dajcie sobie spokój z wwf...przejebiemy z Lubinem(co jest możliwe) i będzie robił za mesjasza

Jest jak jest. ostatnie wyniki są całkiem całkiem a Maaskant dołączył do tych nielicznych który zdobył kałużę.Tyle że nadal nasza gra pozostawia bardzo dużo do życzenia i tak jak po serii remisów i porażek, tak jak po 1-4 z Wronkami, tak i po derbach, Widzewie,Lechii,Legii - apeluje o spokój i wyrozumiałość względem Maaskanta.

Fajnie też było by go w końcu wesprzeć a nie tylko Maciusia aka 0-1 z Lechem,0-1 z Legią , 0-1 z parchami.No i 0-4 z nami.

wwf jesli dla Ciebie 1 bramka to przypadek to chyba sobie jaja robisz jakies ........... swietne dosrodkowanie i piekne wykonczenie. Ty myslisz ze bramki strzela sie tylko z 5 m i wtedy to nie jest przypadek?? wez sobie ogladnij troszke inne ligi i zobacz jakie tam bramki padaja.......

Dziękuje, że ulitowałeś się nad nami. Oczywiście jest wiele do poprawienia, ale to był na pewno najlepszy mecz w tym sezonie. Zobaczymy, bo może to da im bodziec i teraz będzie już z górki. Nie ma co porównywać meczu z Lechią, bo to 2 różne bieguny. Tam mieliśmy szczęścia więcej jak rozumu, a w tym byliśmy po prostu lepsi.

Piłka nożna nie jest czasem grą, w której również rządzi przypadek? Zresztą poszła kontra i padła bramka od co za pół roku nikt nie będzie pamięał czy była z przypadku czy nie.

Teraz mała ciekawostka:
PRZEGLĄD SPORTOWY: Trener Legii Maciej Skorża powiedział, że w Wiśle dużo się zmieniło, jej obrona popełnia błędy i Legia poczeka na jeden z nich. Co pan na to?
ROBERT MAASKANT: A ja na to, że nie popełnimy żadnego błędu i Legia będzie musiała poczekać na to do następnego roku.

Jak powiedział tak zrobił. Można powiedzieć, że w 95% jego słowa się sprawdziły, bo w tym sezonie tak mało błędów ze strony Wisły to ja w tym sezonie dawno nie ogłądałem w o ile w ogóle był taki mecz.

I co dalej będziecie na trenerze psy wieszać?
Na pewno po tym meczu nie można być pewnym że bedziemy tak grac wszystkie mecze, ale będzie coraz lepiej, małą łyżeczką a stale. Zobaczycie że po zimie Wisła będzie wyglądać jeszcze lepiej. Robert to gość który ma łeb (czyt. głowę) na karku i po całym okresie przygotowawczym Wisła na wiosnę będzie walczyć o mistrza.

Mam nadzieję, że to zwycięstwo uspokoi przede wszystkim te wszystkie zawirowania wokół trenera (między innymi z trenerem Zielińskim) i Maaskant nie tylko dostanie szansę na pracę z drużyną wiosną, ale i wzmocnienia, które będą mu potrzebne.

...to na Reymonta powinniśmy mieć taki skład jak Barcelona, Real... albo minium ManU lub Chelsea :rotfl:

A to niestety tylko drużyna złożona z kilku darmowych z łapanki, paru za 200.000 ojro i kilku wywodzących się z drużyn młodzieżowych :D

WWF - radze Ci poćwiczyć troche i spróbować przebiegnąć 100 metrów w 6 sekund :lol:

z tak słabej wisły kadrowo i rozbitej drużyny psychicznie na poczatku hcecie czegos wiecej on juz i tak zrobi dobra druzyne na nasza lige dajcie mu czas

Nie wiem jak się będziesz z tym czuł ale dla mnie jesteś forumowym idiotą i nie przez kilka dni, a dożywotnio.

chcecie, nie hcecie

wwf widzę że dla Ciebie nie ma znaczenia że Ci ludzie zaczynają się zgrywać dopiero bo wcześniej niby kiedy mieli...
grają inną taktyką więc trzeba czasu tak czy siak na to żeby ta cała 11 trybiła..
Masz racje zamilcz do końca sezonu pozwól trenerowi przepracować zimę może dadzą mu jeszcze jakiś piłkarzy a nie SZROT.. i wtedy oceń. Mam nadzieję że jeśli trener pokaże że ma smykałkę do tego to przyznasz się do błędnej i zbyt szybkiej oceny jego pracy.

