ta sama wyborcza w ktorej pracuje Ro Man i Stec?
bo jesli tak to jej wiarygodność spada do 0

Kreseg u was ponoc kibice jakies ulotki roznosza po miescie moze wiesz cos na ten temat a jak juz to pokazał bys ich tresc,a co do postu punkt1 fakt zgadzam sie z toba punkt drugi bardzie złozona sprawa

RWD jak zawsze trafnie! Ale myślę, że pdobnie jak przy poprzednich rozbieżności zdań dużo krzyku będzie w internecie i nic pozatym. Szum był przy Frankowskim, Kasperczaku, 1906% poparcia tak będzie w przypadku nie zaprezentowanej oprawy. Więc oby do niedzieli.

Nie mówię tutaj o całej sprawie walki z kibolami. Tutaj szum pewnie będzie jeszcze długo.

1. Sprawa dyskusyjna, co to według ciebie znaczy? Kluby opłacają się kibicą, czy może chcesz wyeliminować w ogóle dialog na lini np stowarzyszenia kibiców - kluby? Chodzi o sferę materialną czy pole do uzgodnień? Czy ogólnie o wszystko?
2. Co ci da monitoring jeśli nikt nie wyciąga z tego monitoringu żadnych konsekwencji, np ta "spluta rodzina", policja miała świetny materiał, wszystko jak na tacy a działań nie podjęła? To czyja to jest winna? Klubu? Czy może policji? Kto nad tą policją czuwa? Klub czy może premier przez ministra? Na jakich stadionach ten monitoring jest żałosny? Podaj przykład, działań które uniemożliwiły sprawne działanie przez ten "żałosny monitoring" nie ogólnie że gdzieś jest ale jakiś fakt.
3. Zakazy są przyznawane na dane rozgrywki. Robisz coś na e-klasie to masz zakaz na e-klasę. A czemu tak jest? BO USTAWODAWCA TAK CHCIAŁ. Jak nie wiesz kto to jest ustawodawca to luknij w słownik.
4. No to niech działa policja na tym monitoringu to nikomu się tego robić nie będzie "opłacało"
5. Znów się mylisz, tylko NIEUCHRONNOŚĆ kary to uczyni.

Większość twojej wyliczanki jest do zrobienia z miejsca... Gdyby ktoś podjął prawdziwe a nie pozorowane ruchy.

Jeśli doping będzie spontaniczny to jestem przekonany że nasłuchają się "kibice cracovi potocznie zwani żydami". Nie wiem czy rodzina Meliksona jest za cracovią więc tego nie rozstrzygnę.

Ktoś mnie wyprzedził :D

I co z tego, że to inne rozgrywki? Jeśli uważasz, że bandyta który pobił pracownika klubu na rozgrywkach Ekstraklasy ma święte prawo pojechać na rozgrywki PP żeby tam zrobić rozróbę (jeszcze mu dali trofeum), albo na mecz reprezentacji - to się mylisz.

Właśnie to się powinno zmienić. Jeśli to wymaga zmian w prawie (choć nie sądzę, żeby aktualnie bandyta wygrał przed sądem sprawę o dyskryminację za to że mu nie sprzedali biletu) - to niech takie zmiany zaistnieją.

Jak rozumiem Ty ignorantem nie jesteś i nie widzisz żadnych sygnalizowanych przeze mnie problemów? Tak wg. Ciebie być powinno?

