Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Plotki oraz Wasze propozycje dotyczące transferów (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=4404)

doktor granat 13.06.2023 11:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1603859)
Skorupski,Drągowski,Grabara,Giki to tak na otrzeżwienie ale i w pierwszej lidze są większe kozaki niż Biegański o ekstraklasie już nie wspominając o ekstraklasie

Co do Drągowskiego to lubiłem go obejrzeć od czasu do czasu w Spezii bo tj. taki śmieszny rumcajs, dosyć nerwowy i potrafi zrobić śmiesznego klopsa typu zderzenie z obrońcą, pusty przelot itp. Ale niestety spadł w niedzielę i ta rozrywka się na razie skończyła.

Karherop 15.06.2023 10:42

Patrząc z jakim rozmachem działa Miedź Legnica która wciąga najlepsze kąski z rynku można zapytać co robi teraz Wisła? Miedź 13 graczy out, 7 on, a u nas 0/0.

U nas pewnie nikt nawet się nie zainteresował Michalakiem czy Hartherz-em

sandomingo 15.06.2023 10:47

Miedź ma kasę a Wisła nie. To spora różnica.
Oczywiście druga sprawa to fakt, że u nas trwa okres zaskoczenia i szoku po braku awansu.

Drozd 15.06.2023 10:48

Nie da się piłkarza out kiedy ma kontrakt i nikt go nie chce, a on nie chce odchodzić bo nikt mu tyle nie zapłaci za pierdzenie w stołek. Takich mamy 30. Dzięki Truskolaskim. Niech teraz Kubuś płaci im kontrakty skoro do gry się nie nadają.

sevenheaven 15.06.2023 11:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1604042)
Patrząc z jakim rozmachem działa Miedź Legnica która wciąga najlepsze kąski z rynku można zapytać co robi teraz Wisła? Miedź 13 graczy out, 7 on, a u nas 0/0.

U nas pewnie nikt nawet się nie zainteresował Michalakiem czy Hartherz-em

Miedź Legnica w przyszłym sezonie ma mieć najwyższy budżet w historii, gdzieś tak wyczytałem :)
Pierwsza liga będzie koszmarnie trudna.. nie zdziwie się jak np. Polonii Warszawa albo Motorze Lubin zamarzy się Ekstraklasa.. mają dużo bogatszych właścicieli od nas.

R33 15.06.2023 13:26

Podobnie Stal Rzeszów.

tomasz_19 15.06.2023 13:34

Michalik wiadomo - Polak, my celujemy w Hiszpanów.

Karherop 15.06.2023 14:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1604058)
Miedź Legnica w przyszłym sezonie ma mieć najwyższy budżet w historii, gdzieś tak wyczytałem :)
Pierwsza liga będzie koszmarnie trudna.. nie zdziwie się jak np. Polonii Warszawa albo Motorze Lubin zamarzy się Ekstraklasa.. mają dużo bogatszych właścicieli od nas.

Miedź wygra 1 ligę, wiedzą jak to robić, układają sobie kadrę od dawna. Polonia i Motor mogą odgrywać podobną rolę jak Ruch i Stal w minionym sezonie.

Choć jak powiedział Sapała, woli taka ligę niż ligę drwali. Być może coś w tym jest

Jaroo1 15.06.2023 17:33

Problem w tym że ci niedrwale jak Ruch, ŁKS czy TBB nas wyprzedzili w lidze a na wiosnę przegraliśmy z LKSem i Ruchem nie pokazujac za wiele, a wygrywaliśmy regularnie z drwalami haha.

Także to tez jest takie gadanie... Wolę taka ligę, wole sraka ligę, wolę grać z Puszczą u siebie na dużym równym boisku, a nie ich kartoflisku, a później przychodzi co do czego i jest w....... od tej Puszczy u siebie 1:4 i jadą z nami te zespoły bardziej techniczne niz "drwalowe".

Chyba jedyna recepta dla naszych kopaczy to zacząć zapierdalać a nie się patrzeć na kogoś.

wolfy 15.06.2023 17:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1604071)
Miedź wygra 1 ligę, wiedzą jak to robić, układają sobie kadrę od dawna. Polonia i Motor mogą odgrywać podobną rolę jak Ruch i Stal w minionym sezonie.

Choć jak powiedział Sapała, woli taka ligę niż ligę drwali. Być może coś w tym jest

:rotfl:

A, to jak Sapała woli taką ligę to luz. I tak w niej za dużo nie pogra, zakładając nawet że nie pójdzie w tango.
Młyński już się wypowiedział? Talent Duda? Może chociaż Biegański coś dorzucił?

Na pewno coś w tym jest, w końcu dostają w....... od każdego kto ma choćby szczątkowe pojęcie o grze w obronie.

Ja jednak czekam na to co powie Guru - sam Radosław Sobolewski...

Tępe dzidy nie wiedzą nawet kiedy się zamknąć. Za jedno cenię Żyro - ma na tyle inteligencji i klasy żeby wiedzieć że po tym sezonie większość kibiców ma głęboko w dupie jego opinię. A on przynajmniej trochę grał...

Nie wiem co jest smutniejsze: Ci żałośni parapiłkarze czy kibice którzy przeżywają co te dekle mają do powiedzenia?


BTW: na przyszłość wątpliwej jakości przemyślenia tych nieudaczników wpisujcie proszę do działu "Nasi piłkarze...". Wszedłem w nadziei że sprzedali Gruszkowskiego a tutaj co? Przemyślenia Sapały. Nie wiadomo nawet czy na trzeźwo.
Dzięki chłopaki, dobrze być na bieżąco.

Arkadiusz.Czerepach 15.06.2023 22:25

fajny post , Wolfy jak sie postara to potrafi nawiązać do poziomu Koalika

Karherop 15.06.2023 22:49

@wolfy tutaj masz dział plotki i propozycje, więc i tak byś tu nie dostał oficjalnego komunikatu. No ale dobrze mieć marzenia.

A tak w ogóle to już nie wiem czy piłkarze po przegranych mają chować głowę w piasek czy jednak nie?

Zdecyduj się

krysztal 15.06.2023 23:10

Widzę Karherop ,że już się odpaliłeś i na nowo roztaczasz świetlane wizje dla naszego kochanego ....idołka.A po Puszczy nawet słowem się nie odezwałeś i tydzień siedziałeś jak mysz pod miotłą.Masz charakter podobny do Królewskiego,jak mu nie idzie to płacz i zgrzytanie zębów a potem wystarczy chwila i ego pod sufitem lata.Do następnej kompromitacji....

wolfy 16.06.2023 07:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1604147)
@wolfy tutaj masz dział plotki i propozycje, więc i tak byś tu nie dostał oficjalnego komunikatu. No ale dobrze mieć marzenia.

A tak w ogóle to już nie wiem czy piłkarze po przegranych mają chować głowę w piasek czy jednak nie?

Zdecyduj się

Ja jestem zdecydowany że mam w dupie jaką ligę woli Sapała, czy którykolwiek inny skompromitowany pozorant. W opowieściach to Ci frajerzy są zawsze mocni. Jedyne deklaracje jakie mnie interesują to zgoda na rozwiązanie kontraktu, ale takich jaj to żaden z tych darmozjadów nie ma.

Poza tym, żeby nie robić większego burdelu - perełki które z siebie wyrzucą jednak do działu "nasi piłkarze". Ja czekam na choćby plotki o pozbyciu się Gruszkowskiego, Biegańskiego, Dudy, Bashy, Żyro czy Młyńskiego.

Coś pozytywnego. Cokolwiek.

Karherop 16.06.2023 08:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604152)
Widzę Karherop ,że już się odpaliłeś i na nowo roztaczasz świetlane wizje dla naszego kochanego ....idołka.A po Puszczy nawet słowem się nie odezwałeś i tydzień siedziałeś jak mysz pod miotłą.Masz charakter podobny do Królewskiego,jak mu nie idzie to płacz i zgrzytanie zębów a potem wystarczy chwila i ego pod sufitem lata.Do następnej kompromitacji....

Po porażkach muszę odpocząć od forum i od Wisly. Mam wprost przeciwnie do wielu tutaj, którzy musza wylewać swoja frustracje.
Pisałem o tym nie raz nie mam satysfakcji z pastwienia się nad piłkarzykami czy osobami że sztabu, nawet jeśli na to zasługują.

Zresztą, napisałem po nim że Sobol za ten mecz jest do zwolnienia. Zdania nie zmieniłem.

Nie wiem gdzie ty widzisz roztaczanie wizji. Wprost przeciwnie. Inni się zbroja, my jesteśmy w lesie, choć po wczorajszym wieczorze to może chociaż utrzymamy 80% kluczowych zawodników. Gorzej z trenerem.

Elendil 16.06.2023 14:21

Miedź też porobiła transfery na e-klasę i zleciała już na półmetku. Nie samymi transferami klub wygrywa lub przegrywa. Mogą być na miejscu 1, a równie dobrze mogą skończyć jak Arka - poza barażami. Kto obstawiał, że w tym roku wejdzie Ruch - beniaminek z piłkarzami za grosze - i Puszcza? Ten sezon też będzie pełen nie spodzianek. Czy my znów rozczarujemy, czy wręcz przeciwnie, wolfy będzie piał z zachwytu jak drużyna się rozwija pod batutą Sobolewskiego? Czy grę będą robić Hiszpanie czy Polacy, nad którymi większość postawiła już krzyżyk?

wolfy 16.06.2023 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1604219)
Miedź też porobiła transfery na e-klasę i zleciała już na półmetku. Nie samymi transferami klub wygrywa lub przegrywa. Mogą być na miejscu 1, a równie dobrze mogą skończyć jak Arka - poza barażami. Kto obstawiał, że w tym roku wejdzie Ruch - beniaminek z piłkarzami za grosze - i Puszcza? Ten sezon też będzie pełen nie spodzianek. Czy my znów rozczarujemy, czy wręcz przeciwnie, wolfy będzie piał z zachwytu jak drużyna się rozwija pod batutą Sobolewskiego? Czy grę będą robić Hiszpanie czy Polacy, nad którymi większość postawiła już krzyżyk?

Na pewno będę się aż rozpływał na perełkami taktycznymi Sobolewskiego. Już to widzę oczami wyobraźni. Acha.

Zgadzam się że nie samymi transferami się awansuje. Puszcza to pokazała. Czasem ważniejszy jest trener który to poukłada - ale tutaj jesteśmy w dupie. Sobolewskiego robili jak chcieli.

Ale to serio nie ten temat.

FraMat 16.06.2023 18:28

Fakt, to serio nie ten temat.

Tułacz układał na spokojnie drużynę przez juz 8 lat.
Dobierał sobie zawodników do swojej koncepcji.
Nikt na żadnym forum mu nie chrzanił, że to pozorant, parodysta, cieć, cymbał i co tam jeszcze...
Nikt nie mądralił się, że skoro nie awansuje to jest debilem taktycznym.
A mógł.

A Sobolewski pod presją pracuje od 3 października czyli stuknęło mu 8 miesięcy.

Nie wiem czy się jasno wyraziłem?

doktor granat 16.06.2023 19:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1604236)
Fakt, to serio nie ten temat.

Tułacz układał na spokojnie drużynę przez juz 8 lat.
Dobierał sobie zawodników do swojej koncepcji.
Nikt na żadnym forum mu nie chrzanił, że to pozorant, parodysta, cieć, cymbał i co tam jeszcze...
Nikt nie mądralił się, że skoro nie awansuje to jest debilem taktycznym.
A mógł.

A Sobolewski pod presją pracuje od 3 października czyli stuknęło mu 8 miesięcy.

Nie wiem czy się jasno wyraziłem?

Ale robił to w drużynie, która miała cel grać mniej czy bardziej spokojnie w 1 lidze i ten cel realizował. Więc nikt mu nie pisał, że jest parodystą, a poza tym jaką mieli średnią widzów i w związku z tym czy/jakie mogli mieć forum?
Aż tu nadeszło stulecie klubu i pewnie potencjalny (-i) duży sponsor (MAN?) i klub postanowił zawalczyć o coś więcej na serio i do końca.
A w Wiśle przy założeniu budżetu na poziomie klubu drugiej połowy extra ( nie samego dołu) nie może być mowy żeby ktoś się bawił przez x lat na poziomie 6, 10 czy 12 miejsca żeby za 3 czy 5 lat awansować.. A gdyby nawet ktoś wymyślił taką bzdurę to Sobol przez 1,5 roku z tego połowę z wujkiem nie zbudował moim zdaniem kompletnie nic, więc skąd nadzieja, że jest w stanie cokolwiek zbudować w 2 czy 3 roku pracy?

wolfy 16.06.2023 19:40

My po kolejnym braku awansu raczej gasimy światło. Kolejne kilkanaście milionów deficytu na i tak już sporą kupkę będzie nie do udźwignięcia.
Reszta to urojenia FraMat-a.

EDIT: A co tam - trzymajmy go i 12 lat. Jest tyle wiejskich klubików które nie zaznaly radości o.......enia Wisły na jej stadionie, na oczach frajerów którzy zapłacili za przyjemność oglądania tego cyrku. Nie zrażajmy się porażkami i kompromitacjami - Radzio się kiedyś w końcu nauczy!

krysztal 16.06.2023 22:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1604236)
Fakt, to serio nie ten temat.

Tułacz układał na spokojnie drużynę przez juz 8 lat.
Dobierał sobie zawodników do swojej koncepcji.
Nikt na żadnym forum mu nie chrzanił, że to pozorant, parodysta, cieć, cymbał i co tam jeszcze...
Nikt nie mądralił się, że skoro nie awansuje to jest debilem taktycznym.
A mógł.

A Sobolewski pod presją pracuje od 3 października czyli stuknęło mu 8 miesięcy.

Nie wiem czy się jasno wyraziłem?

Tułacz budował spokojnie drużynę.....ja .......e czy ty jesteś normalny?
Zbierał co się ewentualnie nawinęło a nie dobierał do swojej koncepcji.
I z tych zbierańcuchów zrobił drużynę na awans

tomasz_19 19.06.2023 08:10

Dokładnie, Tułacz to magik w porównaniu do naszego Sobola.

Kurz 19.06.2023 09:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomasz_19 (Post 1604412)
Dokładnie, Tułacz to magik w porównaniu do naszego Sobola.

To żadna magia. A skuteczny styl gry w Polskich warunkach, który nie wymaga wirtuozów. Wariant tego co gra Raków.

Obawiam się, że nie da się go odtworzyć w klubie z taką przeszłością i takimi oczekiwaniami, biorąc pod uwagę fakt, że ani przez moment od odejścia Cupiała nie kusiło nas, żeby pójść tą drogą.

Karherop 19.06.2023 09:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604257)
Tułacz budował spokojnie drużynę.....ja .......e czy ty jesteś normalny?
Zbierał co się ewentualnie nawinęło a nie dobierał do swojej koncepcji.
I z tych zbierańcuchów zrobił drużynę na awans

Jestem bliżej tej koncepcji.

Stawianie teraz Puszczy i Tułacza za wzór idealnej budowy zespolu to nieporozumienie. Może być to wzór dla klubów z małych miejscowości, ale to raczej ewenement niż coś co można skopiować w każdym miejscu. Już nawet pomijając fakt że na szczeblu centralnym nie ma trenera który dłużej obecnie w jednym klubie. Po takim czasie wielu ludzi się wypala, chce zmiany środowiska, w Puszczy było wygodnie to trener siedział do dzisiaj.

Dla Puszczy sukcesem byla max 1 liga i choćby z tego powodu doszli do wniosku że póki się w niej utrzymują to trenera nie zwalniają. To ich mądrość ale i fart sprawil że rok temu nie spadli z ligi (cudem się uratowali), teraz zrobili awans słabością innych.

Baraże rozegrali świetnie, trzeba im to oddać, ale kibice którym wydaje się że Puszcza to piękna romantyczna historia będą sobie chcieli wydłubać oczy oglądając ich mecze w ekstraklasie.

krysztal 19.06.2023 12:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1604421)
Jestem bliżej tej koncepcji.

Stawianie teraz Puszczy i Tułacza za wzór idealnej budowy zespolu to nieporozumienie. Może być to wzór dla klubów z małych miejscowości, ale to raczej ewenement niż coś co można skopiować w każdym miejscu. Już nawet pomijając fakt że na szczeblu centralnym nie ma trenera który dłużej obecnie w jednym klubie. Po takim czasie wielu ludzi się wypala, chce zmiany środowiska, w Puszczy było wygodnie to trener siedział do dzisiaj.

Dla Puszczy sukcesem byla max 1 liga i choćby z tego powodu doszli do wniosku że póki się w niej utrzymują to trenera nie zwalniają. To ich mądrość ale i fart sprawil że rok temu nie spadli z ligi (cudem się uratowali), teraz zrobili awans słabością innych.

Baraże rozegrali świetnie, trzeba im to oddać, ale kibice którym wydaje się że Puszcza to piękna romantyczna historia będą sobie chcieli wydłubać oczy oglądając ich mecze w ekstraklasie.

Ale po co piszesz to do mnie?Ja to wiem.Jestem jednak pewien,że skoro Tułacz poradził sobie tak dobrze z co by nie mówić piłkarskimi odpadami nie miałby problemu zmodyfikować sposób gry dysponując lepszym materiałem ludzkim.
Żeby nie było,nie domagam się od razu zatrudniania u nas Tułacza ale przykład ten pokazuje,że można poszukać trenera który wie co robi

FraMat 19.06.2023 12:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1604438)
Ale po co piszesz to do mnie?Ja to wiem.Jestem jednak pewien,że skoro Tułacz poradził sobie tak dobrze z co by nie mówić piłkarskimi odpadami nie miałby problemu zmodyfikować sposób gry dysponując lepszym materiałem ludzkim.
Żeby nie było,nie domagam się od razu zatrudniania u nas Tułacza ale przykład ten pokazuje,że można poszukać trenera który wie co robi

I ma na to czas.

Naprawdę styl Tułacza jest prosty, jak prosta jest piłka:
- mamy rosłych, ale w miarę zwinnych piłkarzy, którzy dobrze odbierają piłkę, a potem robią wrzutki w pole karne na kogoś równie rosłego, z akcji, albo częściej z SFG. Styl małego Rakowa.

Dodatkowo, kiedy rywal zaczyna się rozkręcać dajemy się sfaulować, leżymy cichutko na murawie, dopóki rywalowi nie przejdzie, lub się wkurzy, co zawsze skutkuje piłkarską gorączką i mnożeniem liczby błędów.

Dodam, że Tułacz nie zrobi tego z graczami bardziej technicznymi i lubiącymi fajerwerki jak Hiszpanie.
Potrzebuje do tego rzemieślników, wyrobników, zapierdalaczy bez płuc, rosłych drwali, od których bardziej techniczny przeciwnik będzie się odbijał.

Podejrzewam, że gdybyśmy zatrudnili trenera, który chciałby coś takiego wprowadzić, musielibyśmy szukać piłkarzy gdzie indziej niż w Hiszpanii, a wiślaccy kibice szybko by mu wybili z głowy taką piłkę.

krysztal 19.06.2023 12:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1604442)
I ma na to czas.

Naprawdę styl Tułacza jest prosty, jak prosta jest piłka:
- mamy rosłych, ale w miarę zwinnych piłkarzy, którzy dobrze odbierają piłkę, a potem robią wrzutki w pole karne na kogoś równie rosłego, z akcji, albo częściej z SFG. Styl małego Rakowa.

Dodatkowo, kiedy rywal zaczyna się rozkręcać dajemy się sfaulować, leżymy cichutko na murawie, dopóki rywalowi nie przejdzie, lub się wkurzy, co zawsze skutkuje piłkarską gorączką i mnożeniem liczby błędów.

Dodam, że Tułacz nie zrobi tego z graczami bardziej technicznymi i lubiącymi fajerwerki jak Hiszpanie.
Potrzebuje do tego rzemieślników, wyrobników, zapierdalaczy bez płuc, rosłych drwali, od których bardziej techniczny przeciwnik będzie się odbijał.

Podejrzewam, że gdybyśmy zatrudnili trenera, który chciałby coś takiego wprowadzić, musielibyśmy szukać piłkarzy gdzie indziej niż w Hiszpanii, a wiślaccy kibice szybko by mu wybili z głowy taką piłkę.

To jeszcze raz bo widzę,że nie dociera.Tułacz pewnie bardzo chętnie popracowałby z piłkarzami którzy potrafią więcej ale ma to co ma czyli to co nie mieściło się w innych klubach.
Odnośnie wzrostu to już gdzieś wrzucałem porównanie z naszą kadrą i to nie jest tak,że oni byli o głowę wyżsi.Porównując obie kadry różnica wynosiła chyba niecałe 3 cm (nie sprawdzałem jak było w meczu barażowym)

A skoro to takie proste dlaczego nie udaje się w jakiejś Sandecji czy innej Chojniczance.

krysztal 19.06.2023 12:48

A i jeszcze ten czas.Tułacz miał ten czas bo po prostu udawało mu się wykonać założone cele czyli najpierw awans z drugiej ligi a potem utrzymanie w pierwszej.Nikt chyba w Niepołomicach nie oczekiwał od niego awansu do ESY a już na pewno nie w poprzednich sezonach.U nas trener nie wykonał postawionego przed nim zadania.

Greg25 19.06.2023 22:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1604442)
I ma na to czas.

Naprawdę styl Tułacza jest prosty, jak prosta jest piłka:
- mamy rosłych, ale w miarę zwinnych piłkarzy, którzy dobrze odbierają piłkę, a potem robią wrzutki w pole karne na kogoś równie rosłego, z akcji, albo częściej z SFG. Styl małego Rakowa.

Dodatkowo, kiedy rywal zaczyna się rozkręcać dajemy się sfaulować, leżymy cichutko na murawie, dopóki rywalowi nie przejdzie, lub się wkurzy, co zawsze skutkuje piłkarską gorączką i mnożeniem liczby błędów.

Dodam, że Tułacz nie zrobi tego z graczami bardziej technicznymi i lubiącymi fajerwerki jak Hiszpanie.
Potrzebuje do tego rzemieślników, wyrobników, zapierdalaczy bez płuc, rosłych drwali, od których bardziej techniczny przeciwnik będzie się odbijał.

Podejrzewam, że gdybyśmy zatrudnili trenera, który chciałby coś takiego wprowadzić, musielibyśmy szukać piłkarzy gdzie indziej niż w Hiszpanii, a wiślaccy kibice szybko by mu wybili z głowy taką piłkę.

Taktyka Tułacza była jeszcze prostsza, ładujemy wysoką piłę na aferę w pole karne, bo to jedyna szansa, że coś wpadnie, a że zaczęło wpadać, to drużyna uwierzyła, że to ma prawo się udać...

U nas nie byłoby na to szans, żeby się udało.

Co do Sobola, to jeśli uda się zatrzymać większość składu i będziemy tak punktować, jak na wiosnę, to jest szansa, że to wypali. Nie stać nas teraz na eksperymenty, jeżeli wymieniać trenera, to na takiego, który faktycznie zrobi różnicę, a na takiego nas po pierwsze nie stać, po drugie który z wolnych trenerów dałby gwarancję powodzenia...? Kierunek hiszpański odpada, bo byłby to spory nietakt w stosunku do Kiko prosić go o znalezienie trenera, natomiast może jeszcze ktoś pamięta, jak obecny dyrektor dostał etykietkę Kiko no taktiko...

Greg25 19.06.2023 23:06

Jeśli z Sobolem nie wypali, to po kilku kolejkach w ESA z ŁKS-u na pewno wywalą Kazka Moskala, więc będzie dostępny trener od awansów...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:39.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl