to tylko dowodzi ze wszedzie jest tak samo, tylko naiwni mogasądzić, ze Polska to wyjątek....
W sumie sam bym może miał watpliwości wczesniej, ale po tym jak Blatteri spółka rozliczyli się z Listkiem, było pewne ze sami mają za uszami...

BTW. - moją pierwszą myślą było: "Pewnie na wszystkich portalach są już tytuły "Obrońca Legii sprzedał mecz?!"". Na interii już jest:D

To tłumaczy, dlaczego Descarda przeniósł się do naszej ligi.

Paradoksalnie, dla Legii cała ta sytuacja może być na rękę, ponieważ - jeżeli zarzuty okazałyby się prawdziwe - mogliby rozwiązać kontrakt z winy zawodnika, ba - nawet postarać się o odszkodowanie. Biorąc pod uwagę - pewnie wysoki - kontrakt Descardy i jego ostatnie boiskowe osiągnięcia - a raczej ich brak - na miejscu legionistów liczyłbym na potwierdzenie zarzutów.

jest tak jak piszesz. CWKS Legia grająca aktualnie w niższych klasach rozgrywkowych powstała w 2004 roku (jako zastępstwo dotychczasowej Legii. Wyodrębnili sekcję z CWKS, aby mieć sekcję piłkarską)

co do Descargi. Jeśli to prawda, to wiadomo czemu uciekł ze słonecznej Hiszpanii

Oj, ja czytam dokładnie, ale najwyraźniej się nie rozumiemy. Zwracam uwagę na twoje nielogiczne sformułowanie. Napisałeś o dacie wpisu Amiki do KRSu, ok, dlatego ja uprzejmie się zapytuję w jaki sposób (w jakiej formie prawnej) funkcjonował klub piłkarski Amika przed tym 2002 r. skoro grał w Ekstraklasie od 1995 r. ;) Na to pytanie nie raczyłeś mi jeszcze odpowiedzieć.

Mój drogi, takiego rozwiązania nikt nie jest wstanie wykluczyć, nawet i Wisła gdyby Pan Cupiał zechciałby sprzedać dobra klubu, którego obecnie jest właścicielem. Wykluczyć tego nie możesz.
Zresztą to co napisałeś w kwestii zaniechania używania marki czyli w tym przypadku nazwy "Lech" jest z punktu widzenia biznesu całkowicie bez sensu. Bo kto o zdrowych zmysłach rezygnowałby ze sprowadzonej i znanej marki? A nie zaprzeczysz, że taką jest właśnie Lech i co więcej za którą wcześniej zapłacił nie małe pieniądze.
Myslmy realnie a nie wymyslajmy niestworzone teorie.

ktoś tu mówił że Odra spadnie jak dalej będzie liga bogacić
http://sport.onet.pl/0,1248675,1874626,wiadomosc.html
czyżby?
:-)

z drugiej strony pieniądze nie grają i może być jak w Zabrzu

W porządku, dlatego ja osobiście nie uciekałbym od odpowiedzialności. Kontynuujemy tradycję Lecha to i powinniśmy grzechy poprzedników wziąć na barki. Wolę aby klub oberwał za przewinienia Lechowe aniżeli Amikowe, które notabene w przeszłości mogły nie leżeć w interesie ówczesnego WKP Lech.

Zatem o ile prawnie trudno tutaj coś zarzucić, to uważam, że od odpowiedzialności nie powinno się uciekać. Tym samym za niefortunną uważam wypowiedź prawnika Lecha.

W tym momencie dochodzimy do jednego - ukarać, ale jak?

Kazac wam grac pod szyldem Amiki i wszyscy beda szczesliwi

Widziałem 10 minut temu ten artykuł o Descardze na onecie, teraz już go nie ma...czyż to nie jest dziwne?

bo się chopoki kapnęły, że o własnym klubie piszą.