Nasza ekstraklasa to nie premier league czy bundesliga i tu nikt nie dostaje czasu na pracę z drużyną. U nas efekty mają być widoczne od pierwszego spotkania. Tutaj najlepsi pracują po maksymalnie 2-3 sezony i do tego niestety jesteśmy przyzwyczajeni.

Nie spodziewałem się, że może wystawić Jirsaka. Był to naprawdę majstersztyk. Pierwsze chyba takie udane zagranie taktyczne ze strony naszego trenera, ktorym trafił w 10.

Na siłę można by jeszcze doliczyć wejście Boukhariego w końcówce derbów. Zauważcie że wygrał być może dwa najważniejsze(a na pewno najbardziej prestiżowe) mecze dla nas w tej rundzie przy bardzo dużej presji.

Kocham Was wszystkich. Jesteście jak Filipiak, który jednego dnia kontraktuje Stawowego na dziesięć lat, a po kilku tygodniach go zwalnia. Tyle, że Filipiak się pomylił/był głupi, a Wy jesteście po prostu tłumem, który bezmyślny jest z definicji.

Polecam:
http://ksiegarnia.pwn.pl/6583_pozycja.html
Sporo tu właśnie o tłumie/masie.

Czy nikt nie może pomyśleć jak jednostka? Zastanowić się, co do powiedzenia ma wwf? Że nawet, jeśli mecz z Legią nam się udał, to trzeba mu przyznać, że powściągliwość i trwanie przy swoim to cnoty? Że wbrew pozorom, może mieć rację?

Przecież wysoko pokonaliśmy Lechię, a potem wysoko przegraliśmy z Lechem. To idealny przykład. Z przed miesiąca.

Ten trener wyznaczył sobie b. ambitne zadanie i będzie ciężko mu je zrealizować. Ale jeżeli zarząd w niego wierzy, to powinien mu dać czas i dopiero po jego upływie rozliczyć. Ale wtedy już bez sentymentów.

Czekam na mecze z Lubinem a przede wszystkim Arką i Polonią. Jedno dobre spotkanie na 3-4 kolejki to troche za mało. Jak wygra ostatnie 3 mecze rundy, to moze uratuje jeszcze ten sezon.

a pamiętacie jak Maaskant mówił, że bramka to wcale nie wyznacznik formy i z miejsca nikt nie dostanie miejsca w "11" za gola? No i Boukhari na ławie po bramie usiadł.

wywiad dotyczył co prawda Małeckiego, ale wiemy o o chodzi. chłop z zasadami.

Równie dobrze ten mecz mogliśmy przegrywać 4-0 w pierwszej połowie. Zresztą wszyscy zawodnicy i trener chłodzili gorące głowy. W tym meczu mieliśmy więcej szczęścia niż rozumu.
Co do meczu w Poznaniu, to widziałem tę samą drużynę jak w meczu z Lechią. Z tym, że bardziej bojaźliwą.
A mecz z Legią. Sam widziałeś, że ten mecz był zupełnie inny niż z drużyną z Gdańska.

A czy Tobie nie przyszło do głowy, że to jednak WWF się może mylić? Co ma niby przekonać mnie do tego, że ma racje? Tylko to, że mimo, że jego teoria się nie sprawdza, to nadal obstaje przy swoim?

Poza tym, o jakiej powsciągliwości mówisz? Czy jej przykładem ma być ocenianie trenera po 12 kolejkach? Trwanie przy swoim? Bez przesady nie mylmy tego pojęcia ze zwykłym brakiem umiejętności przyznania się do błedu.

polska.mysl.szkoleniowa twoje wywody filozoficzne sa do ch**a niepodobne.

Był dobry mecz?
Był.

Poprawiła się gra?
Poprawiła

Prognozuje to na lepszą grę w przyszłości?
Prognozuje

No to na kiego mam się zastanawiać co jakiś wwf sobie mruczy na forum. Jakbym miał się każdym w twoim mniemaniu indywidualistą przejmować to bym zwariował..