Nie wiem czy byłeś na wyjeździe w Rzymie, ale ja chciałbym żeby w Krakowie ludzie mogli chodzić w szalikach. Widzisz spacerowałem sobie po ulicach w Rzymie, rozmawiałem z ludźmi których interesował mój szalik i widziałem ludzi w szalikach to Romy to Lazio...
Czego tam nie widziałem tam żeby kibice Lazio, lub Romy zabijali się siekierami lub obawiali się przyznawać komu kibicują...

kriswisla - http://www10.speedyshare.com/files/2...ZUKA%C4%86.jpg

W sumie kazdy klub moglby zrobic podobne :)

Dięki:-D
Moze panowie tzreba zaczac protest od czegos takiego poinformowac szersza publike o co w tym wszystkim tak naprawde chodzi

Jak ktoś nie kuma po co zamykać stadiony to polecam wpis na blogu Jacka Sarzło:
http://ligoblog.blox.pl/2011/05/Ile-...knie-rzad.html

Widzę pewne problemy, ale nigdy nie zgodzę się jak Ty o tym marzysz z rezygnacji z przysługujących mi swobód obywatelskich. Prawo jest prawem i to już nie te czasy kiedy ktoś mógł decydować o losie innego człowieka na zasadzie swojego widzi mi się.

Powtarzam! S miał prawo jechać! Skoro miał prawo jechać to z tego prawa skorzystał. I wcale nie zrobił rozróby. Wybacz, ale wiesz tyle ile napisała Ci GW albo podali w wieczornych Faktach. Jeśli chcesz ze mną dyskutować to proszę używaj prawdziwych argumentów (S nie organizował rozróby).

Nie używaj też argumentów na zasadzie "Novit enim Dominus qui sunt eius" ... bo to najzwyczajniej w świecie niepoważne.

Nie robicie wielkie chalo tylko to jest największy skandal !!! Czy oprawa zagrażała czyjemuś bezpieczeństwu? Nie !! Więc jej zablokowanie to CZYSTA CENZURA. Jeżeli Twoim zdaniem nie ma co robić afery to bardzo mi przykro ale masz mentalność "postkolonialnego niewolnika" jak takich nazywał Rymkiewicz. Zrozum że nie wszyscy mają ochotę całować pańską rękę tylko dlatego że lżej bije.

To jeszcze raz zapytam jak ta oprawa była związana z meczem? Nie była? To w czym problem? Klub od razu powinien zakazać oprawy w takim wydaniu jak opisana prezz kilku użytkowników i wyborczą i klubu błąd że wcześniej tego nie zrobił

A czy płotno z napisem "ŚP Bartek" było zwiazane z meczem? ....a obudz sie "czlowieku". To hasło "transparent niezwiazany z meczem" to jest przykrywka dla nabijania kasy albo dla zahamowania antyrzadowych hasel

Nie udawajcie głupszych niż jesteście.

CZemu klub zgodził się w poniedziałek i zmienił zdanie w środe? Przecierz to oczywiste i tylko ktoś mało rozgarnięty może się zastanawiać nad tym i sie oburzać. Między jedną decyzja a drugą wiele się wydarzyło między innymi spotkanie z tuskiem (celowo z małej) który pewnie powiedział jasno że będzie zamykał stadiony pod najmniejszym pretekstem. Wniosek jasny Basałaj chciał pójść na rękę tym co robili oprawę, ale po spotkaniu doszedł do jednego słusznego wniosku że to poprostu nie odpowiedni czas na nią, gdyż może się skończyć zamknięciem stadionu pod zarzutem treści nie związanych z meczem. Wiadomo że nie mógł narazić Cupiała na takie straty.

ad 1. uderzenie z byka, bluzganie i zaszczycenie płynem ustrojowym kibica uważasz za normalne?
Kilka lat temu byłem świadkiem jak wysoko postawiony człowiek z SKWK był uprzejmy pobić stojącego obok mnie człowieka na meczu Wisły za to tylko, że ten skandował "Henryk Kasperczak" podczas meczu z Górnikiem Zabrze (kadencja Wernera Liczki) - sprawa znana i dyskutowana już na tym forum.
Nie chcę żeby kibice eliminowali bandytów. Od tego na stadionie są stewardzi i ochrona. Jesli to nie działa to stadion trzeba zamknąć bo łamane jest na nim prawo. Chcę żeby na stadionie było przestrzegane prawo. Tylko tyle i aż tyle.

ad 2. wg. relacji po wczorajszym spotkaniu klubów z premierem tylko na sześciu stadionach ekstralklasy istnieje pełna identyfikacja. A np. na stadionie Lecha gdzie niby pełna identyfikacja jest bandyta może dostać identyfikator Lecha i wchodzi bez kontroli - pisali o tym kibice, jeśli szukasz konkretów to zapytaj proszę Google.

ad 3. mylisz się. Kluby mają możliwość nakładania własnych zakazów i nikt im nie zabrania honorować wzajemnych zakazów. Spychanie tego na zapchane w Polsce sądy jest lenistwem i tumiwisizmem, który trzeba tępić

ad 4. choćby ostatni mecz Widzewa z Bełchatowem. Zapytaj Google'a

ad 5. mówiłem o zorganizowanych rasizmie i małpich przyśpiewkach (inicjowanych przez gniazdowych i tzw. kluby kibica - choćby szmata z napisem "śmierć garbatym nosom" na meczu bodaj w Rzeszowie). Zdaję sobie sprawę, że to całkowicie nie wyeliminuje zjawiska, ale na początek coś się zmieni na plus.
Przed nami mecz z Cracovią - mam nadzieję, że Maor i jego rodzina (oni jeszcze znają język polski, Maor chyba go nie rozumie) nie nasłuchają się kim są i gdzie powinni się udać szybko.

No to chodzmy do opery bo trudno sobie wyobrazic ze gdy tna twojego zawodnika to nie bedziesz w emocjach klnął na przeciwnika.Wiesz byłem na Górniku w sektorze rodzinnym z synem kumpla i uwierz mi emocje mna tak targały ze niestety pare razy mi sie wympsneło z ust co nieco a najlepij to skwitowal syn kumpla w domu na pytanie czy przeklinali na stadionie odpowiedział nie tato nikt nie przeklinal no oprocz wujka troche.niestety kocham swoj klub i na meczu targaja mna emocje i chcac niechcac zawsze cos wyskoczy z ust:-D:-D,a takie stawianie sprawy to stary to nie Anglia my nie Arsenal ,Manchester tu trzeba tez czyms przycaignac widza ładna oprawa doping,gwarantuje ci ze jezeli to upadnie to nasze stadiony beda wygladac tak ze na Wisle bedzie 10k i nie wiecej,bo nie zawsze beda derby czy atrakcyjny przeciwnik:>

Kilka uwag. Skasowałem posty:
1. których celem jest robienie wiochy i pyskowanie do siebie
2. dotyczące tego, czy oprawa obraża, czy też nie obraża uczuć religijnych. Proponuję ująć sprawę tak: na razie jest wersja GW, co do której każdy może sobie wyrobić opinię. Jeśli ultrasom zależy, by opinia była inna - wiedzą co robić.

Natomiast dyskutowanie o tym, o czym do końca nie wiemy jest bez sensu. Pojawiają się argumenty, że GW jest niewiarygodne. Może to i prawda, a może w tym przypadku akurat mają rację. Nie wiemy i nie będziemy tego wiedzieć, jeśli druga strona nie ujawni oprawy. Rozumiem też, dlaczego nie chcą ujawnić (oprócz kłopotliwej sytuacji - ciągła, moim zdaniem naiwna wiara że oprawę uda się pokazać na innym meczu) - ale muszą się liczyć z tym, jakie są tego konsekwencje.

Kompletne bzdury nie mające pokrycia w rzeczywistości. Chuligaństwo wyszło już dawno poza obręby stadionu i to poza jego murami dochodzi do największych awantur i burd. Mówię tu o wszelkich drogach dojścia na stadion, peronach kolejowych czy osiedlach. Zresztą jest o tym mnóstwo dość fachowej literatury (wiem bo pisałem prace magisterska na ten temat). Np. http://prawnicza.info/pr8156-chuliga...iczne-598.html Pomyśl logicznie - czy przypominasz sobie przypadek by zasztyletowano kogoś na stadionie? a na ulicy ?