nie widzę nic nielogicznego,

a na twoje pytanie odpowiedzialem, gdybyś tylko raczył właśnie dokładnie czytać
[quote]skoro Lech istnial od 1922 czy Legia od 1916Wisła od 1906 to jakieś formy prawne musiały być, potem zaczęły sie przekształcenia w sportowe spółki
być może to były stowarzyszenia czy inne formy prawne nie wiem ale popytam i dokładnie ci odpowiem jak się dowiem,

jakie dobra? prawo do logo? prawo do nazwy Wisła Kraków SA Towarzytwo Sportowe Wisła Kraków nie sprzedało się tak jak WKP Lech, dalej Towarzystwo Sportowe WIsła Kraków posiada prawo do nazwy Wisła Kraków, prawo do barw i herbu. Dlatego dalej sekcje Towarzystwa używają nazwy Wisła Kraków, nadal używamy tych samych barw nikt poza TS nie może ich zlikwidować albo zmienić. Oczywiście w spółce piłkarskiej mogą próbować zmieniać barwy, nazwy i dawać kolejne nowe loga ale kibiców by pewnie w takim wypadku nie mieli, a TS zawsze może powołać seniorską piłkę pod nazwą Wisła Kraków, z tradycyjnymi barwami i herbem.

U was jak właściciel będzie się chciał przemianować to gdyby protesty nic nie dały to gdzie się podziejecie? co zrobicie jeśli obecny właściciel zmieni po raz kolejny nazwę spółki z KKS Lech, na Lokomotywa Poznań, i doda sobie do niebiesko-białych barw kolor zielony? to obrazicie się i co zrobicie? praw niematerialnych nie macie, WKP Lech nie istnieje a choćby istniał nie ma praw do herby barw i nazwy.

wystarczy, ze ktoś poteżniejszy zechce odkupić od obcnego właściciela KKS Lech Poznań, a będzie np związany z Krakowem Łodzią czy Olsztynem i sobie zrobi ekstraklasowy OKS Olsztyn w 1 lidze, a wy nie mając żadnych praw znikniecie.

przykłady Pogonii Szczenin, Polonii (Groclinu) Warszawa, Zawiszy Bydgoszcz, Kujawiaka Włocławek, Polonii/Szombierki Bytom tą nie są niestworzone teorie. Też kupczono tym co u was, tzw prawami niematerialnymi.

Stoją na stacji jakieś śpiewaczki, to są z Poznania Lecha chłopaczki, stoją i
sapią, dyszą i płaczą bo swego Lecha juz nie zobaczą, choć tysiącami tu
przybywali i choć o Lechu ciągle śpiewali. to nie wiedzieli, że mają pecha bo
pewna wronka pożre im Lecha, jedna wroneczka Amica z Wronek pożarła Lecha w
jeden sezonek, lecz ty się nie martw drogi kibicu nazwiemy wronkę Lechem dla
picu, damy jej Lecha flagi i szale a na stadionie zrobimy bale, oddamy także to
godło nasze i Lechem będzie to z Wronek ptaszek. Stoi na stacji błękitno-biała
Lechem nazwana Wronka wspaniała."

ps. krs powstal w 2001r.
wczesniej amica mogla byc w rejestrze stowarzyszen

Jest ten artykul na interii: http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...l-mecz,1222627

Żebyś nie szukał za długo to napiszę, że wcześniej Amika Wronki nosiła nazwę Klub Sportowy Fabryka Kuchni Amica Wronki. I ten klub został założony w 1992 r. a od 1995 r. występował w ekstraklasie. Powołana w 2002 r. spółka córka holdingu - Amica Sport Sportowa Spółka Akcyjna przejęła prowadzenie drużyny. Podobnie jak w 2006 r. nabyła prawa do nazwy Lech Poznań. Klub sportowy z Wronek przestał istnieć a holding zmienił nazwę swojej spółki aby była tożsama z dobrami, które nabył. A 2006 r.? Jest to rok powstania nowej spółki sportowej o nazwie KKS Lech Poznań i tyle ... bez znaczenia, który podmiot został jej właścicielem i jak się wcześniej nazywał bądź czym się wcześniej zajmował. Sukcesów starej Amiki nikt sobie w lechu nie przypisuje, zatem niezrozumiałem jest pisanie o zmianie nazy tegoż byłego już klubu. Ale napiszę więcej, właścicielem Lecha od 3 miesięcy nie jest już holding Amica. Nowym właścicielem jest firma Invesco.

Zgadza się, nie napisałem, że tak też się stało. Napisałem, że nigdy takiej mozliwości wykluczyć nie można - czytaj - zbycia dobór niematerialnych.

