O rzeczywistości. Jak wiesz, nie wszyscy wiedzą wszystko.
EOT

Właśnie nie "o", tylko "z".

Niestety, o tym że TS jest na krawędzi można bardzo łatwo dowiedzieć się z tego forum. Jest nawet przyklejony temat.

Rozprawianie o tych sponsorach których to rzekomo Misiek odstraszył to dla odmiany lekka abstrakcja z rzeczywistością nie mająca nic wspólnego. Jakby jeszcze poprosić o konkrety...

Ale chyba domyślasz się do czego to zmierza. Wracamy do punktu wyjścia - "komu tak naprawdę zależy na TS-ie"? Kto mu realnie pomaga?
Kiedyś rozmaite mózgi wyliczyły, że jak wygonią ze stadionu Legii najwierniejszych kibiców a na ich miejsce ściągną Januszy, to i dochody wzrosną, i PR-owo klub zyska. Kibice poszli na wojnę, faktycznie przestali przychodzić. Problem w tym, że nikt ich nie zastąpił, a ITI musiało na kolanach wracać do SKLW. Pamiętam ten ból dupy w "Gazecie Wyborczej", ale w biznesie pieniądze ważniejsze od honoru.

Tak więc, trzymając się rzeczywistości - jeżeli Misiek odejdzie, kto go zastąpi? Kto będzie płacił TS czynsz? Takie wielosekcyjne kluby szkolące dzieci i młodzież nigdy nie były magnesem dla sponsorów. Jak jakiś judoka albo bokser zdobędą za kilka/kilkanaście lat medal olimpijski, to wtedy się zgłoszą - do niego.

To właśnie miałem na myśli, pisząc o dyskutowaniu "z" rzeczywistością. Mamy rzeczywistość, w której niektórzy podejmują realne działania nie licząc na gwiazdkę z nieba. No i mamy jakiegoś chu wie skąd wziętego eksperta od PR i zgraję wiedzących lepiej celebrytów (bo w większości wypadków nazywanie lokalnych partyjnych popychadeł politykami jeszcze bardziej podkreśla w jak chorym kraju żyjemy). No i wychodzi taka rozmowa dziada z obrazem.

Na Miśku, nota bene wolnym człowieku, w demokratycznym kraju, dziennikarze zrobili sobie publiczny samosąd. To nic, że prawo Miśkowi nie zabrania niczego, w tym biznesu także, ważne aby z dala od Wisły. W związku z tym, łamie się prawo, dyskryminuje człowieka bezkarnie, przy okazji dokuczając Wiśle, a wręcz zastraszając ją, odbiorem wszelkich dotacji publicznych. A ja na miejscu Miśka czy SKWK w imieniu innych, zbiorowo obrażanych kibiców Wisły, wytoczyłbym wszystkim arogantom procesy o dyskryminacje i łamanie praw człowieka, aż po Strasburg jeśli byłoby to konieczne. Ewentualne odszkodowanie z tego tytułu, skazani powinni wpłacać na rzecz stowarzyszenia wyższej użyteczności, jakim jest TS Wisła, aby choć raz w życiu, niektórzy a zwłaszcza Ci z Wiślackim obnoszeniem się, realnie i naprawdę mogli pomóc Wiśle, przynajmniej finansowo,tak jak teraz robi to Misiek i inni obrażani za ich pomoc kibice Wisły.

Pojąć nie mogę tej "troski" o Wisłę i uczynienie z Miśka "diabła wcielonego". Albo to jakiś fenomen zbiorowej halucynacji, albo kryje się za tym jakiś interes, lub utrata czyjegoś interesu, bo inaczej pojąć się tego nie da, żeby z igły robić takie widły, jakby większych problemów w Krakowie już nie było, lub ludzi z gorszą od Miśka przeszłością, funkcjonujących w każdej dziedzinie życia tego miasta, na każdym jego szczeblu . Ludzie Wisły opanujcie się i nie naskakujcie na siebie wzajemnie, a obcy ludzie niech się nie wtrącają w nie swoje sprawy i póki sprawy te są zgodne z prawem ogólnym i człowieka także, zgodnie z przysłowiem " wolnoć Tomku w swoim domku", to Wy zabierajcie swoje myśli i czyny z dala od Wisły, zwłaszcza ci z drugiej strony Błoń.

Ps. jestem w szoku w związku z tą żałosną nagonką na Wisłę, gdyż sprawa Miśka to jakiś żart, pośród o wiele ważniejszych spraw tego miasta i Wisły także. Misiek zaszkodził Wiśle i jeśli teraz stara się tej samej Wiśle, poważnie i dorośle naprawić te dawne krzywdy, to nie rozumie w czym niektórzy Wiślacy mają problem ??

Całkowicie popieram wszystko to co napisał element i z taką samą jak on cierpliwością, po raz 1906 proszę kibiców Wisły o jedność i wsparcie dla Wisły. Wisła Was potrzebuje, zamieńcie choć raz w tygodniu, wirtualne kibicowanie na realne i poczujcie wspólną dumę ze swojej obecności z Wisłą na żywo. Nie macie pojęcia jakie to inne uczucie, gdy widzicie rosnące zaangażowanie dla naszej Białej Gwiazdy. Ja jestem z tego dumny, że udało się poruszyć środowisko Wiślackie choć na tyle, że nigdy nie pozwoli ono na upadłość Wisły, a może kiedyś będzie w kraju świecić najjaśniejszą Gwiazdą Białą. Nie odmawiajcie sobie tej radości w uczestniczeniu w tak spontanicznym i altruistycznym zdarzeniu w Waszym życiu, a tak właściwie, to w waszym życiu prywatnym, jakim jest pasja Wiślacka. Nie bójcie się, SKWK nie gryzie, a wręcz są to ludzie czynu, wolontariusze na rzecz Wisły, czyli wasi jedyni oficjalni przedstawiciele, godni szacunku i wsparcia, a nie waszych bezmyślnych ataków z za komputera.Napewno nie są idealni, ale kto taki jest ? Są za to jedyni i pomóżcie im być jeszcze lepszymi, dzięki waszej realnej obecności z nimi. Oni Was potrzebują i proszą Was o wsparcie Wisły, a nie ograniczanie się wyłącznie do "monitorowania" Wisły, w dosłownym tego słowa znaczeniu.

Mnie zastanawia jedno. Jak w mieście, gdzie stanowimy zdecydowaną większość, nie mamy swoich radnych utożsamiających się z Wisłą (nie wspominam już o prezydentach miasta, które stale obsadzane sa przez ludzi związanych z garbatymi), dziennikarzy którzy są nam przychylni (dziwnym trafem o tzw. człowieku lokalne media pisały peany na jego cześć, z metala też zrobiono sanitariusza, o aferze korupcyjnej cracovii i toczącym się procesie przed sądem o kupowaniu przez ten klub meczów cicho sza).
W najbliższym czasie trzeba będzie ten stan rzeczy zmienić, trzeba zacząć wprowadzać swoich ludzi w świat polityki, czy się to nam podoba czy nie, bo tam są pieniądze, tam są granty. A na razie od wielu lat decydują o tym garbaci. O nas i naszym stadionie wypowiada się często osobnik (Stawowy), który chętnie by nas zlikwidował.

Właśnie 'O', tak jak rozmawia się 'o dupach' 'o polityce' 'o pogodzie' 'o literaturze' czy 'o Wiśle w mediach'.

To nie do końca ten temat. Oczywiście to co mówisz jest jednym z argumentów w dyskusji ale nie stanowi jej meritum. Tutaj mówimy o mediach, i o wizerunku klubu, głównie w środowisku Januszy. Niestety, dyskusja, być może z racji nieproporcjonalności argumentów, sprowadziła się do personalnych zestawień i podziału 'My' vs 'Wy':

Być może ale są i tego plusy. Medialność TS, to temat o którym należy rozmawiać i do tego służy również forum. Co więcej, jest to dobry łącznik między 'kumatymi a Januszami' - forum,zwłaszcza w okresie derbów, przegląda dużo sympatyków Wisły, niekoniecznie obeznanych z tematem czy też nie mieszkających w Krakowie. Trzeba to wykorzystać. Czasami wystarczy jedynie cierpliwie przedstawić kontrargumenty. Z definicji - jeśli ktoś jest na tym forum wspiera i buduje markę klubu. Wystarczy dać argumenty. IMHO Na prawdę można mieć zdanie że postać Miśka ma negatywny wpływ na PR klubu ale jego osoba wnosi coś, o czym prasa nie wspomina. Czyli cenzurować prasę a nie stan wiedzy kibiców.

