Niestabilni emocjonalnie teoretycy "wizjonerzy" są świetni do TV w praktyce się nie sprawdzą - Hyballa - cbdo

A o czym tu dyskutować skoro padło tyle samo bramek co w poprzednich siedmiu meczach ? Z tym , że nie ze stałych fragmentów. Wystarczy również spojżeć na statystyki, sam Helmut płakał, że przez ostatnie 5 spotkań nie mozemy nic "wykreować" - czyli stworzyć sytuację (jakąkolwiek - nawet strzał z dystansu). . Za bardzo komplikujesz pojęcie słowa "wykreować" - nie trzeba tiki-taki, żeby wypracować sytuację do strzału :) Wiem, że kreatywność i nasza gra choćby z Piastem nie mają ze sobą nic wspólnego, ale faktem jest, że coś więcej stworzyli niż przez ostatnie mecze z : Coruptovią1907, 7egią i Amicą.

Faktycznie jest to argument do wystawienia gościa, który w 5ciu ostatnich meczach nawet nie kopał się po czole bo to byłby komplement. Pewnie grał z tego samego powodu co Medved - Helmutowskiego zaślepienia. Już Boguski więcej dałby na skrzydle niż Yeboah w obecnej formie.

Yeboah ma przyspieszenie i uj. - niech gra- szkoda tylko, że nic prócz strat i odbiojania się jak od ścian z tego nie wynikało. Przecież przez lata mówiony jaki to Boguski delikatny, a nawet on nie był tak przepychany jak Yaw. Smutna prawda: prawie 40 letni Boguski więcej daje niż bezproduktywne przyspieszenie, Yeboaha którego nie potrafił wykorzystać w żaden sposób. Druga sprawa, że tak bezmyślnego gracza to dawno chyba nie mieliśmy. Yeboah mógłby rywalizować z Sarkim w warcaby.

Savic, Yeboah i Medved to były nasze najsłabsze ogniwa ostatnich 10ciu spotkań a i tak dostawało sie tylko Sadlokowi i Burlidze :D

Tak naprawdę zdecydowanie in minus wyróżniał się tylko Medved, a o pozostałe 2 miejsca biło się z 6 innych piłkarzy :). W tym Starzyński. Na razie jego zaletą jest to, że ma 17 lat i gra fajnie, jak na zawodnika w tym wieku. Gdyby miałby tyle samo lat co Żukow i te same umiejętności, uznałbyś, że to szrot.

Nie mówię, że nie :)

Mam nadzieję, że wśród nowych piłkarzy będzie ze 3, którzy będą dawali nam więcej, niż kontyngent, który odchodzi. I to już będzie sukces Wisły :).

jakby mial tyle samo lat co Zukow i te same umiejetnosci to bylby Zukowem ...

Te same umiejętności co teraz...

Widzę, że niektórzy próbują tworzyć przekaz, iż Hyballa był niezrównoważony psychicznie,by przerzucić na niego pelna odpowiedzialność za fatalną końcówkę sezonu i odwrócić uwagę od skandalicznej postawy piłkarzy, polegającej na grze na szkodę klubu i wyników, przeciwko trenerowi.

Otóż Niemiec nie był szalony próbując dyscyplinować piłkarzy i odsuwając starszyznę od rządzenia składem. W każdym normalnym klubie rządzi trener I to on decyduje o treningu oraz metodach jego prowadzenia, a nie piłkarze, nawet najbardziej zasłużeni.

Warto zauważyć, że dopóki Hyballa miał posłuch, drużyna była w stanie już na jesieni równorzędnie walczyć z Legią, Lechem, Cracovią, później wygrywać z Pogonią, Jagiellonia etc. Taktyka działała, wszystko wyglądało inaczej, Wisła była chwalona.

Dopiero konflikt z Błaszczykowskim i bunt przeciwko trenerowi w okresie Świąt Wielkanocnych wszystko zburzył: większość drużyny wzięła stronę piłkarza i jednocześnie właściciela (czemu w sumie nie można się dziwić) i zaowocowało to tą chorą sytuacją. Nie rzekome szaleństwo czy niezrównoważenie Niemca.

Warto mieć tu jasność i pełną świadomość tego, co wyprawiał zespół, a nie trener, bo to nie pierwszy i nie ostatni raz piłkarze w Polsce poprzez swoją postawę próbują wymusić lub uzasadnić wyrzucanie niewygodnego trenera. A dorabianie Hyballi gęby niezrównoważonego, to już w ogóle kolejny chwyt poniżej pasa z ich strony i bardzo niska zagrywka.

Widzę, że niektórzy próbują tworzyć przekaz, iż piłkarze grali na szkodę klubu i wyników, przeciwko trenerowi by przerzucić na nich pełną odpowiedzialność za fatalną końcówkę sezonu i odwrócić uwagę od skandalicznej postawy niezrównoważonego psychicznie Hyballi.

Najjaskrawszym przykładem tej skandalicznej postawy Hyballi było:

-odsunięcie od składu Silvy
-odsunięcie od składu Chuki
-nakrzyczenie na Boguskiego
-zaplanowanie treningu w czasie kiedy piłkarze mieli ochotę skonsumować jajko.

Czegoś takiego mógł się dopuścić jedynie niezrównoważony psychicznie.

A celowe przegrywanie meczów żeby winę zwalić na trenera to w naszym kręgu kulturowym coś powszedniego i pretensje w tym względzie to również przejaw niezrównoważenia. Taki mamy klimat...

Tak to niestety sie odbywa ,myszy harcują bo kota nie czują,piłkarzyki odtańczyli szopke,dziennikarze pomocnie obsmarowali Niemca ,pare wywiadów i juz wiadomo...czyja to wina ,to ten zły ,niedobry ,niezrównowazony Niemiec.
Podobna szopka miała zapewne miejsce 15 lat temu jak zwalnianio Petrescu.A przegrali na tym wszyscy.
Teraz juz bedzie dobrze! ,LM nasza, przyjdzie kolejny Bartoszek ,piłkarze nagle zaczna grac jak Barcelona,no ba nawet będa biegać .

Nalezy dodać, że łatkę psychicznego dostał dopiero u nas, w poprzednich klubach było wszystko elegancko, bez kłótni z kimkolwiek :rotfl:

Ile można to wałkować i jak bardzo trzeba być oderwanym od rzeczywistości, aby pisać takie jednoznaczne posty. W którąkolwiek ze stron.

No dokładnie, oni będą tak do usranej śmierci, dają znak równości między wydarzeniami z Petrescu :]

Moje posty w tym temacie są na przekór, dla równowagi, już pisałem 100 razy, że nikt nie siedział w szatni, nie był świadkiem wydarzeń, aby jechać w którąś ze stron - prawda leży po środku, ale pokemony głoszą, że "nie chciało się biegać" - szczególnie biegać się nie chciało Kubie, właściciel klubu wolał by jego pracownicy mieli bajlando i pili piwko na treningu zamasat biegać :D

Prześledź to co wypłynęło z klubu w tym temacie. Od przecieków, relacji po zachowania. Wszystko było jednoznaczne. Hyballa świr, piłkarzyki biedne przetrenowane, obrażane, szykanowane... itd. Może bym w to i uwierzył, gdyby nie to co wyprawiali na boisku, poniżając siebie, klub i kibiców. Bo przetrenowaniem się tego nie da wytłumaczyć...I trzeba to nazywać po imieniu. Chociaż tyle...

I nie ma się co śmiać... Tak to niestety wyglądało. Właściciel klubu pokazał kto jest najważniejszy przed kamerami TV... Co było dla niego ważniejsze, wynik meczu, czy przedszkolne demonstracje...Jak to mówią jeden obrazek wart więcej niż tysiąc słów...

Ale świat nie będzie lepszy i bliżej prawdy, jak zrobisz to samo, co klub tylko w odbiciu lustrzanym.

Będzie, bo ktoś nie znający tematu, sam sobie wyrobi opinię, a moim zdaniem to co się działo na boisku od wysłania Kuby na trening do juniorów to kryminał i trzeba to otwarcie mówić. A nie udawać, że deszcz padał...

Przepraszam, bo może nie rozumiem, jeśli ktoś napisze, że 2+2=3, to Ty napiszesz, że 5, aby na świecie zapanowała równowaga?

a choćby i pisali 1 , to dla mnie zawsze 4 !

na pohybel !

Dla nas kibiców to równanie co najmniej z dwiema niewiadomymi, a nie żadne 2+2= ? :)

Jak słyszę, że coś jest białe, a uważam, że raczej jest czarne to nie dziw się, że nie cyzeluję argumentów w stronę szarości tylko skupiam się na tych czarnych.

Bo czego by Hyballa nie zrobił to NIC NIE USPRAWIEDLIWIA tego co się działo na boisku.

Ale wiesz, że generalnie stwierdzasz powyższym to, co Ci się zarzuca? Tzn. właśnie bezrefleksyjność i zero-jedynkową ocenę sytuacji?

Tak samo możemy bronić Stolarczyka i Skowronka - przecież nie da się ustawić drużyny tak źle, żeby przegrać z Legią 7-0, prawda?

Prawda i jak już zauważył Jaroo taka karygodna postawa kopaczy jest w klubie tolerowana od dawna. Bo legend się nie rusza, a jak ktoś ruszy to można przegrać 0:7 albo 10 razy pod rząd i sprawa się rozwiązuje.

A co do moich twierdzeń. To że Hyballa jest furiatem wiadomo było od pierwszych filmików z treningów, na których wszyscy karnie czerpali z tej furii energię do pracy i cieszyli się, że maja siłę biegać dłużej niż przeciwnik.

Problem się zaczął kiedy w tabeli mieliśmy już "spokój", a wariat dalej kazał zapieprzać. Kube który nie przyszedł na trening wysłał do juniorów, jajka zjeść nie pozwolił. To mu w Bielsku pokazali kto tu rządzi i się zaczęło...

I czyja to niby wina? Hballi, że chciał wprowadzać normalność czyli robić to za co mu płacą? Czy naszych zarośniętych mchem pseudo kopaczy, którzy są przyzwyczajeni żeby męczyć się tylko tyle ile potrzeba i ani minuty dłużej. A władze klubu w takiej sytuacji stają po stronie, która szkodzi klubowi. Paranoja, patologia, jak mawiał klasyk w słowniku ludzi cywilizowanych nie ma słów dostatecznie obelżywych żeby taką sytuację nazwać.

Dlatego jeżeli ktoś mi wmawia, że 4 naszych obrońców pozwala przebiec z piłką jednemu atakującemu, który nawet tej piłki nie dotyka, dlatego że są przemęczeni, to przepraszam, ale są granice robienia z ludzi idiotów...

Czepiacie się tego jajeczka ale to jest przykład debilizmu trenera. Przyszli jego podwładni z prośbą o zaczęcie treningu 3 godziny później w momencie gdy żarło i ten się nie zgadza bo? Późniejszego zachowania kopaczy to nie tłumaczy ale ta chemia tym głupim zachowaniem trenera się zakończyła...

Nie zgadza się, bo na następny dzień grają mecz o 15 w Bielsku-Białej. Można się śmiać ze Skowronkowych mikrocykli, ale jednak jakieś plany przygotowań pod kolejne spotkania istnieją.

Także ja akurat mam odwrotne zdanie, uważam, że to prośba piłkarzy była absurdalna. Reszty zachowania Hyballi nie oceniam, bo zwyczajnie nie wiem jakie było, ale tutaj akurat trzymam stronę trenera, kimkolwiek by nie był.

Zwłaszcza ze jak Lisowi rodziło się dziecko to Hyballa pozwolił mu wziąć wolne.

Dodam jeszcze tytułem przykładu coś jeszcze, co przeczytałem o wymaganiach Dana Petrescu w stosunku do piłkarzy, w okresie kiedy wprowadzał swój klub do LM.
Wszystkie mikrocykle były święte bez możliwości ich przesunięcia. Wszystkie czasy treningów były święte. Mało tego. Na zajęcia do klubu przychodzili także zawodnicy z jakichś powodów poza kadrą (lekkie kontuzje), żeby nie obijać się na playstation czy w klubach, ale być z drużyną.
Podobnie, cała drużyna, nie tylko skład wybrany do meczu zjawiała się w szatni na czas meczu, a kiedy był mecz wyjazdowy, wyjeżdżała cała drużyna, nawet ci kontuzjowani, którzy nie musieli akurat leżeć, czy mieć zaplanowanej godziny zabiegu.
Petrescu do każdego meczu podchodził jak do ważnego, może nawet najważniejszego wydarzenia, wręcz domagając się wtedy skoszarowania piłkarzy w klubie tak, żeby piłkarze robili wszystko z nastawieniem na wykonywanie swojej pracy, na piłkę nożną. Nie na żadne jajeczka, czy śledziki, albo karpiki.
I z prowincjonalnej drużyny uczynił mistrza.
Co potem z tym zrobili właściciele to inna sprawa.
Praca, praca, praca...

Podobnie pracował Lucescu w Doniecku i miał wyniki z Szachtiarem, a teraz wprowadza te same metody pracy w Kijowie. Kiedyś myślałem, że może przyjdzie do Wisły jako trener kończący karierę, ale... zatrudniony w 2020 roku w Dinamie ma pensję 3 mln euro rocznie.

Akurat tutaj nic nie trzeba tworzyć, bo tak jest prawda... Wiem, że ten wpis to sarkazm i oczywiście cala wina nie leży po stronie piłkarzy ale fakty są takie, że te pętaki odprawiły z kwitkiem kolejnego trenera bo im nie przypasował... I to jest ....a dramat Wisły Kraków.

Bardzo się dziwię, że niektórzy tak łatwo kupują bajeczkę o "niezrównoważonym" Hyballi, wykreowaną przez piłkarzy przy pomocy usłużnvch dziennikarzy typu Białońskiego, dla usprawiedliwienia ich skandalicznej postawy w ostatnich tygodniach sezonu, gry na szkodę klubu i zwolnienia Niemca. Każda decyzja trenera w okresie konfliktu z drużyną była racjonalna, co najdobitniej pokazał mecz z Piastem i postawa w nim Błaszczykowskiego.

Widział, w jakiej jest on dyspozycji i dlatego go nie wpuszczał do gry. Nie ugiął się też pod presją tych "ze starszyzny", którzy chcieli zamiast niego ustawiać mu skład, czy pory treningów oraz Intensywność mikrocykli, decydować kto ile minut gra. Widział też w jakiej formie jest Boguski mimo szczęśliwego epizodu w Płocku. Widział słabość trenerską Kmiecika, którego w związku z tym od dawna chciał usunąć ze sztabu. Próbował zatem zdyscyplinować zespół, nie uginał się.

Dla mnie to nie dowód szaleństwa, najwyżej naiwności, bo pewnie nie zakładał, że piłkarze wspierani przez "górę" lub za jej cichą aprobatą, mogą zacząć zachowywać się skrajnie nieprofesjonalnie i bezczelnie grać na sabotowanie wyników oraz na zwolnienie trenera.

Najgorsze jest to, że Kuba nie miał dobrych argumentów przed buntem, by go zwalniać, dlatego odbyło się to w ten, a nie inny sposób, poprzez wykreowanie oraz rozreklamowanie konfliktu i świadome pogorszenie wyników. Do tego parę przecieków kontrolowanych, odpowiednich wywiadów, wykorzystania dziennikarzy, czy szczeniackie manifestacje podczas meczu z Lechem, również na szkodę marki i wizerunku Wisły - ale to cena, którą niektórzy byli gotowi jak widać zapłacić.

Dla mnie to jest największy problem i patologia, której absolutnie nic nie usprawiedliwia, nawet największe błędy Hyballi. Z tym trzeba walczyć przede wszystkim i to piętnować.

Dobra Markus, ale my piach zaczęliśmy grać od fartownego 3-1 w Płocku, może jeszcze Górnik jakoś wyglądał.
Hyballa jest trenerem od 2 dekad, pisze książki, będzie ekspertem w tv ale tak na prawdę nikt w niego w Niemczech nie 'zainwestował' , jeśli chodzi o seniorską piłkę a największym jego sukcesem jest...ogranie sąsiadki w eliminacjach do LE.
Może po prostu nie nadaje się do trenerki?