Co zrobią kibice nie wiem, w takie dywagacje to ja się nie będe bawił ;) Podobne pytanie mógłbym zadać Tobie co byś zrobił gdyby główny udziałowiec postanowił zmienić nazwę klubu?
Ja wiem, ty wiesz, inni wiedzą, że tak się nie stanie - podobna rzecz tyczy się Lecha. Nikt nie zabija kury znoszacej złote jaja - już sam fakt, że w Poznaniu gra KKS Lech a nie Amika Wronki o czymś świadczy - nieprawdaż?

Oczywiście jest to możliwe, tak samo jak w przypadku wszystkich kubów w Polsce. Tylko raz jeszcze powtarzam, sentymentów w biznesie nie ma ... czy będzie mu się to opłacać? No pomyśl proszę ;)

Nie pamiętam jak to miało miejsce w przypadku Pogoni, Zawiszy czy Kujawiaka ale w przypadku Polonii sytuacja wyglądała nieco inaczej. Kupiony został cały klub z Grodziska i przemianowany na Polonię. W Poznaniu natomiast sytuacja jest odwrotna gdyż do spółki włączono amicową licencję oraz kilku zawodników.

Sukcesów Amiki nie, ale sukcesy Lecha oryginalnego - owszem --> te pięć czy ileś tam mistrzostw.

Doszedłeś do sedna.
Lech, wszystko co z nim związane opiera się w zasadzie na jednej podstawowej instytucji - są nią kibice utożsamiający się z miejscem, miastem, klubem, barwami. Lech to Lech, niezależnie od tego, jaki ma numer w KRSie, na czyim papierze grał w 2006 roku, jakiego ma aktualnie właściciela etc. Lech to ludzie, społeczność, reszta to dodatki. Chodzę na Lecha od 5 roku życia, przez ten czas był stary KKS, PKP jako nowa spółka, WKP, teraz jest KKS SA. I co z tego? Dla mnie Lech to te same emocje, te same barwy, ci sami ludzie których od sezonów widuję w sektorze. I podejrzewam, że dla Was Wisła znaczy mniej-wiecej to samo. Mnie nie interesują przekształcenia spółek, dla mnie uratowano mój klub z niebytu w 2006 roku. A jaki ma wpis w KRSie, to mnie nie obchodzi specjalnie. Pewnie zaraz odezwie sie jakiś pseudo-ideowiec bredzący coś o hipokryzji i 'honorze' i nie znając znaczenia tych słów, mam to gdzieś. Bo hipokryzją jest np to, że burzycie się jak Was nazywają GTSem, a sami nas od Amiki wyzywacie. Hyh, i gdzie tu Wasza prawość i 'honorowość'?

klub sportowy z Wronek nie przestał istnieć, bo klubem sportowym była spółka Amica Sport SA, (nie myl klubu(spółki z drużyną)
ja się pytam więc jakie są dane nowej spółki, jaka jest data powstania tejże spółki i kiedy została zarejestrowana? jeśli powstaje coś nowego to zostają mu nadane pewne dane, więc gdzie je znajdę? konkretnie.
a to już wasz wybór właściciela, ale wystąpić w UEFA to była chęć?dyrdymały opowiadasz, jak klub Amica Sport SA przestała istnieć skoro w papierach widnieją te same dane co 6 lat temu? dokonano aktualizacji nazwy na bazie kupczonych praw niematerialnych, nic nowego do życia nie powołano
nic to nie zmienia

tylko u nas właściciel Wisły SA nie może zbyt wiele zbyć



TS WISŁA Kraków :) a wy gdzie? właściciel waszych praw niematerialnych gdy tylko zechce będzie mógł was wymazać z mapy Polski jednym podpisem, bo WKP Lech nie istnieje, prawa ma Invesco, i może ich nikomu nie odsprzedać

no biznesmen dobrze wymyślił, mam swój mały klubik o nazwie Amica Wronki to czemu nie zrobić z niego wielkiego. Pomysł istnie fantastyczny, po co pakować kasę w WKP Lech, jak lepiej zaproponować odkupienie praw i zmienić tylko szyld a tłum głodny sukcesów przyjdzie bo to, że ich WKP Lech się ropzier.... to mało istotne.

tak uratowano tój klub to gdzie jest ten uratowany WKP Lech Poznań? nikt was nie uratował, biznesmeni z Wronek mieli poprostu genialny plan,który zrealizowali,
ja się zastanawiam czemu holding Amica nie ratował WKP Lech Poznań :lol:
to ciekawym czy w historii obecnych zapisów w dokumentach obecnej spółki cofając się doszukasz się historii Lecha Poznań, nie sądzę :) zatrzymasz się na powstaniu Amiki Wronki i dalej nic,już się nie dowiesz, a biorąc na tej samej zasadzie dokumenty Wisły Kraków SA doszukasz się ciągłości Wisły od 1906, taka jest różnica.

a to z czym ty się chcesz utożsamiać i za jaką cenę to twoja sprawa,

jakże prowokacyjne ale błędne porównanie , PRL-owskie MSW nie było właścicielem jakiegoś klubiku o nazwie X , który wykupił od TS Wisła prawa i zmienił nazwę klubu X na Wisła Kraków :) to Wiśle Kraków zmieniano nazwy na ZS Gwardia ZS Gwardia Wisła Kraków czy GTS Wisła Kraków, a nie innym klubowi przypisano nazwę Wisła Kraków.


ja bym się nigdy nie utożsamiał gdyby: TFK Kable miała klub w myślenicach o nazwe TFK Sport, który gra sobie w ekstraklasie obok takiego klubu jak TS Wisła, i owa TFK Kable wykupuje od TS Wisła prawa do wszystkiego, i zmienia nazwę myślenickiego klubu z TFK Sport na Wisła Kraków. Z czymś takim miałbym się utożsamiać?

gdy 6 lat temu była firma o nazwie asd, a dzis jest qwe, to nie wmawiajcie ludziom, ze nigdy nie byliście firmą asd szczegolnie wtedy gdy dane w papierach ewidentnie wskazują co po czym następowało.

Poszukaj, sprawdź, potem wypowiadaj się, że ktoś coś myli.

Nie za bardzo chce mi się rozwodzić już z Tobą na te tematy, powtarzając w kółko i to samo. Dla Ciebie białej jest czarne, więc jak tutaj prowadzić polemikę? :-)

Jezu ludzie dajcie Wy se juz raz na dobre na wstrzymanie z tymi historiami typu Amica/Lech, Groclin/Polonia, kto jakie literki mial w nazwie i tym podobnymi bo jest to PRZERAZLIWIE NUDNE.

Taka historia polskiej pilki, jej przeksztalcen wlasnosciowych itd itp. Moze mozna by bylo lepiej, ale jest jak jest. Wale to, czy formalnie to Lech czy Amica, Polonia czy Groclin, czy ktos byl GTS z wlasnej woli czy nie i wszystkie te inne BZDURY. Jesli kibice Lecha uwazaja, ze jest OK to jest OK, fakt, ze ktos uwaza inaczej tego nie zmieni. Rzygac mi sie chce juz od tych malostkowych uwag i docinkow.

NUUUDYYY!!!

EDIT:
Znacznie ciekawsze rzeczy do obgadania:
http://www.sport.pl/pilka/1,65029,60...je_trwaja.html

Niby od dawna wiadomo, ale ostatnio ucichlo. Dobrze wiedziec, ze cos sie dzieje.

W całej rozciągłości popieram Claphama. Tego się nie da czytać.
Dla Lechitów Lech zawsze będzie Lechem, dla co po niektórych Wiślaków będzie Amiką.
Poruszanie tego po raz setny na forum niczego nie zmieni.

LKS - Lechia 0:0 do przerwy, LKS ma tzw 'przewage optyczna'. Jak tak patrze na niektorych zawodnikow LKS to nie moge zrozumiec dlaczego oni nie sa w srodku tabeli. Czerkas, Kascelan, Haliti, Drumlak - to sa wszystko calkiem ciekawi zawodnicy... Oczywiscie nie dla druzyn czolowki, ale dla takiej np Lechii byliby wzmocnieniem.

Poza tym oczywiscie poziom dosc usypiajacy, glownie przez Lechie, ktora nie jest w stanie zagrac nic konstruktywnego.

Powód jest dość prosty. Gdy Chojnacki jeszcze był trenerem i gościł w Lidze+Ekstra, powiedział, że już po pierwszej połowie wymieniłby 8 zawodników, bo nie mają siły biegać przez kolejne 45 minut. Ale niestety tak już jest gdy co sezon (albo i co rundę) kompletuje się nowy zespół i trener nie może przepracować nawet jednego pełnego okresu przygotowawczego z zawodnikami. Teraz jest już lepiej z kondycją większości zawodników, no ale runda się już kończy.......i znowu pewnie zacznie się wyprzedaż i przebudowa.

A poza tym to jak napisałeś mecz krótko mówiąc słaby.
Lechia poza swoim stadionem jest po prostu słabiutka.

po wczorajszym meczu czołówka wygląda tak :
Lech, my, Legia po 33, Polonia 32 , Bełchatów 31.
Grają Polonia z Piastem, GKS z Legią, a jutro Lech z Polonią Bytom. O ile najlepsze dla nas są dobre wyniki Ślązaków to w przypadku bełchatowian z warszawianami przy każdym wyniku ktoś wchodzi przed nas.
Sam nie wiem za kim kibicować w tym meczu czyli tekstem wprost: kto z nich wyżej nas mniej wnerwia ? :D

Najlepszy bylby remis - bo tylko 2 punkty ida do tabeli , wygrana Belchatowa tez by zla nie byla.
Groclin mam nadzieje nie wygra z Piastem - narazie 0-0 i byle tak zostalo.
Najmniej mozna liczyc na potkniecie Lecha

80' Piast Gliwice [0 - 1] Polonia Warsaw

I Polonia znowu strzela gola z niczego. Mecz względnie wyrównany a DykoPolo znów farci.........szkoda, bo po pierwszej połowie miałem nadzieje, że wynik będzie dla Nas korzystny

PS
i pozamiatane gol Majewskiego w 90 minucie na 2:0

czy ja wiem, czy ten pierwszy gol Polonii z niczego? Przy tym co grał Piast (zmasowana obrona), to ciężko cokolwiek zrobić ładnego, skuteczność w wykorzystywaniu błędów ważna.
Dwa razy ukłuli, nie bili głową w ścianę bezskutecznie.
Mają 35 punktów do wiosny, minimum trzeci plac.

no i Legia prowadzi z GKSem 1-0

Legia 1, bramka z niczego... brawo bramkarz GKS...

biedaczyska :lol:

a 2 bramka dla Legi to już przegięcie...

I 2:0 dla Legii... Co to ten Kozik zrobił :D Zresztą cała gra GKS'u to piach

Edit: Już 3:0

ale ten bramkarz GKS dziś ładne kiksy puścił :)

Zasłużone zwycięstwo warszawian, co prawda Legia niewyraźna dziś i gole dzięki bramkarzowi Bełchatowa wpadły, ale Bełchatów dziś nic nie grał. Wyszli na boisko bo wyszli, kopali kulę bo kopali ale gry tyle co kot napłakał. No to dostali łomot.

Jedyny + tego wyniku,to ze wyprzedzamy Belchatów:-/

Cały mecz śmierdziało remisem.. A niepodziewanie dwie rzeczy się stały:
- Lech musi jutro wygrać 3 bramkami, co nie będzie łatwe ze względu na pucharowe zmęczenie i dobrą formę Polonii B. Inaczej Legia przezimuje na pierwszym miejscu.
- Takesure Chinyama, zwany też "Parówką" (F. Smuda), jest razem z Brożkiem liderem klasyfikacji strzelców.

^^ eee.....
Ja widzę w 90minut, że Paweł ma 12 bramek a ten drugi 11. Aż tak źle nie jest :D

Dokładnie, można powiedzieć, że bramkarz GKS-u był 12 zawodnikiem Legii, a Bełchatów był cieniem samego siebie ....

Nie wypełnili jeszcze, w końcu od gola nie minęło pół godziny. Jest tak jak napisałem.

tabela strzelców pokazuje jaka nasza liga jest słaba skoro taki drwal jak Chinyama jest wraz z Brożkiem na 1 miejscu, ligowa tabela średnio wygląda mając na uwadze to że mecz z Amica mamy na wyjeździe a dodatkowo na 99,9% nie będziemy grali u siebie meczy domowych, niesamowicie ciężko będzie o mistrza

Nie musimy się martwić o króla strzelców dla Brozia...w zeszłym sezonie na koniec rundy też miał 12 bramek:D

A Górnik wygrał z Jagą 1-0, pierwsze zwycięstwo od 10 kolejki, tylko trzecie w tym sezonie.
Pozwoli im z mniejszym strachem patrzeć w tabelę przez zimę, choć miodu tam tak czy tak nie ma.
W Chorzowie i Bytomiu dużo osób musiało zakląć pod nosem :D