Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kto zostanie nowym trenerem Wisły Kraków ? (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10398)

Wojtas 26.05.2021 20:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1567863)
Kto jest na orbicie?
- Brzęczek (klub nie chce złego PR)
- Stano (to ten raczej woli zostaje w Zilinie)
- Gula (zbyt dobry, nie trafi do nas)
- Sobol, aktualnie siedzi na rybach, wybór bezpieczny ale może równie dobrze skończyć się skruszeniem legendy i powtórka z Moskala
- Fornalik (kuszony, ale woli zostać w Piaście)
- Urban (...)
- Brosz (prędzej chcą go kibice niż klub)




Kazda z person podanych przez Ciebie musi sobie odpowiedziec sobie na jedno zajebiscie wazne pytanie; "Czy wchodze do klubu gdzie gra jego właściciel."
i mysle ze trenerzy w swoim środowisku dobrze przeanalizowali sytuacje Hyballi i jestem pewien ze oni widza sprawdze troche inaczej,niz dziennikarze ktorzy to ogłosili ze Niemiec był wariatem.

P.S Waldek King przeciez juz był w Wiśle skakał razem z Lenczykiem jak Wisła ograła Saragosse po karnych, haha byłem na tym meczu.

Karherop 26.05.2021 21:20

[/I]
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1567871)
:rotfl:

Fakt, choroby chodzą po ludziach, także trenerach i piłkarzach.

Wierzysz że Fornalikowi odbije, czy niby jesteśmy bardziej atrakcyjnym pracodawcą niż Piast?
A może zawsze marzył o pracy z Legendami?

Ponieważ moim zdaniem musiałoby go zdrowo po.......ić żeby teraz iść do Wisły...

Przecież napisałem że nie wierze że tak się stanie, Wolfy, musisz aż tak wybiórczo czytać? Ogarnij się człowieku

Media potwierdzały że Wisła sondowala zatrudnienie Fornalika i nie jest to tajemnica. Nikt nie zabrania marzyć.

Levis88 26.05.2021 22:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1567873)
Zacznijmy od tego, że Piast nie jest jakimś mega atrakcyjnym pracodawcą.

Nie? To My kim jesteśmy w porównaniu do Nich? Nie ośmieszaj się.

krysztal 26.05.2021 22:30

Czego nie zrozumiałeś?No nie jest.Tylko akurat tam Fornalik znalazł miejsce gdzie ma posłuch i szacunek.Natomiast co on może jeszcze z Piastem osiągnąć?Chyba tylko wygrać Puchar Polski .Nigdy tam nie będzie warunków aby osiągnąć coś dużego w europie.

krysztal 26.05.2021 22:32

A no mieli by znowu używkę ci od zatrudniania rodziny no bo przecież Fornalik pracuję zawsze z bratem

Arkadiusz.Czerepach 26.05.2021 23:00

a może Unai Emery ?

ABG Bochnia 27.05.2021 05:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1567882)
a może Unai Emery ?


Emery? Za słaby. W Lidze Europy sobie radzi, ale my chyba celujemy wyżej?

Levis88 27.05.2021 05:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1567880)
Czego nie zrozumiałeś?No nie jest.Tylko akurat tam Fornalik znalazł miejsce gdzie ma posłuch i szacunek.Natomiast co on może jeszcze z Piastem osiągnąć?Chyba tylko wygrać Puchar Polski .Nigdy tam nie będzie warunków aby osiągnąć coś dużego w europie.

No to powiedz sympatyczny kolego jakie to u Nas są warunki żeby osiągnąć coś dużego w Europie? Odpowiem ci - obecnie żadne. Żyjesz meczami z przed ~20 lat. U nas trenera się zwalnia po jednej rundzie. Zerknij ile Formanlik dostał czasu i zaufania w Gliwicach. Apropo PP to się zgodzę. Oni mają perspektywę na jego zdobycie a My jak zwykłe odpadniemy po 1/2 meczu.
Zejdź na ziemię w końcu.

tomasz_19 27.05.2021 09:05

Kurz
Przepraszam, co ty .......isz?
Brzęczek sprawdził się w kadrze i to, że w niej nie jest to też kaprys Bońka....

pan_premier 27.05.2021 09:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Hermond (Post 1567864)
nie mam żadnych przecieków ale sądzę, że Nawałka również znajduje się na tej liście trenerów którymi władze klubu są zainteresowane.
Skoro planowała Wisła zatrudnić Skorżę więc mamy jakiś budżet przeznaczony na to stanowisko. Do tego prawdopodobnie znalazłby się sponsor na pokrycie części pensji pana Adama.
Spełnia on też kryterium "rodzinne"

przy całej bece która przykleiła sie do Nawałki, dla nas byłby teraz świetnym wyborem. Chyba chodzi tu nie o koszty samego Nawąłki ale też jego współpracowników. Myśle, że dla obu stron to byłby dobry marketingowo ruch.

Ale przeciez on zabrał Kubie opaskę ;)
edit. no i kazał mu stać przy linii, dobra usuwam konto

Kurz 27.05.2021 09:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomasz_19 (Post 1567886)
Kurz
Przepraszam, co ty .......isz?
Brzęczek sprawdził się w kadrze i to, że w niej nie jest to też kaprys Bońka....

Kaprysem Bońka było to, że trenerem kadry został ktoś, kogo największym sukcesem było 5 miejsce z Wisłą Płock. Dla mnie cała ta sytuacja jest nieco groteskowa.

Jeśli chodzi o ocenę jego pracy w reprezentacji, pozwolę się nie zgodzić.

DeadOrAlive 27.05.2021 09:52

To chyba Brosz ?

https://t.co/iKlZQ1wi3G?amp=1

Kurz 27.05.2021 09:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan_premier (Post 1567887)
przy całej bece która przykleiła sie do Nawałki, dla nas byłby teraz świetnym wyborem. Chyba chodzi tu nie o koszty samego Nawąłki ale też jego współpracowników. Myśle, że dla obu stron to byłby dobry marketingowo ruch.

Ale przeciez on zabrał Kubie opaskę ;)
edit. no i kazał mu stać przy linii, dobra usuwam konto

Nawałka się ceni po pracy w reprezentacji. Za część tej sumy można mieć trenera o podobnych właściwościach, czyli takiego, który w piłce klubowej niewiele osiągnął. Po co więc przepłacać?

silver03 27.05.2021 10:13

Obecnie każdy, napisze wielkimi literami dla lepszego przyswojenia tej informacji KAŻDY mający ofertę z Wisły i jednocześnie Piasta wybierze... Piasta, a nawet rozważając przyszłość i "potencjał" klubów to nie mam dobrych wieści dla niektórych.


Skończcie żyć przeszłością, będziecie zdrowsi (na umyśle).

Patryko 27.05.2021 10:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1567891)
Obecnie każdy, napisze wielkimi literami dla lepszego przyswojenia tej informacji KAŻDY mający ofertę z Wisły i jednocześnie Piasta wybierze... Piasta, a nawet rozważając przyszłość i "potencjał" klubów to nie mam dobrych wieści dla niektórych.


Skończcie żyć przeszłością, będziecie zdrowsi (na umyśle).

Wszystko sprowadza się do finansów. Jeśli u nas nie byłoby długów i sponsor koszulkowy dawałby więcej niż LVBet (bo z tego, co pamiętam, to kontrakt z LVBet dupy nie urywa), to przy dobrze zbilansowanym budżecie, Piast nie ma nawet podejścia do Wisły, jeśli chodzi o potencjał rozwoju i atrakcyjność dla potencjalnego trenera.

Hermond 27.05.2021 10:57

to jak widać Żukow, Uryga czy Młyński to nie jest każdy. Napiszę to wielkimi literami KAŻDY.
Dla zawodnika nie liczy się tylko aktualna pozycja klubu. To dlatego Lewandowski parę lat temu nie przyszedł do Wisły.
Płacheta też nie poszedł do Śląska bo był najlepszym klubem z którego miał ofertę.

Gdybyśmy rywalizowali z Piastem o jakiegoś napastnika, (chociażby z pierwszej bądź.drugiej ligi) to każdy będzie wolał na początku rywalizację z Becirajem czy nawet Forbesem niż ze Świerczokiem. Dokładnie tak jak kiedyś.Lewy wolał rywalizację z Rengifo niż z Brożkiem.
Lis jest na sprzedaż więc nowy bramkarz na dzień dobry ma bluzę z numerem jeden. W Piaście musi ten sam zawodnik nieźle się napocić.
Podsumowując: pomysł na danego zawodnika i możliwość.gry są często czymś cenniejszym niż pozorny "prestiż" klubu.

krysztal 27.05.2021 11:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Levis88 (Post 1567885)
No to powiedz sympatyczny kolego jakie to u Nas są warunki żeby osiągnąć coś dużego w Europie? Odpowiem ci - obecnie żadne. Żyjesz meczami z przed ~20 lat. U nas trenera się zwalnia po jednej rundzie. Zerknij ile Formanlik dostał czasu i zaufania w Gliwicach. Apropo PP to się zgodzę. Oni mają perspektywę na jego zdobycie a My jak zwykłe odpadniemy po 1/2 meczu.
Zejdź na ziemię w końcu.

A ty wyjdż z tej dziury w której się urządziłeś.Jedyne co trzyma Fornalika w Gliwicach to pozycja jaka sobie tam wypracował.Jest tam po prostu szanowany ale wystarczy kryzys taki jak na początku tego sezonu i jak w każdym innym klubie zaczynają się spekulacje na temat zmiany trenera.Po tym sezonie oczywiście jego akcje jeszcze poszły w górę ale jest na tyle doświadczonym szkoleniowcem że wie że wiecznie tam pracował nie będzie i tez potrzebuje jakichś nowych wyzwań.Takim wyzwaniem może być dobry występ na arenie międzynarodowej piasta ale może też nim byc praca w takim klubie jak Wisła.Jesteśmy w stanie spokojnie rywalizować z gliwiczanami na finansowym polu szczególnie teraz kiedy w końcu otworzą stadiony i będzie to spory handicap dla naszych finansów.Sama nasza marka dalej stanowi magnes.Nie wiem być może Fornali już nigdzie się ruszać nie chce i wystarczy mu to co ma na śląsku.Natomiast jeśli jest temat jego jako trenera Wisły to spokojnie jesteśmy w stanie przedstawić konkurencyjną ofertę

Karherop 27.05.2021 11:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DeadOrAlive (Post 1567889)

Brosz nijak się na do "krakowskiej piłki" o której mówił Krolewski.

Poza tym od dawna słychać że nie ma w oczach zarządu zbyt wielkich notowań (po części się nie dziwię).

Raczej istotniejsze jest info że ani Płatek, ani Urban do nas nie trafia (przynajmniej na razie).

Drozd 27.05.2021 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1567892)
Wszystko sprowadza się do finansów. Jeśli u nas nie byłoby długów i sponsor koszulkowy dawałby więcej niż LVBet (bo z tego, co pamiętam, to kontrakt z LVBet dupy nie urywa), to przy dobrze zbilansowanym budżecie, Piast nie ma nawet podejścia do Wisły, jeśli chodzi o potencjał rozwoju i atrakcyjność dla potencjalnego trenera.

Ale tutaj role graja tez okoliczności. Jeżeli trener nie spodoba się Kmiecikowi albo innym legendom to ma pozamiatane. Nie wszyscy dobrze się czują z podkulonym ogonem.

Dlatego o ile pół roku temu w pełni zgodziłbym się z tym co napisałeś, to ostatnie wydarzenia doprowadziły mnie do wniosku, że dopóki ważniejsze będą układziki niż rozwój to potencjał tak jak przez ostatnie lata będzie marnotrawiony. A wytłumaczenie takiego stanu rzeczy zawsze się znajdzie...

Kurz 27.05.2021 12:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1567895)
Brosz nijak się na do "krakowskiej piłki" o której mówił Krolewski.

Poza tym od dawna słychać że nie ma w oczach zarządu zbyt wielkich notowań (po części się nie dziwię).

Raczej istotniejsze jest info że ani Płatek, ani Urban do nas nie trafia (przynajmniej na razie).

Do "krakowskiej piłki" trzeba przede wszystkim odpowiednich piłkarzy... Gdyby takowi byli nie trzeba byłoby zwalniać trenerów co chwila i Brosz nie byłby potrzebny.

Patryko 27.05.2021 12:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1567897)
Do "krakowskiej piłki" trzeba przede wszystkim odpowiednich piłkarzy... Gdyby takowi byli nie trzeba byłoby zwalniać trenerów co chwila i Brosz nie byłby potrzebny.

Otóż to. Trudno wymagać od piłkarzy, którzy mają celność podań rzędu ~70% i spore braki techniczne, że będą klepać frajerów w Ekstraklasie jak Barcelona. Za forsowanie takiego modelu gry głową zapłacił Kazimierz Moskal. Nas po prostu nie stać na piłkarzy, którzy taką grę są w stanie realizować systematycznie.

Hermond 27.05.2021 13:16

Celność podań
 
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1567900)
Otóż to. Trudno wymagać od piłkarzy, którzy mają celność podań rzędu ~70% i spore braki techniczne, że będą klepać frajerów w Ekstraklasie jak Barcelona. Za forsowanie takiego modelu gry głową zapłacił Kazimierz Moskal. Nas po prostu nie stać na piłkarzy, którzy taką grę są w stanie realizować systematycznie.

Duża część obecni składu Wisły ma odpowiednie umiejętności techniczne. Grając bezpośrednią piłkę jak to było za trenera Hyballi czy AS to ta skuteczność zawsze będzie niższa. Dużo łatwiej zagrać celnie na parę metrów konstruując powoli akcję niż zagrać szybko długie podanie na obstawionego zawodnika.

Gdyby nasi piłkarze powymieniali parę piłek z obrońcami czy pograli do boku to nagle średnia skoczyłaby z 70 do 80%.

Żukow nawet ostatnimi czasy miał ponad 80% celnych podań. Forbes podobnie. Stoperzy też.
Uryga, Forbes, Sadlok, Kuba, Frydrych, Savic, Chuca, Plewka... praktycznie każdy z nich dużo bardziej nadaje się do gry w piłkę niż.do gonitwy. Przy akurat takich zawodnikach to trenerzy byli problemem. Dobór tych trenerów. Bo przecież Hyballa nie spojrzał na Chucę czy Sadloka i stwierdził, że z takimi zawodnikami to ja będę grał gagenpresing. On zawsze tak gra i inaczej nie umie. Zostały trenerem Barcelony to po dwóch treningach wywaliłby Messiego bo nie presuje odpowiednio. Po miesiącu okazałoby się, że w Barcelonie nikt się nie nadaje do profesjonalnego uprawiania tego sportu.
To nie jest zarzut do Hyballi. Podejrzewam, że Diego Simeone powiedziałby tak samo.
To właśnie dlatego niektórzy topowi trenerzy nie sprawdzają.się.w niektórych klubach. Z drugiej strony topowe kluby zazwyczaj zatrudniają trenerów pasujących do ich zawodników czy też.tzw filozofii.

kopaczoholik 27.05.2021 13:18

Nie rozumiem tej negatywnej narracji względem trenera Jerzego Brzęczka. Może zamiast dyskusji o powiązaniach rodzinnych warto porozmawiać o jego doświadczeniu, wynikach w klubach i reprezentacji.

Oczywiście nie byłem wielkim fanem pomysłu trenera reprezentacji Polski w osobie Jerzego Brzęczka. Jego doświadczenie i wyniki w klubach nie uprawniały do zrobienia z niego trenera reprezentacji. Przy czym obiektywnie mówiąc zrealizował wszystkie zadania postawione przed nim przez PZPN (miał przy tym szczęście jak choćby utrzymanie w Lidze Narodów). Gra wyglądała różnie i raczej pozostawiała sporo do życzenia... Niemniej jednak taki Sousa nie pokazuje wiele więcej, a początek jego eliminacji pozostawia bardzo wiele do życzenia (oczywiście zaczął w chorym momencie i zasadniczo nie miał na nic czasu).

Tak czy inaczej rozmawiamy o Jerzym Brzęczku w kontekście trenera Wisły Kraków, a nie reprezentacji i to w sytuacji gdy zdobył już cenne doświadczenie reprezentacyjne. Nie rozumiem czemu jakiś wschodzący anonim miałby być lepszy od Jerzego Brzęczka? Chyba tylko dlatego, że byłby obcokrajowcem, mówił w obcym języku i niósł kaganek oświaty w postaci wychodzenia z drewnianych domków ;)

Lubię Radosława Sobolewskiego ale obiektywnie mówiąc jest słabszym trenerem i ma mniejsze doświadczenie od Jerzego Brzęczka.

Poza tym i tak Wisła Kraków powinna się zastanowić o co chcemy walczyć i jak grać w przyszłym sezonie... Przecież znowu może okazać się że kolejny trener nie przetrwa sezonu albo nawet rundy...

Obiektywnie mówiąc patrząc na doświadczenie i wyniki (kluby + reprezentacja) z zestawienia:
- Brzęczek,
- Stano,
- Gula,
- Sobolewski,
- Fornalik,
- Urban,
- Brosz,
najlepiej prezentuje się Jerzy Brzęczek! Fornalik dobrze sprawdza się w klubach ale fatalnie zaprezentował się w reprezentacji.

krysztal 27.05.2021 13:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1567865)
Ale w ataku brało udział 6 zawodników, a kiedy atakowaliśmy obrona ustawiała się na linii środkowej. Do czasu kiedy nasze para kopacze wykonywały polecenia trenera wszędzie słychać było zachwyty, mimo nie zawsze korzystnych wyników.

Jeżeli oceniasz naszą grę przez pryzmat występów po nieszczęsnym "jajeczku" to szczerze współczuję zaślepienia...

Brzeczek nie ma pojęcia o ustawieniu drużyny, to były piłkarz który dzięki znajomościom zrobił papiery, nic więcej. Jego myśl taktyczna to "macie chłopcy piłkę, grajcie". To właśnie chciał powiedzieć Lewandowski kiedy go zapytali o założenia taktyczne Brzęczka, ale się ugryzł w język.


Oczywiście jak do nas przyjdzie to "zdobędzie kilka punktów" może nawet przez chwilę będziemy liderem, żeby dowieść tezy, że swój lepszy niż "brodaty troll". Ale jak przyjdzie co do czego to ugramy tylko tyle ile nam pozwolą. Bo Wisła już miała grube lata, teraz czas na innych. Tak się kreci ren burdel dla zgrywu nazywany piłką nożną w Polsce. Dlatego na mecze chodzą tylko fanatycy, a piłkarz w świecie sportu to synonim nażelowanej ....eczki bez honoru i ambicji...

Jeżeli uważasz że nasza gra zaczęła żle wyglądać po nieszczęsnym "jajeczku" to szczerze współczuję zaślepienia...
Mecze w których atakowaliśmy większą liczbą zawodników można policzyć na palcach jednej ręki,ba może je policzyć nawet stolarz z upierolonymi dwoma palcami.Reszta to była zwykła kopanina .Ja nie jestem fanem zatrudniania Brzęczka i myślę że on jako trener do Wisły przynajmniej na razie nie trafi.Tak samo nie wiem czy poradzi sobie Brosz choć to oczywiście szkoleniowiec z półki wyżej niż Skowronek no i żabole to tez co by nie mówić nie stal mielec żeby sobie miał nie poradzić z presją.Kierunek zagraniczny jak najbardziej tylko żeby to znowu nie był trener który dużo gada o tym jak chce grać a nijak mu to w praktyce nie wychodzi.Fornalik jest moim marzeniem na ten moment ale zdaję sobię sprawę z tego że on może nie chcieć się gdziekolwiek już ruszać.Mistrzostwo zdobył kadrę zaliczył w pucharach zagrał mam po prostu nadzieję że zechce udowodnić że potrafi zbudować kolejny mocny zespół

Karherop 27.05.2021 14:09

Oficjalnie z listy można skreślić Urbana. Oficjalnie wylądował w Górniku

czaro 27.05.2021 14:32

Może stosuję inne kryteria, może jestem trochę uprzedzony, ale nie mieści mi się w głowie, jak można stawiać wyżej Jerzego Brzęczka od Waldemara Fornalika, a nawet Marcina Brosza. Dziwne te Wasze posty.

Mam wrażenie, że czekaliśmy na rozstrzygnięcie w Zabrzu. Rozumiem, że chodziło nam o Płatka, a nie Płatka i Brosza, Płatka albo Brosza, czy Brosza. Skoro do Zabrza idzie Urban, to wg mediów zostanie tam Płatek, z którym podobno byliśmy wstępnie dogadani.

W takim razie szukamy od nowa/bierzemy następnego na liście życzeń dyrektora sportowego i rozmawiamy z nim o trenerze.

No, to pewnie jeszcze chwilę poczekamy.

Drozd 27.05.2021 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1567903)
Jeżeli uważasz że nasza gra zaczęła żle wyglądać po nieszczęsnym "jajeczku" to szczerze współczuję zaślepienia...
Mecze w których atakowaliśmy większą liczbą zawodników można policzyć na palcach jednej ręki,ba może je policzyć nawet stolarz z upierolonymi dwoma palcami.Reszta to była zwykła kopanina .Ja nie jestem fanem zatrudniania Brzęczka i myślę że on jako trener do Wisły przynajmniej na razie nie trafi.Tak samo nie wiem czy poradzi sobie Brosz choć to oczywiście szkoleniowiec z półki wyżej niż Skowronek no i żabole to tez co by nie mówić nie stal mielec żeby sobie miał nie poradzić z presją.Kierunek zagraniczny jak najbardziej tylko żeby to znowu nie był trener który dużo gada o tym jak chce grać a nijak mu to w praktyce nie wychodzi.Fornalik jest moim marzeniem na ten moment ale zdaję sobię sprawę z tego że on może nie chcieć się gdziekolwiek już ruszać.Mistrzostwo zdobył kadrę zaliczył w pucharach zagrał mam po prostu nadzieję że zechce udowodnić że potrafi zbudować kolejny mocny zespół

A kiedy zaczęliśmy grać padlinę? Z Zabrzem? Z Płockiem? W Gdańsku? Z Mielcem? Czy może już Piast się nie podobał bo przegraliśmy. Przełomem była kontuzja Plewki i dziura w środku z tym związana, ale nawet w meczach frajersko przegranych jak z Wartą nie staliśmy w swoim polu karnym i nie waliliśmy na pałę, a przynajmniej widać było że nie takie mamy założenia. Inna sprawą jest wykonywanie tych założeń przez kopaczy, ale wiadomo co było przyczyną...


Nam jest potrzebny trener, który potrafi NAUCZYĆ gry w piłkę. Bo jak ktoś słusznie stwierdził na zawodników którzy już umieją grać po prostu nas nie stać. I nie chodzi mi o grę w stylu " bronimy w 11 i czekamy na kontrę". Chodzi właśnie o grę do przodu odważną czasem ryzykowną, ale ROZWIJAJĄCĄ piłkarsko. W Polsce trenerów którzy tak grają jest bardzo niewielu, a takich którzy potrafią nauczyć tak grać jeszcze mniej, a z poza naszego grajdoła nikt do nas nie przyjdzie, bo nie pozwoli sobie na głaskanie się po fiutach kiedy trzeba walnąć pięścią w stół...

Dlatego jesteśmy w dupie na długo straciliśmy szansę żeby się z niej wygrzebać. Za trzy lata może będziemy na siódmym miejscu i przeżyjemy euforię taką jak Warta w tym roku. Smutna perspektywa...

Kurz 27.05.2021 14:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Hermond (Post 1567901)
Duża część obecni składu Wisły ma odpowiednie umiejętności techniczne. Grając bezpośrednią piłkę jak to było za trenera Hyballi czy AS to ta skuteczność zawsze będzie niższa. Dużo łatwiej zagrać celnie na parę metrów konstruując powoli akcję niż zagrać szybko długie podanie na obstawionego zawodnika.

Gdyby nasi piłkarze powymieniali parę piłek z obrońcami czy pograli do boku to nagle średnia skoczyłaby z 70 do 80%.

Żukow nawet ostatnimi czasy miał ponad 80% celnych podań. Forbes podobnie. Stoperzy też.
Uryga, Forbes, Sadlok, Kuba, Frydrych, Savic, Chuca, Plewka... praktycznie każdy z nich dużo bardziej nadaje się do gry w piłkę niż.do gonitwy. Przy akurat takich zawodnikach to trenerzy byli problemem. Dobór tych trenerów. Bo przecież Hyballa nie spojrzał na Chucę czy Sadloka i stwierdził, że z takimi zawodnikami to ja będę grał gagenpresing. On zawsze tak gra i inaczej nie umie. Zostały trenerem Barcelony to po dwóch treningach wywaliłby Messiego bo nie presuje odpowiednio. Po miesiącu okazałoby się, że w Barcelonie nikt się nie nadaje do profesjonalnego uprawiania tego sportu.
To nie jest zarzut do Hyballi. Podejrzewam, że Diego Simeone powiedziałby tak samo.
To właśnie dlatego niektórzy topowi trenerzy nie sprawdzają.się.w niektórych klubach. Z drugiej strony topowe kluby zazwyczaj zatrudniają trenerów pasujących do ich zawodników czy też.tzw filozofii.


Nie chodzi tylko o celność podań. Wystawianie w środku Żukowa, Plewki i Savicia (trochę na wyrost, bo na razie miał super ze 20 minut we wszystkich meczach, w których wystąpił), to tak jakby wystawić obok siebie trzech Llonchów. I tyle na temat "krakowskiej piłki". Savić ponoć miał być, ale ogólnie to nie są zawodnicy jak Kapustka czy Luquinhas w Legii, a to właśnie piłkarze o takich cechach są nam potrzebni. I w dodatku na tyle nieźli w defensywie, żeby nie otwierała się autostrada do naszej bramki, jak w poprzednich sezonach. Czyli właściwie tacy, na jakich nas nie stać.

Kurz 27.05.2021 15:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1567908)

Nam jest potrzebny trener, który potrafi NAUCZYĆ gry w piłkę. Bo jak ktoś słusznie stwierdził na zawodników którzy już umieją grać po prostu nas nie stać. I nie chodzi mi o grę w stylu " bronimy w 11 i czekamy na kontrę". Chodzi właśnie o grę do przodu odważną czasem ryzykowną, ale ROZWIJAJĄCĄ piłkarsko. W Polsce trenerów którzy tak grają jest bardzo niewielu, a takich którzy potrafią nauczyć tak grać jeszcze mniej, a z poza naszego grajdoła nikt do nas nie przyjdzie, bo nie pozwoli sobie na głaskanie się po fiutach kiedy trzeba walnąć pięścią w stół.....

Wiem, że pamięć jest zawodna, ale my tak właśnie często graliśmy w przeszłości, dopóki zdrowia starczyło naszym weteranom i przy okazji mieliśmy 2-3 trochę lepszych zawodników niż teraz. Mam na myśli czasy po Cupale. Problem polegał na tym, że to były zawsze za krótkie serie. I zawsze kończyło się to tak samo. Rozczarowaniem i zmianą trenera.

krysztal 27.05.2021 15:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1567908)
A kiedy zaczęliśmy grać padlinę? Z Zabrzem? Z Płockiem? W Gdańsku? Z Mielcem? Czy może już Piast się nie podobał bo przegraliśmy. Przełomem była kontuzja Plewki i dziura w środku z tym związana, ale nawet w meczach frajersko przegranych jak z Wartą nie staliśmy w swoim polu karnym i nie waliliśmy na pałę, a przynajmniej widać było że nie takie mamy założenia. Inna sprawą jest wykonywanie tych założeń przez kopaczy, ale wiadomo co było przyczyną...


Nam jest potrzebny trener, który potrafi NAUCZYĆ gry w piłkę. Bo jak ktoś słusznie stwierdził na zawodników którzy już umieją grać po prostu nas nie stać. I nie chodzi mi o grę w stylu " bronimy w 11 i czekamy na kontrę". Chodzi właśnie o grę do przodu odważną czasem ryzykowną, ale ROZWIJAJĄCĄ piłkarsko. W Polsce trenerów którzy tak grają jest bardzo niewielu, a takich którzy potrafią nauczyć tak grać jeszcze mniej, a z poza naszego grajdoła nikt do nas nie przyjdzie, bo nie pozwoli sobie na głaskanie się po fiutach kiedy trzeba walnąć pięścią w stół...

Dlatego jesteśmy w dupie na długo straciliśmy szansę żeby się z niej wygrzebać. Za trzy lata może będziemy na siódmym miejscu i przeżyjemy euforię taką jak Warta w tym roku. Smutna perspektywa...

Tak dokładnie.Zaczęliśmy w Płocku potem był klincz z Górnikiem lekka poprawa w Gdańsku ale niestety porażka.Z Mielcem zagraliśmy kupe ale mieliśmy jeszcze pare w nogach i udało się przechylić szalę zwycięstwa na swoją korzyść.Jak ty uważasz że to był dobry mecz w naszym wykonaniu to szkoda strzępić ryja jak mawia klasyk.
Zagraliśmy dobre pół godziny z Piastem w Krakowie potem fajnie z Jagą nie żle ze Śląskiem i moim zdaniem najlepszy mecz z Pogonią.3 i pół dobrego meczu(czyli ten stolarz mógłby mieć ujebane nie dwa palce tylko jednego całego a drugiego w połowie i rachunek na palcach by się zgadzał)Gra ma być skuteczna a nie piękna dla oka.To znaczy może być piękna i skuteczna ale na to trzeba mieć pieniędzy jak lodu żeby zaopatrzyc się w odpowiedni materiał ludzki.

Drozd 27.05.2021 16:30

Jasne, skuteczna tylko, że coś co będzie skuteczne z ogórami z naszej ligi nie ma prawa być skuteczne w grze w drugiej rundzie kwalifikacji najsłabszego z pucharów z jakąś drużyną z Kazachstanu, Mołdawii czy Słowacji. Jeżeli szczytem naszych ambicji jest hasło "nie ma co się pchać do pucharów bo nas nie stać" to oczywiście gra wystarczy że będzie skuteczna. Czyli autobus i może coś wpadnie. Jeżeli tego będzie nas uczył nowy trener to g z tego będzie.

krysztal 27.05.2021 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1567912)
Jasne, skuteczna tylko, że coś co będzie skuteczne z ogórami z naszej ligi nie ma prawa być skuteczne w grze w drugiej rundzie kwalifikacji najsłabszego z pucharów z jakąś drużyną z Kazachstanu, Mołdawii czy Słowacji. Jeżeli szczytem naszych ambicji jest hasło "nie ma co się pchać do pucharów bo nas nie stać" to oczywiście gra wystarczy że będzie skuteczna. Czyli autobus i może coś wpadnie. Jeżeli tego będzie nas uczył nowy trener to g z tego będzie.

Najpierw trzeba zająć odpowiednie miejsce w tej buraczanej lidze i nie ma na to 100 kolejek tylko trzeba dobrze punktować w 30 czy 36 w zbliżającym się sezonie.Gdyby Hyballa zadbał przede wszystkim o wynik to wytrącił by bardzo mocny argument z rąk Trio.Ciężko by było zwolnić trenera któremu może i odbija ale ma wyniki.On czyba po pierwszych meczach naprawdę uwierzył że w kilka tygodni zrobi z Wisły maszynkę do wygrywania,uwierzył w swoją wielkość.Niech nowy trener stawia ambitne cele ale dochodzi do nich stopniowo,płynnie a nie porywa się z motyka na słońce

s1mone 27.05.2021 16:50

Śmieszą mnie te komentarze tych wszystkich kompleksiarzy ;-) No tak u nas kolesiostwo, brak profesjonalizmu, ubóstwo, żenua, tragedia, pomór, końska grypa i tyfus :-))))))))))))))))))

Żarty na bok.



Oczywiście, że większość trenerów z Ekstraklasy mocno by się pochyliła nad ofertą z Wisły Kraków. Plusy już wymieniałem.

Ogólny wpływ Kuby na szatnię / trenera jako właściciela jest na tym forum przeceniany. Poprzedni trener dostał bardzo dużo czasu na próbę poprawienia gry i został zwolniony praktycznie na koniec sezonu, mimo, że na Kubę stawiać nie chciał. Czego by ludzie chcieli? Żeby trener wyleciał dopiero w przypadku spadku z ligi? Ja nie rozumiem. Hyballa miał dużo gorsze wyniki od poprzedników, zarówno Skowronek, a już szczególnie Stolar mieli okresy bardzo dobrej gry w dłuższym okresie czasu. Dopiero później się wszystko sypało, a u Hyballi żarło raptem przez 2-3 mecze, a potem to była totalna klapa. Zasłużone zwolnienie i tyle - dorabianie do tego ideologii - kretynizm.

Co do poziomu sportowego Piasta. Jest to zasługa głównie trenera Fornalika. To on ułożył zespół, który rok w rok gra w czołówce ligi mając mocno przeciętny budżet finansowy. Jeżeli teraz budżet Piasta nas przerasta jest to również pokłosie pracy trenera. Jeżeli miałby on dobrą ofertę od nas (a nie wiadomo czy w ogóle taka była na poważnie) to na pewno nie odrzuciłby jej ze względu na obecność Kuby w szatni.


Ja rozumiem, że różne czynniki decydują przy wyborze klubu, ale malkontenci chyba nie.

Powiem tak. Wcale mnie nie dziwi jeśli trener wybiera posadę w takim Schalke 04 czy Werderze zamiast w Unionie Berlin. A te kluby dzieli liga. Nas z Piastem jedynie miejsce w tabeli.

Drozd 27.05.2021 16:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1567911)
Tak dokładnie.Zaczęliśmy w Płocku potem był klincz z Górnikiem lekka poprawa w Gdańsku ale niestety porażka.Z Mielcem zagraliśmy kupe ale mieliśmy jeszcze pare w nogach i udało się przechylić szalę zwycięstwa na swoją korzyść.Jak ty uważasz że to był dobry mecz w naszym wykonaniu to szkoda strzępić ryja jak mawia klasyk.
Zagraliśmy dobre pół godziny z Piastem w Krakowie potem fajnie z Jagą nie żle ze Śląskiem i moim zdaniem najlepszy mecz z Pogonią.3 i pół dobrego meczu(czyli ten stolarz mógłby mieć ujebane nie dwa palce tylko jednego całego a drugiego w połowie i rachunek na palcach by się zgadzał)Gra ma być skuteczna a nie piękna dla oka.To znaczy może być piękna i skuteczna ale na to trzeba mieć pieniędzy jak lodu żeby zaopatrzyc się w odpowiedni materiał ludzki.

Kolego ale czego się spodziewałeś? Że pukniemy Górnika czy Lechię po 3:0? W obu meczach prowadziliśmy grę, ale bez napastnika to można sobie prowadzić ... W Płocku Sobol naładował swoich mentalnie i dokąd mieli siłę przeszkadzali, nawet za Kasperczaka potrafiliśmy walić głową w mur 70 minut i nic, a ostatecznie kończyło się 3:0. Różnica taka ze wtedy Kasperczak miał pół drużyny reprezentantów, a teraz nie ma nawet pół napastnika który strzeliłby bramkę. To samo było z Mielcem, gdyby Burliga nie spalił jak frajer spokój byłby wcześniej, a tak była nerwówka. Ale przecież skuteczność jest najważniejsza czyli i Płock i Mielec na plus, wygląda, że twojemu stolarzowi jednej ręki brakuje. Dodając do tego Gdańsk i Zabrze bo pisanie że zagraliśmy w tych meczach słabo, kompromituje. Trzy mecze z poprzedniej rundy w których zagraliśmy dużo powyżej oczekiwań i zaczyna twojemu stolarzowi palców u rąk brakować. Ale wtedy po przerwie na reprezentację i słynnym jajeczku, nagle "pary zabrakło". I zaczęła się kupa jak to obrazowo określiłeś... Która trwała tak długo jak było trzeba, bo "legendy się szanuje". Co tam wyniki, Wisła i jej interes...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1567913)
Najpierw trzeba zająć odpowiednie miejsce w tej buraczanej lidze i nie ma na to 100 kolejek tylko trzeba dobrze punktować w 30 czy 36 w zbliżającym się sezonie.Gdyby Hyballa zadbał przede wszystkim o wynik to wytrącił by bardzo mocny argument z rąk Trio.Ciężko by było zwolnić trenera któremu może i odbija ale ma wyniki.On czyba po pierwszych meczach naprawdę uwierzył że w kilka tygodni zrobi z Wisły maszynkę do wygrywania,uwierzył w swoją wielkość.Niech nowy trener stawia ambitne cele ale dochodzi do nich stopniowo,płynnie a nie porywa się z motyka na słońce

Ale jak ma trener zadbać o wyniki kiedy zawodnicy mają wyniki w dupie? O ile nie dbają właśnie o argumenty dla zarządu/właściciela. Bo przecież pensje wypłaca zarząd/właściciel, a nie trener...

s1mone 27.05.2021 17:03

Drozd :

Jeślibym miał stawiać tak wygórowane kryteria oceny trenerom jak Ty, to po swojej pierwszej rundzie w Wiśle Skowronek jawiłby mi się jako cudotwórca, a Stolar jako prawdziwy mesjasz futbolu - przyszły następca Guardioli w Manchesterze City.

PAWEŁ 27.05.2021 17:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1567905)
Oficjalnie z listy można skreślić Urbana. Oficjalnie wylądował w Górniku

Czyli już nawet desperaci odmawiają. Ale to dla tego ze ponoć maja jajeczko, karpika i dyngusa wpisane w kontrakt. Wiec ten teges tylko najlepszy trener na świecie, mistrz nad mistrze, zdobywca wszelkich pucharów i góru wszystkich trenerów godzi się na wszystko. Brzeczyszczykiewicz IN. Tylko Trio nie wie jak ta radosna wiadomość przekazać kibicom :D

s1mone 27.05.2021 17:37

A skąd informacja, że Urban nam odmówił??

A nie jest czasem tak, jak ostatnio, że najpierw jest wstępny kontakt z kandydatem na stanowisko, potem rozmowa kwalifikacyjna z zarządem, a dopiero na końcu ewentualnie decyzja?

Urban jedynie potwierdził, że był kontakt. Od kontaktu do konkretnej oferty daleka droga.

To tak jakby pisać, że odrzuciliśmy ofertę Barcelony Guardioli na Pawła Brożka. Trochę niepoważne.

Drozd 27.05.2021 17:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1567917)
Drozd :

Jeślibym miał stawiać tak wygórowane kryteria oceny trenerom jak Ty, to po swojej pierwszej rundzie w Wiśle Skowronek jawiłby mi się jako cudotwórca, a Stolar jako prawdziwy mesjasz futbolu - przyszły następca Guardioli w Manchesterze City.

Trzy kwestie...

- po przegranej z Płockiem 3:0 u siebie, przestałem oceniać drużynę przez pryzmat wyników, istotne dla mnie było czy sposób gry rokuje na poprawę. Z każdym kolejnym meczem coraz mniej graliśmy w piłkę, coraz bardziej "walczyliśmy o punkty" a punktów i tak nie było. Oczekiwałem od trenera że skoro i tak sezon już stracony to trzeba uczyć się grania w piłkę najlepiej młodymi. Coś drgnęło dopiero po zmianie trenera i to porządnie drgnęło, bo z drużyny przegrywającej z Wartą Poznań w tydzień brakło nam 6 minut żeby wygrać z Legią. I to nie murując bramkę. To dowodzi umiejętności trenera? Czy to przypadek ze trzy ostatnie mecze rundy zagraliśmy jak inny zespół...

-Na wiosnę kryteria się nie zmieniły dalej wynik nie był dla mnie decydujący. Gra była odważna, agresywna zbudowana na odpowiednim przygotowaniu motorycznym, jak ktoś sprawdził poprawiły się wszystkie wskaźniki drużyny w porównaniu do poprzedniej rundy. A wyniki? Były takie, że mimo zdobycia dwóch punktów w ostatnich sześciu meczach spokojnie się utrzymaliśmy. Ostatecznie gdyby nie przekręt w pierwszym meczu z Piastem, utrzymanie mieliśmy na 7 kolejek do końca sezonu. Wydaje mi się, że jak na moment w którym Hyballa przejął drużynę wynik rewelacyjny.

-Wszystko to przy usunięciu z drużyny drogich w utrzymaniu, a niewiele wnoszących zawodników, wprowadzeniu do pierwszego składu dwóch juniorów i pladze kontuzji, która uniemożliwiła stabilizację składu. W mojej ocenie wszystkie zadania postawione przed trenerem zostały zrealizowane w 100

Epilog.

Dla niektórych lepiej chu...owo, byle stabilnie.

Karherop 27.05.2021 18:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1567920)
A skąd informacja, że Urban nam odmówił??

A nie jest czasem tak, jak ostatnio, że najpierw jest wstępny kontakt z kandydatem na stanowisko, potem rozmowa kwalifikacyjna z zarządem, a dopiero na końcu ewentualnie decyzja?

Urban jedynie potwierdził, że był kontakt. Od kontaktu do konkretnej oferty daleka droga.

To tak jakby pisać, że odrzuciliśmy ofertę Barcelony Guardioli na Pawła Brożka. Trochę niepoważne.

Urban byłby w pakiecie z Płatkiem (a raczej odwrotnie). Nigdy nie sądziłem że był naszym kandydatem nr 1, ale pewnie gdybyśmy mieli przebierać tylko w polskich szkoleniowych to pewnie byłby jednym z pierwszych wyborów.

Tak jak zresztą pisałem. Top 10 trenerów tym kraju ma robotę. I to taka z której na razie sami nie odejdą. Oczywiście pewnie nie brakuje ludzi z wizją w 1 czy 2 lidze, ale ja nie odważe sie nikogo wskazać.
Takich Papszunów II pewnie i sporo, ale łatwiej powiedzieć niż takiego wskazać.

KOALIK 27.05.2021 18:04

Czyli zaczyna się zwiększać klakierstwo na tym forum, które dostało rozkaz o bronieniu wujka i atakowaniu Hyballi.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:53.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl