w IPNie, ergo, IPN za tym stoi. I już się jeb*** Donek bez zapoznania ze sprawą rzucił, że tak być nie może. IPN zły! A Komorowski, kończył Instytut Historyczny UW, a u Olejnik się wypowiada, że w sumie to nie może być wolności wypowiedzi jeśli chodzi o pracę naukową historyków. Cymes!

Nie jestem pewien na 100% ale przeczytałem gdzieś że promotorem/opiekunem naukowym tej książki jest prof. Nowak z UJ, moim osobistym zdaniem jeden z najmądrzejszych ludzi zajmujących się w Polsce historią/geopolityką. Czytałem kilka jego książek i byłem pod naprawdę dużym wrażeniem. Jeśli jest faktem że pomagał on przy pisaniu tej książki to będzie mi bardzo ciężko uwierzyć że jest to gniot.
Zresztą sam Gontarczyk ma zastrzeżenia do metody badawczej ("oral history') bardziej niż do samych faktów.

JEDREK76 30.03.2009 20:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shad (Post 701296)
Niezłe jaja z tą książką. Raz, że to magisterka. Dwa, że chłopak "robi" na kserze w IPNie, ergo, IPN za tym stoi. I już się jeb*** Donek bez zapoznania ze sprawą rzucił, że tak być nie może. IPN zły! A Komorowski, kończył Instytut Historyczny UW, a u Olejnik się wypowiada, że w sumie to nie może być wolności wypowiedzi jeśli chodzi o pracę naukową historyków. Cymes!

Książkę wydało Wydawnictwo Arcana, natomiast sam Paweł Zyzak został zatrudniony w IPNie bodaj już po tym kiedy zakończył prace nad książką, więc te wycieczki w stronę IPNu są raczej nietrafione.

shad 30.03.2009 20:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JEDREK76 (Post 701339)
Książkę wydało Wydawnictwo Arcana, natomiast sam Paweł Zyzak został zatrudniony w IPNie bodaj już po tym kiedy zakończył prace nad książką, więc te wycieczki w stronę IPNu są raczej nietrafione.

Więc o tym piszę. Pracownik de facto fizyczny, zatrudniony na czas określony przy kserowaniu, nie ma chyba nic wspólnego z pracą naukową, prawda?

Kocur 30.03.2009 21:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shad (Post 701349)
Więc o tym piszę. Pracownik de facto fizyczny, zatrudniony na czas określony przy kserowaniu, nie ma chyba nic wspólnego z pracą naukową, prawda?

Jaka tam prawda - cała lewica już stoi murem za Wałęsą :):)

Mam tylko osobistą nadzieję że młodego w mediach jednak nie zniszczą - starał się, pisał pracę z naprawdę cholernie niewdzięcznego tematu i teraz takie jazdy.

Piłsudski też nie był rycerzem bez skazy mimo to uważam że jeden z najwybitniejszych przywódców. Jakby Lechu od razu się przyznał to jeszcze by sporo zaprocentował - a tak posłuchał innych i teraz połowa ludzi już się z niego śmieje.

JacaTS 30.03.2009 21:39

Eh, panowie dajcie spokoj...

Skoro pojawil sie temat Lecha Wałęsy to i ja dorzuca kilka słów nt swoich przemyslen dotyczacych ewentualnej agenturalnej przeszlosci bylego prezydenta.

Wytlumaczcie mi jedna kwestie, ktora do mojej, byc moze mlodej i niepotrafiacej zrozumiec realiow lat osiemdziesiatych glowie, nie moze w zaden sposob dotrzec.

Cala kwestia wspolpracy Wałęsy z SB dotyczy okresu, w ktorym nie byl on jeszcze czynnym dzialaczem Solidarnosci i nie 'aspirowal', jesli moge tak sie wyrazic, na ikone ruchu solidarnosciowego i wyzwolecielskiego spod jarzma sowieckiego. I tutaj rodzi sie moje zdumienie, niedoczytanie czy niejanosc. Jakkolwiek zwal. Dlaczego Jaruzelski, majac w glowie fakt, ze wladza ucieka mu z rak (wielomilionowy ruch obywatelski, nastawiony do wladzy bynajmniej "nieprzychylnie", coraz aktywniejsza polityka Stanow dotyczaca rejonow na wschod od 'zelaznej kurtyny' itd.) nie ujawnil juz w tym czasie wszystkich dokumentow, ktore zgromadzila bezpieka. Niewatpliwie pokazanie, ze Wałęsa - symbol, przynajmniej na tamte czasy, Solidarnosci - kablowal w Stoczni na wspolpracownikow obaliloby mit przywodcy i zdeprecjonowalo Walese w oczach doslownie kazdego Polaka?