Gwiaździsty dobrze wypunktował co mnie zastanawia po wymianie argumentów - sąsiadka wydaje się mieć lepszy PR i prasę za sobą.

P.S.
Wiem że idą derby, ale po co się spinać na siebie?

Edit:
Smuda z Wisłą składakiem jedzie po mistrza
http://www.przegladsportowy.pl/pilka...921,1,727.html

Wprawdzie temat nawiązuje do mediów w kontekście Wisły, ja jednak chciałbym zwrócić uwagę na media jako ogół. W ostatnim Cafe Futbol Kosecki (nie ten od gołej d… tylko Kosecki poseł) grzmiał, że prześwietli całe środowisko trenersko menadżerskie by sprawdzić kto z kim się zadaje kto komu sprzedaje piłkarzy i kto z kim jakie ma powiązania i układy. Wiadomo często światek trenerów, prezesów i menadżerów budowany jest poprzez to co każdy może na takiej współpracy ugrać dla siebie niekoniecznie licząc się z dobrem klubu.
Nikt (albo prawie nikt) o tym nie mówi, ale podobnie jest w świecie dziennikarstwa. Czy mamy dzisiaj rzetelne w pełni niezależne dziennikarstwo? W bardzo wąskim wydaniu – przynajmniej ja tak sądzę. Część dziennikarzy za dostęp do informacji z pierwszej ręki pewne sprawy przemilcza (Stanowski dogaduje się z Leśnodorskim, że w zamian za pierwszeństwo do newsa o transferze Jodłowca ze Śląska będzie milczał, żeby sprawa się nie wysypała aż do momentu gdy pan z koralikami da mu zielone światło – jak sądzę nagrodą są późniejsze newsy z pierwszej ręki typu transfer Furmana czy Wawrzyniaka).
Ostatnio w Krakowskiej prasie mamy wysyp artykułów o Miśku i o tym jak to jest na tym świecie niedobrze, że taki Pan kręci się koło Wisły. Szkoda, że te artykuły popełniają dziennikarze, którzy niekoniecznie są bezstronni w stosunku do Wisły bo gdzieś tam w głębi nich kiełkuje bądź kiełkowała miłość do pasiastej damy.
W ostatnim wywiadzie dla 2x45.info Michniewicz wspomina, że jako dietetyka w Zagłębiu zatrudniał żonę Stanowskiego. To może dlatego sympatyczny Czesio, który z fryzjerem 711 razy rozmawiał o pogodzie i o tym czy na obiad ma być schabowy czy gulasz jest na pewnym portalu nietykalny, a np. inni, którzy też mają sporo za uszami jeśli chodzi o stare śmierdzące czasy na taki parasol ochronny nie mają co liczyć. Wiadomo portal, gazeta, tv to prywatna własność ale to chyba nie powinno wykluczać istnienia takiego czegoś jak bezstronność i rzetelność dziennikarska i wypierać jej w imię tego, że o kimś kogo lubimy lub jeśli łączą mnie z nim jakieś powiązania to piszemy albo dobrze albo wcale.
Ale cóż sorry chyba takie mamy czasy…

No własnie czasami wystarczy takiemu pismakowi poczytać rózne wpisy na forach i sprawdzić. Np. treneiro Stawowy wielce zdziwiony, że wygrywał ustawione mecze przez sędziego Jacka P. Mówi, ze go w ogóle nie zna. On może go nie znać. Ale jak z różnych wpisów wynika napewno znają go działacze z ul. Kałuzy, bowiem firma ochroniarska syna Jacka P. zarabia tam zapewne nieprzypadkowo. Takich powiązań jest na pewno wiele ale szkopuł w tym, że pismak dostaje jasny prikaz o czym ma pisać a o czym mu nie wolno. Jak widać po naszej lokalnej prasie, prikaz jest jeden. Walić w Wisłę. Przeciez nawet to, ze za miedzą oficjalnie już mówi się o kupowaniu meczów (10) to chyba jest powód do napisania jakiegoś artykułu na ten temat ?

Masz i odpowiedź z drugiej strony, Pan Marek Kęskrawiec widzi to tak:
http://www.dziennikpolski24.pl/artyk....html?cookie=1

Edit:
Gość ma całkiem ciekawe CV
http://www.tvp.pl/krakow/aktualnosci...skiego/6222731

Szkoda że tak płytko potraktował ten temat.
@Kocur - jakby chciał to by nie odwalił 'maniany'. Czy się nie przyłożył z lenistwa czy z premedytacją to inna sprawa.

Kęskrawiec walczy o awans i przeniesienie do wybiórczej albo ma mózg wielkości fasolki.

Uważasz ze brak bezstronności to tylko przypadek dziennikarzy? Przecież to znak rozpoznawczy naszych czasów... Eksperci już nie są prawdziwymi ekspertami tylko ekspertami tych którzy im płacą więc swoje teorie tworzą pod z góry ustaloną tezę... Ludzi bezstronnych nie ma (ew. jest ich bardzo mało). Widać to w gazetach, telewizji, na uczelniach, na stadionach, w szkole, wszędzie... Pewne przekonania zasłaniają ludziom możliwość realnej oceny przeciwnika, sytuacji, czy określonych zdarzeń.
Dziennikarze mają jednak tą przewagę że trafiają do świadomości wielu ludzi... Szkoda tylko że ludzie wybierają sobie media nie dlatego że liczą na rzetelne informacje tylko takie które są odpowiednio zmanipulowane pod ich oczekiwania...

Jeśli to do mnie, to uważam iż na tym temacie dowolnego 'Janusza' jest w stanie przewieźć 'koszerna' ekipa która dla niego pracuje lub ludzie którzy udzielają wywiadów.
Dobrze napisała SA - temat jest dobry ale został 'źle ugryziony'.

Edit:
Polemiki SA ciąg dalszy - "Derby – wspólna odpowiedzialność"
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...owiedzialnosc/

to niech im SA podpowie jak maja ugryźć.. temat jest dobry :rotfl:

o zgrozo, rzeczywiście tak wynika z tego oświadczenia..

w zasadzie nie wiem po co SA udziela glosu, to sprawy TS-u.. niech sie zajma postawieniem Garguly na nogi na derby.

WISŁA jest jedna.!

http://przegladsportowy.onet.pl/pilk...865,1,727.html

I dobrze, jeszcze by kontuzje złapał.

ale nie wiem co w tym dziwnego.przecież gdyby takie same badania przeprowadzić w Izraelu to wynik byłby odwrotny.

Prawdziwa prawda.

No ale niestety na 3 miejscu dopiero jesteśmy

niby tak ale wpływ na to maja nasze ostatnie nieudane pilkarsko lata.

Biorąc pod uwagę jaką prasę mamy od lat, a jaką Legia czy Amica - trudno się dziwić. Chociaż przede wszystkim zaszkodziły nam ostatnie trzy lata grania kompletnej żenady.

to jest to glosowanie co pytaja 500 osob w Warszawie komu pan i pani kibicuja? I na tej podstawie pojawiaja sie wyniki 40milionowego kraju? no i rzecz jasna czy chociaz 350 z nich bylo kiedykolwiek na meczu wymienionej przez ow przechodnia druzyny.

http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...ca,nId,1113656

Już widzę ten płacz...

interia patron medialny klubu...myslec co sie pisze.. sam tytul jest prowokacyjny .. "miller.. UWAZA.., ZE..., po co takie podjudzanie i docinki? Nie miller tak uwaza, tylko kazdy ogarniety i zdrowo myslacy czlowiek. Za takie p,ie.rd.oly nie zamyka sie stadionu ani tym bardziej nie daje kar finansowyh. kropka.

Qrwa jak to brzmi...

Jak marnotrawienie pieniędzy podatników.

I bardzo dobrze że ich boli. Powinni się skupić na aspektach sportowych i dziękować Brożkowi że nie dostali piątki, bo na tle ich patałachów Burliga wyglądał jak Maradona.
Ze złych wzorców powinno się wycofywać, a nie domagać się ich kontynuacji.

http://terazpasy.pl/var/ezflow_site/...ist-miller.jpg

:shock: to nie jest żart ... ?


ładnych żydy mają pełnomocników ...

Zawsze nad Wami :-P

powiedzcie ze to fake. bo to jest niemozliwe

na stronie garbatych jest napisane "list od zagorzałych kibiców cracovii" ... niech spierdalają donosiciele


adwokat, prokurator - ostatnio jakaś akcja w sądzie gdzie sędzia wypieprzył dziennikarzy z garbatego procesu - widać kto za nimi stoi.

Cytat: "Wyrażamy głębokie ubolewanie, że nie bierze Pan przykładu z Prezydenta Miasta Krakowa prof. Jacka Majchrowskiego, który robi wszystko aby jego działania na rzecz sportu w Krakowie były równe zarówno dla Cracovii jak i dla Wisły Kraków..."

Czytam i nie wierzę. Czekam aż ta palestra debili zaapeluje zatem do Prezydenta by na naszym stadionie zaintonował w ramach równości: BYŁO ICH SZEŚCIU...

Swoją drogą czemu pominęli na liście adresatów: Trudne sprawy, Rozmowy w toku, Fakt, SE...

Ja .......e!!!!! Dupska żydów bolą ;) hehehe

Zapomnieli jeszcze dopisać, że:
1. Na derbowym meczu na sracovii bylo kilkadziesiąt rac, a nie kilkanaście.
2. Na tamtym meczu działo się wiecej niż tylko race, były: zadymy, gaz, dużo perard na wielu trybunach. U nas "działo" się tylko na C.
3. Nawet na VIPach nasi kibice byli atakowani.
4. Po meczu Prezesik ich klubiku wymądrzał się w mediach i lekceważył przepisy prawne i instytucje państwa oraz ligi.
5. Nie można porównywać swołoczy z Kałuży do Polaków i elity tego miasta z Reymonta 22.

No to jest argument taki jak oni przedstawili. My jestesmy fajni a oni zli.

Dobrze że wojewoda postanowił jak postanowił - rozsądne podejście do kibiców i do krakowskiego święta piłki. Nie została napiętnowała pirotechnika ale nagrodzone zostało dobre (i złe) zachowanie kibiców, z czego bardzo się cieszę.

Cieszy mnie również że dziennikarze w pogoni za sensacją nadziali się na niezła 'mukę', skazując z góry 'derby' na niebotyczne kary. Cóż, łatwych pieniędzy nie ma - wydawałoby się że Ctrl+C i Ctr+V wystarczy a tu jednak...

Wypada mieć nadzieję, że wysmarują podobne dziadostwo do PZPN-ów i innych Rmfów w sprawie korupcji i równego potraktowania ich jak Zagłębie Lubin. W tej sprawie też zostali pokrzywdzeni.
Jedno co cieszy, to sraczka, którą osiągnęli.

Ciekawostka lingwistyczna: na końcu listu panowie prawnicy napisali "Retorycznym natomiast pozostawiamy pytanie czy jest pan konsekwentny". Zasadniczo jest to błąd, taki sam jak "zasadnym wydaje się że" - powinno być "zasadne wydaje się".

Określa się go mianem accusativus iudaicus.

Przypadek? Nie sądzę.

a masz wobec tego wątpliwości ? Jeśli jesteś miłośnikiem żydowstwa, to s......j na forum obrzezanych! Tam będziesz mógł liczyć na wsparcie.

Beka z żydów. Zamiast poświęcić czas na jakiekolwiek próby umocnienia swojej marnej grupki kibicowskiej (to słowo to i tak spore nadużycie), to oni wolą bawić się w konfidenctwo. Ale czego ja się spodziewam po klubiku, którego jedynym sensem istnienia jest nienawiść do nas...

Łapcie pasiaste damy:
http://www.spalacz.pl/media/masc_na_bol_dupy.png

Tak sobie wyobrażałem te derby. Tydzień minął, a ich dalej dupki bolą. O to właśnie chodziło :D

Czyż nie "ubeccy patrioci"??

Prokurator KOŁTOŃSKI ZBIGNIEW oskarżyciel z prokuratury wojewódzkiej w procesach politycznych po wprowadzeniu stanu wojennego!!!

http://www.13grudnia81.pl/sip/index....=2&n=K&idP=782

http://www.13grudnia81.pl/sip/index....=2&n=K&idP=758