Donald kiedyś stanął nad brzegiem,
Szukał ludzi gotowych pójść za Nim;
By łowić serca
Słów Platformy prawdą.

Ref.:
O Donald, to Ty na mnie spojrzałeś,
Twoje usta dziś wyrzekły me imię.
Swoją barkę pozostawiam na brzegu,
Razem z Tobą nowy zacznę dziś łów.

2.
Jestem ubogim kibicem,
Moim skarbem są ręce gotowe
Do pracy z Platformą
I czarne serce.

3.
Donald, potrzebujesz mych dłoni,
Mego serca młodego zapałem
Mych kropli potu
I naiwności.

4.
Dziś wypłyniemy już razem
Łowić serca na morzach ludzkiej głupoty
Twej kłamstwa siecią
I słowem ubustwa.

Do tego cały mecz: Donald kochamy Ciebie!!! Zostań z nami kibicami!!! transparent: Santo Subito i baloniki kolorowe jak na kongresie Platformy...

TO MOJA PROPOZYCJA PROTESTU... żadne milczenie nie odniesie skutku, tylko szyderstwo

Kumaci, nie kumaci, kibole, kibice, tuskowcy, pisowcy, piszący o braku dopingu i o obwarzankach. Ca to k... jest? A nie można by zacząć niedzielnego meczu od wspólnego, jednego, wielkiego, głośnego skanowania: JEDNA WISŁA!!!

To nie masz pojęcia o tym co dzieje się w Rzymie.
Czekam na tych wiernych kibiców gdy przyjedzie Flota albo Podbeskidzie i czy wtedy też będą dopingować piłkarzy bo wkońcu każdy mecz decyduje o mistrzostwie.

whistar:

100 proc. poparcia

TO JEST NASZ KLUB - tylko on się liczy.

A politykę mam gdzieś.

Uważasz, że w Krakowie jest bezpieczniej niż Rzymie? A jeśli byłeś w Rzymie, to uważasz że w Krakowie (zachowując proporcje wynikające z wielkości miast) w dzień "niemeczowy" chodzi więcej kibiców w szalikach niż w Rzymie?

Działania tuska są identyczne jak w przypadku dopalaczy. Tak samo media wylansowały "czarny charakter", dziś zamiast króla dopalaczy Dawida B. mamy herszta kiboli Piotra S. Podobne jest rozwiązanie problemu, ewidentnie polityczne, wymuszone przez premiera decyzje wojewodów - wtedy inspektorów sanitarnych. Premier już tak ma, chce od czasu do czasu wcielić się w rolę szeryfa, który wywijając swoim złotym rewolwerem strzela na oślep. W efekcie walka z dzikim zachodem sprowadza się do stosowania "wschodnich" metod. Wydaje mu się, że kosztem kilkunastu tysięcy głosów kiboli zyska dwa miliony głosów ludzi "normalnych". Niestety, "normalni" o wyczynach szeryfa szybko zapomną, my będziemy pamiętać. Sezon za niedługo się skończy, wyjścia są dwa. Jeśli teraz skończą się represje, to od nowego sezonu wszystko będzie po staremu. Jeśli, nie daj Boże, w trakcie przerwy w rozgrywkach zapadną kolejne decyzje (np. zakaz sektorówek), to od przyszłego sezonu wojna rozpęta się na nowo, kibice będą protestować, frekwencja na stadionach będzie się zmniejszać.

A nasi Ultrasi? Zachowali się tak jakbym tego oczekiwał. Pokazali że są charakternymi chłopakami, a nie kluchami które wymalują logo sponsora albo napis "Wisła gola" w chwili, gdy to oni na decyzjach rządu tracą najwięcej, odbierana jest ich najcenniejsza pasja. W sytuacji gdy Wilczek zabronił zaprezentowania oprawy na kilka godzin przed meczem, sam czułbym się jakbym dostał w twarz. Teraz wiem, że dzięki takim ludziom Wisła nie zginie i dlatego jeśli działalność UW będzie kontynuowana, postaram się jeszcze aktywniej wspierać zbiórki :). A wykorzystanie motywu krzyża (o ile plotki są prawdziwe)? Dla mnie w 100% adekwatne do sytuacji. Zgadzam się z postem M-M.

Jeszcze pytanie do osób lamentujących o brak dopingu i tragiczne dla naszej drużyny tego skutki: gdzie byliście jak bezpodstawnie zakazano wyjazdu do Kielc? Czemu teraz jest taka cisza, jak Wisła za nieswoje grzechy dwa z trzech ostatnich meczów w sezonie będzie grać bez dopingu? Przecież na naszych oczach przez rząd, pzpn i policję po dupie dostaje nasza drużyna, według Was to jest w porządku?
Ogólnopolski zakaz wyjazdowy w trzech najwyższych ligach. K...a jak to absurdalnie brzmi! Serio, jak ktoś uważa, że to dobra, sprawiedliwa i nieuderzająca w przypadkowych ludzi decyzja, to musi mieć coś z garem.

W rejonach w których należą do danej grupy kibiców można spotkać osoby w barwch tak samo jak w Rzymie.
Co do bezpieczeństwa jest taki sam poziom.

A co Ty chłopie myślisz, że sobie ubrałeś na wycieczkę do Rzymu koszulkę Wisły i nikt Ci nic nie zrobił i już jest bezpiecznie

Popatrz jacy są grzeczni: http://www.youtube.com/watch?v=qFpOaN6zf8Y

Nie na zasadzie widzi mi się, ale na zasadzie wzajemnego respektowania zakazów stadionowych na wszystkich rozgrywkach w Polsce oraz zorganizowanych wyjazdów zagranicznych. S. nie powinno być na żadnym meczu w Polsce, ponieważ złamał prawo i ma odwieszony zakaz stadionowy. Guzik mnie obchodzi, że został nim nagrodzony na innych rozgrywkach, ponieważ nikt nie gwarantuje że jeśli dał piłkarzowi w zęby na meczu ekstraklasy to nie zrobi tego na innym meczu (niezależnie od tego kto go będzie organizował).

Uważasz, że S. nie miał żadnego udziału w organizowaniu dopingu i zachowaniu kibiców Legii na PP? Uważasz, że kibole przypadkowo ruszyli z miejsc i ostatni karny, który był wykonywany z bandą wiszących tuż za plecami bramkarza kibolami - jest normalny? Uważasz, że to nie miało żadnego wpływu na bramkarza i wynik meczu?

Człowieku czyli Ty twierdzisz, że to przez Starucha kibice wbiegli na boisko ? hahah
Staruch prowadził doping i miał do tego prawo !

nie chodzi o to co ja miałem na sobie na - jak to nazywasz wycieczce do Rzymu.

Chodziło mi o to, że tam w normalny niemeczowy dzień kibic Romy może chodzić po mieście w szaliku swojego klubu i jakoś z Ci Lazio z siekierami go nie gonią. I vice versa. Właśnie to widziałem tam na mieście i kiedyś być może będzie mi to dane zobaczyć w Krakowie.
O ilu ludziach w Krakowie możesz powiedzieć, że bezpiecznie chodzą po mieście w szaliku i nic im nie grozi?

Przepraszam linku nie mogę otworzyć, bo skaner korporacyjny go wycina. Może w domu po pracy zerknę.

Fakt. Szydera na pewno zostanie zauważona a brak dopingu czy pusty stadion się po prostu przemilczy. Choć tak na prawdę nie ma w tej sytuacji dobrego rozwiązania tym bardziej dla nas, bo gramy o mistrza...

Pewnie, że miał. Stał na płocie i nawoływał przez megafon do powrotu na sektory... No ale ty pewie wiesz lepiej, bo ja stałem kilka metrów od niego, a ty oglądałeś mecz w telewizji. Jednym z zatrzymanych z Legii jest rzecznik SKLW, który posiadał przepustkę do przebywania na murawie i zaganiał wszystkich na trybuny.

Kibice wbiegli z powodu ogólnego przyzwolenia na kibolstwo - właśnie to się powinno zmienić.

Staruch ma zakaz stadionowy, który powinien być respektowany na wszystkich stadionach - właśnie to się powinno zmienić.

Mam nadzieję, że kiedyś to zrozumiesz

Nie byłem w Rzymie, więc cięzko mi oceniać. Ale na prawdę trudno mi uwierzyć, że na co dzień chodzą sobie koło siebie w barwach a w weekend leją się między soba jak na tym filmiku, który Ci wkleiłem

To miej pretensje do PZPN, który ma takie a nie inne przepisy. Zorganizował finał na kurniku w podzięcie za głosy prezesa tamtejszego okręgowego związku piłki nożnej, a teraz tradycyjnie udaje niewinnego i obwinia wszystkich dookoła włącznie z policją.

Zrozum że cenrum Rzymu należy do Romy więc spokojnie można tam chodzić w barwach Romy, a np w Bronowicach możesz chodzić w barwach Wisły.

Wiesz na jakie mecze Staruch mial zakaz? Widac nie wiesz wiec na cholere sie udzielasz? Nie mial zakazu wiec sobie na meczu byl i mial do tego prawo. Dostal pozwolenie bo mial do tego prawo. Wlasnie gdyby mu nie wydali biletu to by to prawo zlamali. Polecial gosc ktory respektuje prawo bo chodzilo o Starucha? Macie swoje Panstwo Prawa i Donka z kolesiami.

Widze najwieksi znawcy i gieroje gowno wiedza a sie wypowiadaja jak fachowcy.

W Rzymie to jednak jest bezpiecznie, nie to co w zaściankowym Krakowie:
http://www.igol.pl/article,10744.html
http://www.manusite.pl/index.php?co=...nosci&id=16632

Uważam, że jeśli nie miał zakazu na PP to miał pełne prawo uczestniczyć w sportowej imprezie masowej potocznie zwanej meczem. Tak, właśnie tak ... skoro tak chętnie się powołujesz na praworządność to nie bądź hipokrytą i zauważ, że prawo mu taką możliwość dawało i z niej skorzystał.

Uważam że S miał wielki udział w organizowaniu dopingu na PP co nie jest przecież jeszcze zakazane. Jeszcze można na meczach głośno krzyczeć, z wpisów osób będących na meczu dowiedziałem się też, że nawoływał do powrotu na trybuny.

Uważam że wbiegli na murawę za wcześnie, ale pamiętam tego typu świętowania u nas, gdzie też wszyscy stali już przy liniach bocznych. Jedynie w tej kwestii mogę się z Tobą połowicznie zgodzić. W każdej innej wolałbym abyś wcześniej dokładnie zapoznał się z tematem o jakim piszesz, dotarł do faktów.

Wg. prawa Starucha na tym meczu nie powinno być (ma zakaz stadionowy).

Jak widać nawet ludzie wysoko postawieni w SKLW mają zerowy wpływ na to jak się zachowuje kibolstwo.
Co pokazuje, że dotychczasowa droga tzw. współpracy nie zdaje egzaminu. Czas na respektowanie prawa.

Rece opadaja... Wg prawa MIAL PRAWO BYC NA MECZU. Czy Ty w ogole wiesz o czym piszesz? Pograzasz sie z kazdym postem i brniesz w ignorancji.

Właśnie wszystko się rozbija o to, że według prawa miał prawo być na tym meczu. Zgodnie z przepisami, zgodnie z prawem!