shad 30.03.2009 21:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JacaTS (Post 701387)
Cala kwestia wspolpracy Wałęsy z SB dotyczy okresu, w ktorym nie byl on jeszcze czynnym dzialaczem Solidarnosci i nie 'aspirowal', jesli moge tak sie wyrazic, na ikone ruchu solidarnosciowego i wyzwolecielskiego spod jarzma sowieckiego. I tutaj rodzi sie moje zdumienie, niedoczytanie czy niejanosc. Jakkolwiek zwal. Dlaczego Jaruzelski, majac w glowie fakt, ze wladza ucieka mu z rak (wielomilionowy ruch obywatelski, nastawiony do wladzy bynajmniej "nieprzychylnie", coraz aktywniejsza polityka Stanow dotyczaca rejonow na wschod od 'zelaznej kurtyny' itd.) nie ujawnil juz w tym czasie wszystkich dokumentow, ktore zgromadzila bezpieka. Niewatpliwie pokazanie, ze Wałęsa - symbol, przynajmniej na tamte czasy, Solidarnosci - kablowal w Stoczni na wspolpracownikow obaliloby mit przywodcy i zdeprecjonowalo Walese w oczach doslownie kazdego Polaka?

Bo nikt by mu nie uwierzył. Telewizja kłamie, Urban, fabrykowanie najróżniejszych ku**stw przez bezpiekę. Społeczeństwo było odporne, to nie dzień dzisiejszy. Więc po co ujawniać coś takiego, jak łatwiej by było postraszyć możliwością ujawnienia? Wałęsa dał dupy i nie chce się przyznać, tylko płacze, że ucieka z kraju.

A na tego młodziaka już poszła GW, art na pierwszej stronie gazeta.pl, prześwietlili go na wylot, wot, faszysta, homofob i eurosceptyk.

sambo 30.03.2009 21:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JacaTS (Post 701387)
Eh, panowie dajcie spokoj...

Skoro pojawil sie temat Lecha Wałęsy to i ja dorzuca kilka słów nt swoich przemyslen dotyczacych ewentualnej agenturalnej przeszlosci bylego prezydenta.

Wytlumaczcie mi jedna kwestie, ktora do mojej, byc moze mlodej i niepotrafiacej zrozumiec realiow lat osiemdziesiatych glowie, nie moze w zaden sposob dotrzec.

Cala kwestia wspolpracy Wałęsy z SB dotyczy okresu, w ktorym nie byl on jeszcze czynnym dzialaczem Solidarnosci i nie 'aspirowal', jesli moge tak sie wyrazic, na ikone ruchu solidarnosciowego i wyzwolecielskiego spod jarzma sowieckiego. I tutaj rodzi sie moje zdumienie, niedoczytanie czy niejanosc. Jakkolwiek zwal. Dlaczego Jaruzelski, majac w glowie fakt, ze wladza ucieka mu z rak (wielomilionowy ruch obywatelski, nastawiony do wladzy bynajmniej "nieprzychylnie", coraz aktywniejsza polityka Stanow dotyczaca rejonow na wschod od 'zelaznej kurtyny' itd.) nie ujawnil juz w tym czasie wszystkich dokumentow, ktore zgromadzila bezpieka. Niewatpliwie pokazanie, ze Wałęsa - symbol, przynajmniej na tamte czasy, Solidarnosci - kablowal w Stoczni na wspolpracownikow obaliloby mit przywodcy i zdeprecjonowalo Walese w oczach doslownie kazdego Polaka?



właśnie nie zrobił tego dlatego, że inaczej nie zostałby prezydentem III RP, nie miałby wpływu na to jak obecnie wygląda Polska - nie miałby w wolnej Polsce tytułu generała i nie dostawałby zajebistej pensji.

Robiąc tak nie mógłby spać spokojnie za to, że ma krew na rękach :

- stoczniowców w Gdańsku w 70 roku - jak i nie mógłby zmyć
- śmierci dziesiątek Polaków od od okresu 82 po 89

urządzonoby jemu i jego klice kolegów powtórkę z Norymbergii

A tak - to

jest generałem, ma kasę, jego towarzysze władzy mają władzę, mógł spać spokojnie i jeszcze Gazeta Wyorcza i jej wierni oddani nazywają go wyzwolicielem Polski.

Takie to oto przesłanki pokierowały ggg ggggenerałem i ludźmi honoru

szczebrzeszcz 30.03.2009 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 701383)
a tak posłuchał innych i teraz połowa ludzi już się z niego śmieje.

ty też nie lubisz Frasyniuka :-D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo
jest generałem, ma kasę, jego towarzysze władzy mają władzę, mógł spać spokojnie i jeszcze Gazeta Wyorcza i jej wierni oddani nazywają go wyzwolicielem Polski

mówisz o człowieku którego także JKM nazywa bohaterem :)

Uran235 30.03.2009 22:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JacaTS (Post 701387)
Eh, panowie dajcie spokoj...

Skoro pojawil sie temat Lecha Wałęsy to i ja dorzuca kilka słów nt swoich przemyslen dotyczacych ewentualnej agenturalnej przeszlosci bylego prezydenta.

Wytlumaczcie mi jedna kwestie, ktora do mojej, byc moze mlodej i niepotrafiacej zrozumiec realiow lat osiemdziesiatych glowie, nie moze w zaden sposob dotrzec.

Cala kwestia wspolpracy Wałęsy z SB dotyczy okresu, w ktorym nie byl on jeszcze czynnym dzialaczem Solidarnosci i nie 'aspirowal', jesli moge tak sie wyrazic, na ikone ruchu solidarnosciowego i wyzwolecielskiego spod jarzma sowieckiego. I tutaj rodzi sie moje zdumienie, niedoczytanie czy niejanosc. Jakkolwiek zwal. Dlaczego Jaruzelski, majac w glowie fakt, ze wladza ucieka mu z rak (wielomilionowy ruch obywatelski, nastawiony do wladzy bynajmniej "nieprzychylnie", coraz aktywniejsza polityka Stanow dotyczaca rejonow na wschod od 'zelaznej kurtyny' itd.) nie ujawnil juz w tym czasie wszystkich dokumentow, ktore zgromadzila bezpieka. Niewatpliwie pokazanie, ze Wałęsa - symbol, przynajmniej na tamte czasy, Solidarnosci - kablowal w Stoczni na wspolpracownikow obaliloby mit przywodcy i zdeprecjonowalo Walese w oczach doslownie kazdego Polaka?


Dlaczego Wałęsa nie został oczerniony i wyeliminowany z życia publicznego? Możemy też zapytać dlaczego nie został usunięty, zlikwidowany itp. ? Można twierdzić, że ludzie by na to nie pozwolili, zniknięcie Wałęsy byłoby impulsem dla ludzi do jeszcze intensywniejszej walki. Natomiast kompromitowanie Wałęsy również było bezcelowe, byćmoże zasiałoby ziarno niepewności, ale ludzie generalnie nie zaufaliby władzy, uznaliby to za mistyfikację.

Ale trzeba też pamiętać, że działania specsłużb zawsze opierały się na tym, co utajone a nie na tym, co jawne. Zbieranie na kogoś materiałów w pierwszej kolejności służy nie kompromitowaniu adwersarza ale na jego szantażowaniu. Kompromitacja to środek ostateczny umożliwiający ewentualną eliminację przeciwnika w białych rękawiczkach. Za pomocą szantażu zamiast kogoś eliminować można go przeciągnąć na własną stronę. Trzeba też pamiętać, że gromadzenie materiałów nie zawsze jest w danym momencie uzasadnione, a jednak prowadzi się w celu zabezpieczenia przyszłych działań. Moim zdaniem Wałęsa mógł być bardzo ważnym elementem dużo większej gry, a materiały gromadzono po to aby nie przyszło mu do głowy działać na własną rękę.