Uważasz nas za bezmyślnych tylko dlatego, że chcemy dać Maasnatowi czas do końca sezonu? Jaki byłby sens zatrudniania go na 3 miesiące, aby zaraz wywalić. Znowu chcesz mieć 5 trenerów w 1 sezonie? wwf usilnie stara się nas przekonać, że to słaby trener. Ja z ostateczną oceną jego pracy wstrzymam się do czerwca. Kiedy przychodził nie wymagałem od niego cudów, bo wiedziałem, że aby coś zbudować trzeba coś poświęcić, a tym czymś jest CZAS. Okresem na zbudowanie zespołu nie są 3 miesiące, a ośmieliłbym się stwierdzić, że i rok czasu to w naszym przypadku kiedy wszystko leży i kwiczy to nie wystarczy. Na głębszą analizę przyjdzie czas w czerwcu.

Uczciwie powiem wam, po meczu z Lechem wywaliłbym Roberta gdybym był na miejscu Cupiała. Po tym wczorajszym meczu ma u mnie znowu duży kredyt. Pomogło mu szczęście z Cracovią(i nos) i może to być początek jego długiej przygody z Wisłą. Oby. Wygrał to co miał wygrać. W Poznaniu każdy normalny kibic zakładał porażkę(ja go chciałem wywalić za poprzednie mecze).

Widzę, że kolega ma ambicje by być lepszym od Wojciechowskiego. Życzę olbrzymiej gotówki i kupna klubu. Z chęcią będę czytał o trenerach pracujących 2-3 miesiące góra u słynnego prezesa Acapelo. :lol:

....a zastanówcie się, Maskaant po porażce z Lechem jest tym samym Maskaantem po zwycięstwie z Legią.

Jechanie na wwf jest co najmniej żałosne. Maaskant wygrał dwa mecze, w których dupsko ratuje nam bramkarz a Wy robicie z trenera Boga.
Ocenimy go na koniec sezonu, na razie, biorąc pod uwagę całokształt wypada średnio.

Daleki jestem od pisania peanów na cześć naszego trenera, ale fakty przemawiają za nim. Rozbita przez Kasperczaka i wyprzedaż obrony drużyna była pod wielką presją, skłócona, podzielona i grająca kichę, a on potrafił to jakoś do kupy pozbierać. Bez rewelacji, ale potrafią spiąć poślady i pojachać Legię 4:0, czy wygrać derby na Kałuży, więc nie przesadzajmy.

Maskaant wygrał 4 z 5 ostatnich meczów (Lechia, Widzew, Cracovia, Legia - w plecy z Lechem) więc chyba tylko ślepiec nie zauważyłby, że postęp jest.

I nie zmieni tego nawet to gdybyśmy do końca rundy zdobyli tylko 3 pkt, bo nie oszukujmy się - nasz skład wygląda jak cerowana skarpeta, a nie drużyna na Mistrza - gracze tacy jak Chavez, Bunoza, Paljic, Cikosz, Jirsak, Boukhari, czy nawet Garguła w obecnej formie powinni być NAJWYŻEJ zmiennikami i ogrywać się przy graczach lepszych (takich jak Marcelo, Głowacki, Zieńczuk, Kosowski, itp), a u nas grają pierwsze skrzypce. Nie dziwmy się, że fałszują. Trzeba poczekać na wartościowe wzmocnienia w przerwie zimowej, a takie mecze jak z Legią pozawalają zachować bezpieczny dystans do czołówki.

Ach, Wy moje kochane chorągiewki : )

A wczorajszego nie?

Czyli przez dwa tygodnie - co ja mówię! - przez tydzień (fatalny mecz z Cracovią) zrobili niesamowity postęp i wzbili się na poziom wyżej. Strach pomyśleć, w jakich rozmiarach będą wygrywać za miesiąc!

Przyszło. Podobnie jak przyszło mi do głowy, że może mieć rację.

Ja nie jestem za zwolnieniem Maaskanta, ale za rzetelnym ocenieniem go po sezonie. Bo, podobnie jak Wy, nie wiem, czy to dobry trener i co ważniejsze - czy sprawdzi się w Wiśle.

Powściągliwość traktuję jako cnotę, bo co by nie powiedzieć - wwf pokazał, że nie zmienia poglądów co pięć minut, ma swoje zdanie i warto z nim dyskutować.

Uważam Ciebie za bezmyślnego, tylko dlatego, że nie byłeś łaskaw przeczytać ani jednego mojego wcześniejszego (ani nawet tego, którego byłeś łaskaw zacytować!) posta. Przecież ja właśnie cały czas obstaję za rzetelnym, rozsądnym ocenieniem Maaskanta. Chłodzę optymizm i ogrzewam pesymizm po - odpowiednio - zwycięstwach i porażkach.

We wszystkim, co napisałem "filozoficzna", jak to raczyłeś napisać, była tylko książka. Mimo wszystko gratuluję poziomu merytorycznego i kultury wypowiedzi.

Tak, Wisła rozegrała jeden dobry mecz. Choć równie dobrze mogła go przegrać - gdyby tylko P. Brożek wykazał się swoją tradycyjną skutecznością, a Mariusz Pawełek pokazał, że jednak nie zależy mu na nowym kontrakcie i znów wpuszcza babole (jak np. z Bełchatowem).

Wisła tydzień temu zagrała koszmar z Cracovią, dwa tygodnie temu dostała w tyłek od przeżywającego kryzys Lecha, trzy tygodnie temu w podobnie ruletkowych co wczoraj okolicznościach wygrała z Lechią. Nie widzisz, że te występy nie są miarodajne? Równie dobrze za tydzień możemy przegrać z Lubinem.

Progresu formy i poziomu realizacji założeń taktycznych nie mierzy się na przestrzeni dwóch kolejek, bo jest to niewykonalne - ale na poziomie całej rundy, może nawet sezonu.

A jeśli nie chce Ci się zastanawiać nad pojedynczymi głosami, to może powinieneś zrezygnować z uczestnictwa w forum dyskusyjnym, a zająć się wykrzykiwaniem swoich poglądów na ulicy/w komentarzach na onecie. Myślę, że tam odnalazłbyś się jak ryba w wodzie - w końcu nikt tam nie wymaga lektury wypowiedzi innych użytkowników.

Po raz pierwszy muszę zgodzić się w całej rozciągłości z Oldparą - Maaskant jak na obecną sytuację Wisły i materiał, którym dysponuje, spisał się dobrze. Na pewno nie gorzej niż spisałby się jakikolwiek inny trener, szczególnie z Polski. Podbudował zaufanie do siebie. Nie czyni go to jeszcze oczywiście znakomitym trenerem, ale jest pozytywnym znakiem na przyszłość.

Już dawno upadł mit, że mamy wybitnych piłkarzy, z którymi byle kto może zrobić dobry wynik. Mamy bardzo przeciętny zespół, wymagający ogromnych wzmocnień, który mimo to potrafił wygrać dwa prestiżowe mecze w rundzie. Maaskant ma też pomysł na grę - czas, aby dostał do niego odpowiednich wykonawców. Pokazał, że zasługuje na to.Wtedy będzie można miarodajnie ocenić jego wartość jako trenera.

Ale czytam same pier*** gdybanie tylko w naszą stronę! Gdyby legioniści trafiali to bysmy przegrali, gdyby Brożek nie strzelił, gdyby Jirsakowi przy dośrodkowaniu dołożyć noge, gdyby sędzia nie dał sie nabrać na karnego itd.

a może gdybyśmy w ogóle nie wyszli na mecz byłby walkower? Co za smuty! Bylismy lepsi, graliśmy ładnie, choć Bunoza z Paljiciem popełniali błędy, to i tak bylismy sporo lepsi w kazdym elemencie gry !

1) Wczoraj Legia miała na dobrą sprawę 4 sytuacje do strzelenia gola. Trzy wybronił Pawełek, jedną spieprzył Komorowski. Lechia miała tych sytuacji mnóstwo, wszystkie spowodowane nieporadnością obrony. Jak dla mnie jest progres.

2) Może coś zatrybiło, może Jirsak w środku jest dobrym pomysłem, może nastąpiła drobna korekta, może Maaskant powiedział: "Macie strzelać bramki". Dobrze wiesz, że o wyniku decydują niuanse. Czy jeżeli Cabaj nie napatoczył się na strzał Brożka derby byłyby wymęczonym zwycięstwem? Wątpie.

3) Jeżeli Brożek zagrał świetnie, to wg mnie wynika to z przygotowania przed meczem. No chyba, że zmienił sobie ustawienia i włączył strzelanie goli.

Pytanie tylko, czy tak samo mecz wyglądałby w Hucie. Dużo od siebie dały trybuny. Teraz przed nami mecz z Zagłębiem, potem dwa wyjazdy. Te trzy mecze pokażą, czy rzeczywiście wróciliśmy na dobre tory.

Zwłaszcza, że nie jest to pomysł łatwy do zrealizowania dla piłkarzy, którzy tłukli całe życie 4-4-2.

Pewnie tak :)

Nie napisałem, że byliśmy słabsi lub graliśmy na poziomie Legii. Napisałem, że równie dobrze mogliśmy przegrać, bo nasza obrona nie ustrzegła się błędów. Popełniła ich sporo, o czym świadczą sytuacje Manu i Radovica. Plus za Pawełka, który był tam, gdzie być powinien.

Jeśli wszyscy byliby 100% skuteczni to i tak bysmy wygrali pewnie z 7-4 :D

Poczekajmy na 2 wyjazdy kończące runde...to będzie prawdziwy test dla Maaskanta i jego drużyny..

Wygraliśmy dwa najważniejsze mecze w tym sezonie strzelając 5 bramek i nie tracąc żadnej i to w sytuacji, gdy wydawało się, że ten sezon będzie można totalnie spisać na straty. Krytykowanie Maaskanta nie ma w ogóle sensu, gdyż efekty jego pracy będzie można poznać w następnej rundzie. Odnieśliśmy jedno z najbardziej spektakularnych zwycięstw w ostatnich latach i to z Legią, która była na fali wznoszącej, w którą zainwestowano duże pieniądze i w sytuacji, gdy w defensywie mamy jednego klasowego zawodnika - Chaveza.

Ciężko byłoby znaleźć lepszego fachowca niż Holender. Śmiem twierdzić, iż Maaskant jest dla Wisły znacznie lepszym rozwiązaniem niż Petrescu. Holender jest w stanie połączyć filozofię hard work z finezyjną grą w ofensywie. Nie rozbrajajcie mnie tekstami o polskich szkoleniowcach, bo najzdolniejszy ich przedstawiciel - złotousty Maciuś wczoraj pokazał klasę. Zresztą w zeszłym sezonie mając w obronie Alvareza, Głowackiego Marcelo, Diaza też się nie popisał przegrywając z Legią i Cracovią u siebie.

Wisła ma naprawdę potężne braki kadrowe i poskładanie jej do kupy nie jest rzeczą łatwą. Mimo wszystko Bunoza i Paljic to nie są piłkarze pokroju Wisły. Brożek nie ma zmiennika z prawdziwego zdarzenia. Garguła gra w kratkę. Sobol czasami nie wyrabia kondycyjnie. Boukhari ma nadwagę. Jirsak jest człowiekiem, który potrafi zagrać jak Xavi, a resztę meczu grać na poziomie ME. Małecki gra dobrze jak nie zabaluje wcześniej. Do tego dochodzą podziały w drużynie i mieszanka narodowości. Stworzyć z takiej zbieraniny drużynę, to dużą sztuka.

Cieszy fakt, że Chavez już chyba dostosował się do gry w Europie i będzie to piłkarz na miarę Głowackiego. Cikosz z każdym meczem wygląda lepiej. Czarek Wilk prawie zawsze daje pozytywne zmiany. Dobrze, że wreszcie Kirm zaczął grać na przyzwoitym poziomie.

Wydaje mi się, że w tym wszystkim jest spora zasługa Maaskanta. Widać, że uczy się na błędach i dlatego skończyło się faworyzowanie Żurawia i Boukhariego.

Znajdź 4 różnice:

Wisła 2009/2010 (Skorża/Kasperczak)
Pawełek
Diaz - Marcelo - Głowacki - Alvarez
Kirm - Sobolewski - Garguła - Jirsak
Małecki - Brożek


Wisła 2010/2011 (Maskaant)
Pawełek
Cikos - Bunoza - Chavez - Paljic
Kirm - Sobolewski - Garguła - Jirsak
Małecki - Brożek

To tak a'propos tego, czy mamy skład silniejszy, czy słabszy niż rok temu i czy mamy prawo wymagać lepszych wyników, czy rozsądnie rzecz biorąc powinniśmy spodziewać się niższego miejsca w lidze.


P.S. Wiem, że to trochę zwodnicze, bo graliśmy wtedy 4-4-2 z Łobodzińskim albo Małeckim z boku i Boguskim, albo kimś innym obok Brożka, a teraz gramy 4-3-3 albo 4-5-1 ale chodzi po pokazanie jakim potencjałem dysponuje Maskaant. A dysponuje takim, że aktualne 3 miejsce w lidze to niezły wynik.

Wierzę w Maaskanta. Tak jak wierzyłem kiedy pisałem tego posta http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=1743

To co mi się najbardziej pomaga w Robercie to jego spokój i opanowanie , umie dotrzeć do zawodników podnieść na duchu a z tą różnorodnością w naszym zespole to sporo pracy trzeba wykonać ale i tak jest progres bo i się zgrywają i coraz lepiej rozumieją na boisku jestem pewny że RM ma w tym spory udział.

Obejrzałem sobie zdjęcia z meczu i powiem coś czego chyba nikt nie zauważył.

Bardzo mi się spodobało jak zawodnicy cieszyli się z bramki i wygranej. Było widać radość tak naprawdę każdego. Nawet zagraniczni zawodnicy cieszyli się jak małe dzieci z bramek. Co moim skromnym zdaniem pokazuje, że zaczynają wreszcie grać razem, a nie każdy oddzielnie. Efekt tego- potrafią się sprężyć i wygrać.
Nie wiem czy to zasługa Maaskanta, jeśli tak to chwała mu.

Zdanko o Pawełku: Nie ma co mówić, że jest najlepszy w lidze, bo to bardzo subiektywna opinia. Ale chyba każdy widzi ile dała mu praca z nowym trenerem bramkarzy. Niech będzie solidny i starczy.

Do wwf pytanko :
grałeś kiedyś w piłkę w jakiejś trochę wyższej lidze albo może jesteś jakimś trenerem ? Bo chciałyby lepiej zrozumieć twoje posty, a do tego brakuje mi perspektywy twoje strony.

O trenerze już nie będę powtarzał się pisząc jakiś długi wywód. Ale podzielam opinie, że teraz nie ma co go oceniać. Ale osobiście wierzę w niego, ma coś co mnie przekonuje do siebie. Czego nigdy nie miał Skorża. Ale to już moja subiektywna opinia.

I taka moja opinia co do całej dyskusji: trochę chłodniejsze głowy. Bo często ci najwięksi krzykacze najmniej mieli związku z piłką w swoim życiu.

Moim zdaniem Pawełek naprawdę ma talent tylko to leń .Tylko HARD WORK wiele godzin w klubie i ciągły trening a postęp będzie i nawet już jest widoczny(za czasów Petrescu tez był dobry,bo po prostu TRENOWAŁ). Wczoraj do 85 grał jak Casilias nota 10. Za cały mecz dałbym mu 8,5 .Trening czyni mistrzem!!! więc poczekajmy ze spisaniem go na straty bo przy Maaskancie zaczął się rozwijać i to szybko.Oby tak dalej a Euro przed nim:rotfl:

Chciałbym być tak wysportowany jak Mario i być leniem... Przecież on ma najlepsze wyniki fizyczne w całej drużynie, profesjonalnie podchodzi do treningów, brakowało mu tylko odpowiedniego trenera i niestety w wielu sytuacjach tracił koncentrację. Umiejętności ma duże, dotychczas nie pokazywał ich regularnie, tak naprawdę to tylko za czasów Dana grał świetnie.

Brakowało mu też porządnej 2, tak jak wcześniej walczyl Dolhą. Czy grał dobrze czy partaczył nie było kim go zastapić..kogo mial sie bac, Juszczyka? to tak jakby Marcelo drżał o 1 skład patrząc na Kowalskiego...