Wałęsa, jeżeli w czymś uczestniczył, na pewno nie był mózgiem operacji, bo wszystko, co niesie ze sobą ryzyko wykonuje się przez podstawionych ludzi. Wiem, że wielu ludzi mnie wyśmieje, ale machiavelistyczne myślenie skłania do wysnucia wniosków, że przynajmniej od pewnego momentu, Solidarność była kontrolowana przez jakąś frakcję w obozie rządzącym. Niemożliwe jest aby tak duża organizacja nie została w porę zinwigilowana, a do najwyższych jej struktur nie przesiąknęli agenci. Jeżeli ktoś wierzy w czystość Solidarności jest naiwny. Tak samo jeżeli ktoś wierzy w jedność PZPR-u. Najbardziej prawdopodobny wariant, to przechwycenie Solidarności przez jedną z frakcji i wykorzystanie do własnych celów politycznych. Bo nikt nie wmówi mi, że udało nam się wyzwolić za sprawą palącego gandzię słońca Peru, "arcycharyzmatycznych" bliźniakow, czy elektryka, który nie umie się poprawnie wysłowić. Ja uważam, że w pewnym momencie ktoś w PZPR wyczuł koniunkturę, widział, że cały blok wschodni goni resztką sił i że jego upadek jest nieunikniony. Stwierdził, że lepiej wyzwolić się w sposób kontrolowany, proklamując demokrację, ale zachowując duże wpływy. I tym był okrągły stół, najważniejsze marionetki i część prowodyrów ustawiła się w nowych formacjach partyjnych. Kumple z betonu też zostali potraktowani najłagodniej z całego bloku( oczywiście poza krajami powstałymi z rozpadu ZSRR). A ludzie, którzy tak naprawdę stali za tym wszystkim przeszli na zasady wolnorynkowe- zajęli się prawdziwą gangsterką na wielką skalę. Chaos po zmianie ustroju, wszelkiego rodzaju nieprecyzyjnie formułowane akty prawne i reformy szykowane na szybko dawały im duże pole do popisu w polu wszelkiej maści krętactwa. Na dodatek nie utracili kontaktów ze wschodem a zyskali z kolegami z zachodu. Przecież na upadku komuny najlepiej wyszła właśnie cała agentura, która teraz jest już tak ustawiona, że może działać w świetle prawa. Jak dla mnie Wałęsa był ogniwem w tym procederze, jak ważnym, jak bardzo uwikłanym i na ile działał we własnym interesie, a na ile w cudzym, trudno orzec, ale w jego czystość nie wierzę.

Mareq 30.03.2009 23:40

Zyzak niezmiernie przyslużył się obozowi ,,innej prawdy''.
Ja płakać z tego powodu nie będę :)

sambo 31.03.2009 00:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 701432)
Zyzak niezmiernie przyslużył się obozowi ,,innej prawdy''.
Ja płakać z tego powodu nie będę :)



A ja myślę Mareq, że obozowi temu przysłużył się radny z Platformy Obywatelskiej i teraz będzie niezłe p.... cie

- SZEF KRAKOWSKIEJ IPN nijaki Marek Lasota= powtórzmy

radny PO - szef krakowskiej delegatury IPN, który tegoż oto młodzieńca zatrudnił na zastępstwo a więc na czas gorzej niż określony. W sumie to żadne zatrudnienie o którym zapewne Kurtyka i czapa IPN mogła w ogóle nie wiedzieć.

Jeśli kiedyś spiskową teorię dziejów można złożyć do kupy to właśnie na tym przykładzie. Bo kto się musi spowiadać - pan Marek L. członek PO ??? NIe nie spowiadać się musi zapluty karzeł reakcji i faszysta - lizus brunatnych kaczorów Kurtyka

To co się obecnie dzieje - ta zgrabnie= przygotowana akcja u Tomasza Lisa - wypowiedzi Słońca i błazna PO -Palikota - świadczą o ukartowanej grze PO na uw*** IPNu jako wypełnienie zobowiązania zaciągnietego u SB.

Bo tu jak zwykle - nie chodzi o prawdę, tylko o fakt "nasiusiania do wody święconej"

JEDREK76 31.03.2009 08:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 701432)
Zyzak niezmiernie przyslużył się obozowi ,,innej prawdy''.
Ja płakać z tego powodu nie będę :)

Najśmieszniejsze jest to, że obóz tej "Twojej prawdy", "jedynej i objawionej" próbował go kupić proponując mu poprzez Instytut Lecha Wałęsy zatrudnienie przy pisaniu jego najnowszej biografii. Na co zresztą Zyzak ma dowód w postaci listu z propozycją (była to odpowiedź na jego prośbę o spotkanie z LW i udzielenie wywiadu).

Kolejna sprawa to ciekawe dlaczego, skoro to takie same banialuki, do tej poru LW nie wspomina nawet o wytoczeniu autorowi procesu. Wczoraj ciekawe tłumaczenia LW uskutecznił podczas rozmowy z Celińskim i prof. Nowakiem, Rymanowski. Wyglądało to mniej więcej tak: " przecież to wszysto eeee stek kłamstw i bzdur.... ta Pani jest teraz zapewne babcią ja już dziadkiem jestem... w młodości różne bzdury człowiek wyczyniał... eee poszłem do wojska...". Wypowiedź ta w sumie wyglądała tak, jakby LW nie był pewien czy przypadkiem rzeczywiście dzieciaka nie zmajstrował.
Osobiście akurat uważam, że tą częśćw książce ma słabo autor uargumentowaną, opierając się w przypisach, jedynie na anonimowych wypowiedziach mieszkańców wsi.

7 kotów 31.03.2009 09:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shad (Post 701393)
A na tego młodziaka już poszła GW, art na pierwszej stronie gazeta.pl, prześwietlili go na wylot, wot, faszysta, homofob i eurosceptyk.

Czyli: porzadny czlowiek.

AYALA 31.03.2009 09:50

z tym sikaniem Wałęsy do kropielnicy to chyba troche Zyzak za daleko sie zapędził.Kochanke że miał to ok. albo że był nożownikiem to też jazda po bandzie

sandbender 31.03.2009 10:39

Normalne. Sprężyna poszła w drugą stronę - zaraz będzie koklusz, gradobicie, najazd na Czechosłowacje.

szczebrzeszcz 31.03.2009 14:08

http://wiadomosci.onet.pl/2681,19442...e_lokalne.html
czyli potwierdzenie tego co mówili przedmówcy + wypowiedź samego Lasoty
Cytat:

Dyrektor krakowskiego IPN Marek Lasota w oświadczeniu odrzuca obarczanie IPN odpowiedzialnością za treść książki Pawła Zyzaka. Informuje, że przy zatrudnianiu go na czas określony na stanowisku archiwisty kierowano się wyłącznie jego kwalifikacjami, a fakt przygotowywania publikacji nie był znany pracodawcy.
Lasota w oświadczeniu opowiada się za prawem do wolności publikacji i do ich krytycznej oceny. Wyraża także "głęboką wiarę, że praca Pawła Zyzaka spotka się z uczciwą i kompetentną polemiką, prowadzącą do opracowania pełnej biografii Pana Lecha Wałęsy, postaci mającej trwałe miejsce w historii Polski i świata".
to dobre: :)
Cytat:

Jak napisał na wstępie swojego oświadczenia Marek Lasota, nawiązuje ono "do opinii wyrażonej przez Pana Prezydenta Lecha Wałęsę, sugerującej, że autor książki pt.: »Lech Wałęsa. Idea i historia« otrzymał możliwość pracy w IPN w nagrodę za jej napisanie".
ktoś się niezle walnął w Instytucie LW, Lechu powinien wyrzucić osobę która dała mu ten świstek do podpisania/podpieczętowania

snemies 31.03.2009 14:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 701051)
Otóż odpowiem Ci zbytnio się nie rozpisując -sugerując że w stalinizmie było prawdziwiej, bo tam nikt się nie jebał w gierki(w odróżnieniu do tej strasznej UE)

Napisałem, że teraz ludzi sie oszukuje bo glosuje się do skutku, wtedy chociaż od razu załatwiano sprawę i dzięki temu mniej robiono ludzi w bambuko i tyle, jak dalej nie kumasz to twój problem.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 701051)
Angola ze wzrostem 19 procent:D, PKB 4400 a 16000 u nas - jasne przykład idealny na wspaniały wzrost:D,


wzrost w angoli podałem tylko w odpowiedzi na argument Mereq'a. Masz rację że tam PKB jest bardzo niskie, ale nie kumasz jednej prostej rzeczy, to państwa bogate mają o wiele większy potencjał wzrostu a nie biedne właśnie dlatego że są bogate, jeżeli państwo bogate jak Niemcy nie rozwija się wcale to znaczy że to państwo jest do kitu bo nie ma tam wolnego rynku i tyle. Szwecja jeszcze 50 lat temu była jednym z najbogatszych państw świata, teraz jest dość dalego i tylko dzięki kulturze pracy i umiejętności unikania podatkow (to ich sport narodowy) Gdyby u nas od 20 lat był wolny rynek, który został zapoczatkowany ustawą Wilczka w 1987 roku to dziś bylibysmy bogatsi od Szwecji.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 701051)
A co masz do 'czerwonego prezydenta USA - ? - kolejne ograniczenie myślowe? - to akurat 'czarny' ,w sensie poglądów, prezydent zafundował m innymi nam, taki ni stąd ni zowąd kryzysik...Wielki prawicowiec i republikanin - kpisz sobie kolego oskarżając o cokolwiek, bądź ostrzegając na przyszłość przed nowym prezydentem....czy może Twoje ograniczenie jest tak wielkie że nie jesteś w stanie w jakikolwiek sposób logicznie i racjonalnie pomyśleć?

A gdzie chwalielm Busha? To że uważam Obame za czerwonego nie oznacza że Bush byl jakiś lepszy aczkolwiek to tez nie do końca on odpowiada za kryzys bo o wiele większe zasługi ma tu Clinton, Bush dopelnil tylko dziala idiotycznymi wojnami.
Nie ważne kto wywolał kryzys, Obama jest czerwony bo próbuje go rozwiązywać wręcz lewackimi metodami, rozdając zrabowane pieniądze obywateli by ratować firmy które powinny upaść, tak jak np Chrysler, który upada już 2 raz.

USA zboczyły z drogi wolnego rynku na początku XX wieku, kamieniami milowymi było utworzenie FEDu i IRS oraz New Deal, od tej pory jest tylko gorzej, USA z republiki gdzie najważniejsze jest prawo przeistoczyły się w demokracje gdzie najważniejsze są interesy i podlizywanie sie wyborcom obiednicami bez pokrycia.

snemies 31.03.2009 15:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 700475)
Nie może wejść w życie dopóki nie zostanie ratyfikowany przez wszystkie Państwa Członkowskie.

ale cały czas pomijasz najważniejszą rzecz o której piszę, głosowania do skutku, nie dość że traktat lizboński jest praktycznie tym samym co odrzucona konstytucja to jeszcze chce się przeprowadzać kolejne referenda nad tym samym to ludzie juz odrzucili!!! na tej samej zasadzie mogę żądac by powtórzyć referendum w sprawie wstąpienia Polski do UE bo uważam że teraz by się udało i byśmy nie weszli. Kuriozalna ta moja propozycja? No własnie tak samo jak ponowne referendum w Irlandii! Jak tego nie rozumiesz to nie ma o czym dyskutować, to kwetia uczciwości, dla ciebie wazniejsze jest by przyjąc traktat bo tak i koniec.

Nie wspominając, że sam fakt ratyfikacji traktatu przez same parlamenty bez referendów świadczy o tym iż opinia ludzi jest bez znaczenia, ważne jest przepchnięcie traktatu

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 700475)
W obecnej sytuacji są prawa pracownicze i nie istnieje dzięki temu sytuacja o której piszę . Jednak obecnie nam panujący stan rzeczy nie wziął się z kosmosu , tylko właśnie w celu wyeliminowania sytuacji o której piszę. Nikt nie cierpi . Mammon może trochę .

Wszyscy cierpią, przedsiębiorcy bo nie moga tak rozwijać firm jakby mogli, pracownicy bo mniej oplaca się ich zatrudniać, oczywiście najważniejsze sa tu koszty pracy czyli przede wszystkim bezsensowny ZUS ale pracownicze rownież


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 700475)
Pytanie jest może i proste , ale odpowiedź napewno nie sprowadza się tylko i wyłącznie do słowa socjalizm.
Zawiodłem Twoje nadzieje ?
Ale jeżeli Ty napiszesz mi rozbudowaną analizę tego , dlaczego Angola rozwija się w tempie 15 % rocznie , to ja poprzez negację postaram się dokonać podobnej analizy dla Europy .

Zawiodleś bo nie odpowiedziałeś, nie chce negacji, chce abys żetelnie napisał dlaczego europa rozwija się tak wolno, zostaw angole w spokoju:-P



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 700475)
Jeżeli piszez , że jestem socjalistą bo nie chcę np. natychmiastowego zniesienia prawa pracy , to oznacza że przejawiasz tendencję do bardzo dziwnego dualistycznego mikkowistycznego podziału świata. Co gorsza ten podział przebiega tylko i wyłącznie na płaszczyźnie gospodarki , co powoduje , że jest dla mnie wyjątkowo wypłowiały i ograniczony .

Rozmawiamy o gospodarce, wolny rynek, kapitalizm to system przede wszystkim pochwała wolności, ludzkiej pracy, zdolnosci do tworzenia, socjalizm jest tego przeciwienstwem. Kapitalizm uczy także tolerancji i wolności osobistej, socjalizm tworzy podziały i nietolerancję jak np w przypadku gejów (nie mylić z homoseksualisami) którzy są jedna z najbardziej szowinistycznych i nietolerancyjnych grup.

Prawa pracownicze to jeden z wielu elementów uczacych ludzi nierownosci wobec prawa, pochwalające nieróbstwo i hamujące rozwoj. Przykaldem sa górniczy którzy terroryzują rząd by ten okradl innych obywateli i dal im, to samo bylo ze stoczniami i prawie wszystkimi przedsiebiorstwami panstwowymi.

Prawa pracownicze łamią także podstawowe zasady umowy międzyludzkiej, pracownik nie może zgodnie z prawem zawrzeć umowy jakiej chce z pracodawca bo musi byc ona zgodna z prawem pracy, oznacza to ograniczone mozliwości rozwoju i swobodnej pracy. Niestety ale w socjaliźmie nawet sluszne intencje mają odwrotny skutek wynikający z samego faktu mozliwości wplywu na rzeczy na które wplywu siemiec nie powinno.

Jeżelichwalisz prawa pracownicze jako osiągnięcie cywilizacyjne zaprzeczasz tym samym o wiele ważniejszym prawom naszej cywilizacji chociażby takim błahym jak wolność.

ps. możesz odpowiedzieć na to co pisałem wcześniej nawiązując do Roberta Gwiazdowskiego? O tym czy można mówić o wolnym rynku w kraju w którym przykladowo człowiek bezrobotny i bezdopny nie może znalezionej ostrzłaki do noży wykorzystać zgodnie z prawem do zarobku? a nie może bo "osiągnięcia cywilizacji" jak np prawa pracownice powodują że ten człowiek może byc tylko zdany na laske innych. Odpowiesz jakos sensownie?

snemies 31.03.2009 15:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 7 kotów (Post 701479)
Czyli: porzadny czlowiek.


Dokładnie :lol:

Marszałek 31.03.2009 17:08

A propos. Czy to prawda, że IRA nie wyklucza pogwałcenie większości postanowień pokojowych jeśli w dalszym ciągu będą otrzymywały się napady i rozboje protestanckiej ludności względem katolickich przybyszów z Polski?

Pytanie do mieszkańców Irlandii Płn. Co miedzy wierszami mówi się w barach?

Mareq 31.03.2009 18:02

[qupte] na tej samej zasadzie mogę żądac by powtórzyć referendum w sprawie wstąpienia Polski do UE bo uważam że teraz by się udało i byśmy nie weszli. Kuriozalna ta moja propozycja?[/quote]

Trochę kuriozalna , bo wyrażenie zgody odnośnie ratyfikacji akcesyjneo czy lizbonskiego obojetnie jakiego dokumentu prawnego w swoim pośrednim skutku powoduje przyjęcie tegoż , czyli zmianę stanu prawnego .
Nieprzyjęcie powoduje , że pozostaje status quo , nic się nie zmienia.
Oczywiście mógłbyś żądać referendum na temat wystąpienia Polski z Unii , to by już nie było kuriozalne :)
Pozatym Irlandczycy dostaną pewne ustępstwa w stosunku do tych wynegocjowanych i przyjętych ostatecznie na szczycie w Lizbonie , tak jak to miało miejsce w przypadku Maastricht i Nicei .
Czy będzie głosowanie do skutku , pogadamy jak po drugim będą planowali trzecie a wprzypadku przegrania drugiego nie będzie takich planów , więc nie będzie o czym gadać:)



Cytat:

Wszyscy cierpią, przedsiębiorcy bo nie moga tak rozwijać firm jakby mogli, pracownicy bo mniej oplaca się ich zatrudniać, oczywiście najważniejsze sa tu koszty pracy czyli przede wszystkim bezsensowny ZUS ale pracownicze rownież
Pracownik będzie potrzebny zawsze , już nie stawaj w obronie pracowników w tym kontekście , bo raczej ewidentnie da się zauważyc po czyjej stronie stoisz :)
Dla wyrównania sytuacji można poświęcic , te straszne ograniczenia nałożone na pracodawców.
Jak ktoś ma talent i umiejętności , to może rozwijać firmę tak jak chce , zarabiać tyle ile powinien i przy okazji kształtować stosunki z pracownikiem w zgodzie z kodeksem pracy . Zresztą kodeks pracy nie dotyczy relacji jednostronnych , bo pracownik w stosunku do prcodawcy też ma jakieś obowiązki , ale to już tak na marginesie poza tematem;) .

Cytat:

ps. możesz odpowiedzieć na to co pisałem wcześniej nawiązując do Roberta Gwiazdowskiego? O tym czy można mówić o wolnym rynku w kraju w którym przykladowo człowiek bezrobotny i bezdopny nie może znalezionej ostrzłaki do noży wykorzystać zgodnie z prawem do zarobku? a nie może bo "osiągnięcia cywilizacji" jak np prawa pracownice powodują że ten człowiek może byc tylko zdany na laske innych. Odpowiesz jakos sensownie?
A Ty odpowiesz mi na temat tego orzeczenia najwyższego sądu irlandzkiego :>?

Cytat:

Zawiodleś bo nie odpowiedziałeś, nie chce negacji, chce abys żetelnie napisał dlaczego europa rozwija się tak wolno, zostaw angole w spokoju
Ale to był raczej taki sarkazm odnośnie oceniania wszystkiego przez pryzmat przyrostu PKB
1q2 już napisał na ten temat)

Cytat:

Prawa pracownicze to jeden z wielu elementów uczacych ludzi nierownosci wobec prawa, pochwalające nieróbstwo i hamujące rozwoj. Przykaldem sa górniczy którzy terroryzują rząd by ten okradl innych obywateli i dal im, to samo bylo ze stoczniami i prawie wszystkimi przedsiebiorstwami panstwowymi.
A ich brak powoduje nierówność w drugą stronę , wyzysk.
I jak tutaj uzyskać konsensus :)?

Cytat:

Jeżelichwalisz prawa pracownicze jako osiągnięcie cywilizacyjne zaprzeczasz tym samym o wiele ważniejszym prawom naszej cywilizacji chociażby takim błahym jak wolność.
W żadnym wypadku nie zaprzeczam wolności , co nie znaczy , że jakieś prawo podmiotowe może służyć jako argument popierający robienie w buca tej słabszej osoby w relacjach dwustronnych .
A w przypadku stosunku pracy w moim mniemaniu ten który zatrudnia i który płaci jest osobą silniejszą :)

Cytat:

Rozmawiamy o gospodarce, wolny rynek, kapitalizm to system przede wszystkim pochwała wolności, ludzkiej pracy, zdolnosci do tworzenia
Ale ja to wszystko cenię , jednak również cenię a przynajmniej staram się cenić i rozumieć drugą osobę ludzką . Dóbr materialnych nie poiwnno się stawiać na pierwszym miejscu przed człowiekiem. Kolejny ciekawy cytacik ;)

,,gdy przedsiębiorstwo wytwarza zysk, oznacza to, że czynniki produkcyjne zostały właściwie zastosowane a odpowiadające im potrzeby ludzkie — zaspokojone. Jednakże zysk nie jest jedynym wskaźnikiem dobrego funkcjonowania przedsiębiorstwa. Może się zdarzyć, że mimo poprawnego rachunku ekonomicznego, ludzie, którzy stanowią najcenniejszy majątek przedsiębiorstwa, są poniżani i obraża się ich godność. Jest to nie tylko moralnie niedopuszczalne, lecz na dłuższą metę musi też negatywnie odbić się na gospodarczej skuteczności przedsiębiorstwa. Celem zaś przedsiębiorstwa nie jest po prostu wytwarzanie zysku, ale samo jego istnienie jaku wspólnoty ludzi, którzy na różny sposób zdążają do zaspokojenia swych podstawowych potrzeb i stanowią szczególną grupę służącą całemu społeczeństwu. Zysk nie jest jedynym regulatorem życia przedsiębiorstwa; obok niego należy brać pod uwagę czynniki ludzkie i moralne, które z perspektywy dłuższego czasu okazują się przynajmniej równie istotne dla życia przedsiębiorstwa.''

Aaa i jeszcze poproszę te trzy argumenty o państwowości zaczerpnięte z TzL ;)
Możesz np posłużyć się tym , że wybierzesz trzy najważniejsze różnice między Illinois a Polską i porównasz to z zapisami Traktatu z Lizbony :P


Cytat:

Najśmieszniejsze jest to, że obóz tej "Twojej prawdy", "jedynej i objawionej" próbował go kupić proponując mu poprzez Instytut Lecha Wałęsy zatrudnienie przy pisaniu jego najnowszej biografii. Na co zresztą Zyzak ma dowód w postaci listu z propozycją (była to odpowiedź na jego prośbę o spotkanie z LW i udzielenie wywiadu
Nie wiem , nie znam sprawy
Ale jakie to ma znaczenie;)?
Piszę tylko jakie sutki może przynieść akcja pana Zyzaka .Może jest świetnym historykiem , chociaż pisanie o siusianiu w kościele , czy straszeniu ludzi nożem na podstawie anonimowych ,,źródeł ustnych'' zakrawa raczej na zacietrzeźwienie ideologiczne(są podstawy) niż solidny warsztat historyczny . Ale historii nie studiowałem , na warsztacie fachowo się nie znam , więc to opinia czysto amatorska;)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:08.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl