Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

rw88 06.04.2013 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1306729)
poczytaj raport deloitte'a


wis.la/ydpq7

Dzięki, właśnie nie mogłem sobie przypomnieć hasła "deloitte", które szukanie by mi znacznie ułatwiło :) Cały czas chodziło mi po głowie Ernst & Young, a tam takowych informacji nie znalazłem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1306737)
O czym ty mówisz? Naprawdę sądzisz, że stać będzie kluby drugoligowe do podróżowania po całej Polsce? Już teraz większość ledwo wiąże koniec z końcem a ty jeszcze chce im to utrudniać.

W sumie to już teraz takowe podróże są dla nich codziennością, bo podział wschód - zachód zbytnio nie pomaga w ograniczaniu kosztów. Ale 20 drużyn to chyba faktycznie trochę za dużo, skłaniałbym się koło 18. Na ten moment wyglądałoby to następująco:

Energetyk ROW Rybnik
Bytovia Bytów
Chojniczanka Chojnice
Raków Częstochowa
Rozwój Katowice
KS Polkowice
Zagłębie Sosnowiec
Górnik Wałbrzych
MKS Kluczbork
Chrobry Głogów
Wisła Płock
Puszcza Niepołomice
Pelikan Łowicz
Resovia Rzeszów
Wisła Puławy
Radomiak Radom
Znicz Pruszków
Olimpia Elbląg
Pogoń Siedlce
Unia Tarnów

W sumie całkiem ciekawa byłaby ta liga. Ale fakt faktem potrzeba by było jakiegoś dofinansowania ze związku na podróże, tak jak to będzie w piłce młodzieżowej.

mr_kwolf 06.04.2013 14:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1306740)
Dzięki, właśnie nie mogłem sobie przypomnieć hasła "deloitte", które szukanie by mi znacznie ułatwiło :) Cały czas chodziło mi po głowie Ernst & Young, a tam takowych informacji nie znalazłem.



W sumie to już teraz takowe podróże są dla nich codziennością, bo podział wschód - zachód zbytnio nie pomaga w ograniczaniu kosztów. Ale 20 drużyn to chyba faktycznie trochę za dużo, skłaniałbym się koło 18. Na ten moment wyglądałoby to następująco:

Energetyk ROW Rybnik
Bytovia Bytów
Chojniczanka Chojnice
Raków Częstochowa
Rozwój Katowice
KS Polkowice
Zagłębie Sosnowiec
Górnik Wałbrzych
MKS Kluczbork
Chrobry Głogów
Wisła Płock
Puszcza Niepołomice
Pelikan Łowicz
Resovia Rzeszów
Wisła Puławy
Radomiak Radom
Znicz Pruszków
Olimpia Elbląg
Pogoń Siedlce
Unia Tarnów

W sumie całkiem ciekawa byłaby ta liga. Ale fakt faktem potrzeba by było jakiegoś dofinansowania ze związku na podróże, tak jak to będzie w piłce młodzieżowej.

Tylko idąc dalej w trzecich ligach też trzeba byłoby zrobić reorganizację do maksymalnie 4 grup. Czyli kluby z "miast" typu Limanowa, Andrychów, Bochnia itd musiałby jeździć na swoje mecze aż to np. Tomaszowa Lubelskiego (odległość 300 km). Wyobrażasz to sobie? Ja bym raczej poszedł w drugą stronę i zrobił 4 grupy drugoligowe niż lączył to w jedną.

W bogatszych i mniejszych krajach (np. Austria, Czechy, Grecja czy Belgia) trzeci poziom rozgrywkowy już nie jest scentralizowany.

Drozd 06.04.2013 19:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1306699)
Dziadki leśne w jaki sposób mają szkolić młodzież? Wyłączą młodym fejsbuka? Wyciągną peta z ust gimnazjalistom siedzącym w Starbuniu? Czy może zagonią chłopaków na boisko i każą kopać w piłkę?

Nic na siłę,.

Jak to jak. Dać możliwość wygrania czegoś. Choćby pary trampkokorków, albo halówek. Jak? Byle jak. Turniej międzyszkolny na różnych poziomach i w różnych kategoriach wiekowych. Grać w reprezentacji szkoły to jest coś i dla szczyla w podstawówce i dla kozaka z gimnazjum i dla dorosłego ze szkoły średniej. Zwłaszcza dla młodszych jest to moim zdaniem wystarczająca motywacja żeby ruszyć dupę z przed kompa.

Kocur 06.04.2013 20:13

Zwiększenie liczby zespołów jak najbardziej. Do tego polityka licencyjna i będzie ok.

Dzielenie na dwie grupy to największy idiotyzm naszych czasów. Co to ....a jest hokej czy coś?


Ps. Chyba Dolcan jako jedyny nie był wtajemniczony ze craxa ma awansować i gra swietnie. ;)

mitmichael 06.04.2013 20:51

Wszyscy sa przeciwni ale z tego co mowi komentator Debinski na poczatku Ligi+ ludzie z ekstraklasy maja wszystkich w glebokim powazaniu, maja gdzies opinie ludzi zwiazanych z klubami ekstraklasy i sami podejmuja decyzje. Tylko czekac az kluby zaczna działac w tej kwestii i Panowie z Ekstraklasy sie zesraja. Wszyscy zgodnie twierdza, ze liga na 18 druzyn bylaby najlepsza (czyli 34 kolejki) niz dzielenie ekstraklasy na 2 grupy Mistrzowska i Spadkową (37 kolejek) co i ja popieram.

0 22 06.04.2013 21:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1306791)
Wszyscy sa przeciwni ale z tego co mowi komentator Debinski na poczatku Ligi+ ludzie z ekstraklasy maja wszystkich w glebokim powazaniu, maja gdzies opinie ludzi zwiazanych z klubami ekstraklasy i sami podejmuja decyzje. Tylko czekac az kluby zaczna działac w tej kwestii i Panowie z Ekstraklasy sie zesraja. Wszyscy zgodnie twierdza, ze liga na 18 druzyn bylaby najlepsza (czyli 34 kolejki) niz dzielenie ekstraklasy na 2 grupy Mistrzowska i Spadkową (37 kolejek) co i ja popieram.

Myślę, że gdyby zrobić ankietę w 2 i 3 lidze to wszyscy byliby za ekstraklasą 22 zespołową, 24 zespołową, a może nawet 30 zespołową - najlepiej bez spadków. Rzecz w tym, żeby decyzji nie podejmowali ludzie, którzy mogą coś na tym stracić. Pytanie działacza Podbeskidzia o ilość drużyn jest zbędne.


Liga 10 zespołowa. Gdyby przyjąć, że taka drużyna jak Zagłębie Lublin dramatycznie walczy o utrzymanie - to byłaby ciekawa liga. A tak mamy pełną amatorkę.

-Goral- 06.04.2013 21:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1306794)
Myślę, że gdyby zrobić ankietę w 2 i 3 lidze to wszyscy byliby za ekstraklasą 22 zespołową, 24 zespołową, a może nawet 30 zespołową - najlepiej bez spadków. Rzecz w tym, żeby decyzji nie podejmowali ludzie, którzy mogą coś na tym stracić. Pytanie działacza Podbeskidzia o ilość drużyn jest zbędne.


Liga 10 zespołowa. Gdyby przyjąć, że taka drużyna jak Zagłębie Lublin dramatycznie walczy o utrzymanie - to byłaby ciekawa liga. A tak mamy pełną amatorkę.

Natomiast bardzo ciekawe co by działacz Podbeskidzia powiedział na spadek 3 drużyn. Bo w nowym systemie tego mi tylko brakuje, żeby 3 zespoły spadały i walka o utrzymanie była jeszcze ciekawsza. Chyba z obecnej RN tylko Ruch byłby przeciw. A Legia, Śląsk, Lech, Wisła, Podbeskidzie chętnie by zagłosowało na tak myślę.

kreseq 06.04.2013 22:40

http://c3201142.cdn.imgwykop.pl/comm...ielYi,w400.jpg

dulli78 06.04.2013 22:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1306724)
Tak z ciekawości, wie ktoś gdzie można znaleźć te statystyki odnośnie finansów polskich klubów? Interesuje mnie szczególnie pozycja uwzględniająca procentowy udział zarobków piłkarzy w budżetach klubów.

Raport Deloitte ma jedną, zasadniczą wadę "Dane zostały dostarczone przez same kluby i nie były weryfikowane przez Deloitte". Jak porównasz oba raporty (Deloitte i Ernst & Young) dotyczące Wisły to zauważ, że wskaźnik zarobków piłkarzy jest super (Deloitte) tymczasem poziom płynności finansowej na poziomie Ruchu i ŁKS-u (E&Y) :-/ Wątpię, czy wskaźnik zarobków piłkarzy obejmuje również różnego rodzaju premie.

Ta nowa reforma rozgrywek może przynieść jeszcze jeden efekt - masowe ściąganie ton piłkarskiego szrotu w zimowym okienku transferowym na jeszcze większą skalę niż obecnie.

leyzer87 07.04.2013 03:33

Ja uważam, że najlepszą opcją była by liga 20-o zespołowa, z restrykcyjnym systemem co do przyznawania licencji. Nie wieżę, że nie znajdzie się w kraju 25-u zespołów, które by nie przeszły weryfikacji. 4-y zespoły spadają, dwa awansują bezpośrednio(również z 20-o zespołowej ligi), dwa po barażach z miejsc 3-6. Jak ktoś nie ma licencji, to dostaje się drużyna z miejsca 3-o, a baraże są od 4-7. W ten sposób sporo klubów miało by szanse na awans, więc inwestorzy próbowaliby spełnić warunki ekstraklasowe, proste.

0 22 07.04.2013 11:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leyzer87 (Post 1306817)
Ja uważam, że najlepszą opcją była by liga 20-o zespołowa, z restrykcyjnym systemem co do przyznawania licencji. Nie wieżę, że nie znajdzie się w kraju 25-u zespołów, które by nie przeszły weryfikacji. 4-y zespoły spadają, dwa awansują bezpośrednio(również z 20-o zespołowej ligi), dwa po barażach z miejsc 3-6. Jak ktoś nie ma licencji, to dostaje się drużyna z miejsca 3-o, a baraże są od 4-7. W ten sposób sporo klubów miało by szanse na awans, więc inwestorzy próbowaliby spełnić warunki ekstraklasowe, proste.

Nie znajdzie się pewnie nawet 10, które by przeszły weryfikację. A już angażowanie o awans do ekstraklasy 7 drużyny 2 ligi (przy 20 zespołach pierwszej) czyli ekipy w stylu Bogdanka Łęczna z 300 osobową frekwencją czy Dolcan Ząbki z 500 osobową frekwencją to szczyt profesjonalizacji ligi :D

I ta walka o baraż o ekstraklasę pomiędzy Wartą Poznań a Stomilem Olsztyn. Marzenie :D

!!IRIVER!! 07.04.2013 12:14

No to już na 95% można powiedzieć, że mistrzostwo rozegra się między Legią a Lechem, cały pościgowy peleton ma już za duże straty. Dla nas dzisiaj arcyważne spotkanie, jeżeli wygramy to możemy powalczyć o miejsca 3-6, jeśli stracimy punkty t raczej pozostanie nam rywalizacja o miejsca 6-10.

Niesamowite za to rzeczy dzieją się w 1.lidze, która spłaszczyła się tak, że nic o niej nie można powiedzieć, poza tym, że prawie wszyscy tam chyba handlują :P Termalica Moskala rośnie do roli głównego faworyta, ale "walka(wałka?)" rozgrywa się tak naprawdę między 8 drużynami...

emj10 07.04.2013 12:17

Spokojnie jeszcze z tym rozdawaniem medali. Jestem w stanie uwierzyć, że na podium mogą stanąć jeszcze takie zespoły jak Lechia, czy Jagiellonia, więc wiele może się w tej lidze zdarzyć.

Przecież w I lidze nigdy nie przestali handlować. No może mniej handlują odkąd spadł Znicz Pruszków - "rycerze wiosny" :D

Gwiaździsty 07.04.2013 12:39

W I lidze nie ma znaczenie czy zajmie sie miejsce 1 czy 5. Rozgrywki to dopiero pierwszy etap. Potem decydujaca faza czyli ....zielony stolik. O tym kto wejdzie do ekstraklasy zadecyduje Komisja Licencyjna PZPN :).

Chrisman 07.04.2013 12:39

12 druzyn 11x4 i tyle odnosnie zmian

Tasio1906 07.04.2013 13:05

Ekstraklasa 16 drużyn spadają 3 drużyny
1. liga 20 drużyn spadają 3 drużyny
2. liga 16 zespołów spadają 2 drużyny
obostrzyć wymagania licencyjne i budować od początku Polską Piłkę

Chrisman 07.04.2013 13:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tasio1906 (Post 1306854)
Ekstraklasa 16 drużyn spadają 3 drużyny
1. liga 20 drużyn spadają 3 drużyny
2. liga 16 zespołów spadają 2 drużyny
obostrzyć wymagania licencyjne i budować od początku Polską Piłkę

za malo meczow co to jest 30 kolejek 5 miesiecy bez grania

Tasio1906 07.04.2013 14:16

dodając PP i SPP wychodzi dla czołowych drużyn około 40 meczy

mitmichael 07.04.2013 17:15

No to na prawde robi sie nieciekawie w Polonii Warszawa


- W Polonii zostaliśmy jak bezdomni. Nikt się nami nie interesuje, nikt z nami nie rozmawia. Wy sobie grajcie, nas to nie obchodzi. Żadnych informacji - mówił między innymi Szymanek, dodając, że poloniści zastanawiali się, czy na złość prezesowi Ireneuszowi Królowi nie zakleić na koszulkach treningowych logo głównego sponsora naklejką konkurencyjnej firmy. Zaległości wobec piłkarzy Czarnych Koszul sięgają kilku miesięcy. Prezes Król przestał pojawiać się w klubie. Zaległości wobec piłkarzy Czarnych Koszul sięgają kilku miesięcy. Prezes Król przestał pojawiać się w klubie.


Za ta wypowiedz klub zawiesił Wojciecha Szymanka i nie zagra w poniedzialek z Widzewem.

Jaroo1 07.04.2013 21:07

Cytat:

No to na prawde robi sie nieciekawie w Polonii Warszawa
Umarł król, niech żyje król :D
Sprzedali wartości bawiąc się w te całe Dyskopolo, teraz też się dla Króla sprzedali no to mają sukces. Nieraz sprawiedliwość zwycięża. Jeszcze przyjdzie czas na Amicę

Wizard 07.04.2013 21:15

Jak tak słaba drużyna jak Piast może być poważnym kandydatem do gry w pucharach to ja nie wiem :mysli: Ślizgają się strasznie. Pomieszanie z poplątaniem ta nasza liga :)

Tasio1906 09.04.2013 11:24

1. Dzielenie TME na grupy to głupota.
2. W aktualnej dyspozycji klubów ekstraklasa powinna liczyć 16 zespołów spadać powinno 3 zespoły.
3. Więcej meczy o stawkę?? Ok. odkurzyć Puchar Ekstraklasy i PP zreformować je. PE rozgrywany od początku lipca. Rozstawienie najlepszych drużyn. Mistrz gra z beniaminkiem z drugiego miejsca w lidze w przypadku 3 spadkowiczów z beniaminkiem z 3 miejsca. wicemistrzowie z beniaminkiem z 1 (2) miejsca itd obowiązywać powinna faza pucharowa. Spowoduje to iż beniaminkowie dostaną ciekawe przetarcie przed ligą. Czołowe zespoły szybciej wejdą w rytm meczowy. Patrząć na sezon 13/14 wyglądałoby to tak. 5,6,7 lipca pierwsze mecze 1/8 12,13,14 lipca rewanże. 1/4 tych rozgrywek mecze 20/21 lipca rewanże 27,28 lipca pierwsze mecze 1/2 7,8 grudnia rewanże 15/16 luty finał 22 luty na stadionie narodowym. Co do ligi to zmieścić 15 meczy od sierpnia do początku grudnia. Reszta od początku marca do końca maja. W między czasie wpleść Puchar Polski, którego faza zasadnicza w której do walki wchodzą drużyny T-ME rozpoczynała by się w fazie 1/16 w systemie mecz i rewanż daje to dla najlepszych drużyn 9 meczy. 1(SPP)+7 (PE)+9(PP)+30(TME) daje to dla najlepszych drużyn około 47 meczy o stawkę na krajowej arenie. Sezon trwa od początku lipca z 2 miesięczną przerwą zimową i miesięczną letnią.

Dariook 09.04.2013 11:43

Czy znana jest już cena dodatkowego pakietu play+offs ?

syryls 09.04.2013 15:03

Pomysł z Pucharem Ekstraklasy jest kompletnie beznadziejny. Kluby na tym stracą i to dość konkretnie, ja rozumiem jeśli byłyby z tego jakieś tam pieniądze... Choć sam pomysł dobry by coś zainicjować przed Ligą.

For_FuN_ 09.04.2013 15:17

Ta przeprowadzona reforma doprowadzi do obnizenia poziomu, bo premiowane sa tu slabe lub tragiczne zespoly, do ktorych wyciaga sie reke(dzielenie punktow). Grasz chu... caly sezon, a po 30 kolejkach masz kolo ratunkowe. Podobnie zreszta ma sie sprawa z grupa mistrzowska, gdzie zespolowi zdecydowanie slabszemu zmniejsza sie dystans do czolowego. Nie wspominam juz o ewentualnej korupcji i tragicznej frekwencji(na spotkaniach spadkowiczow). A zeby bylo lepiej(czy to jesli chodzi o poziom, czy o emocje) wystarczy respektowac zapisy licencyjne...wtedy slabeusze automatycznie sie wykrusza, a liga bedzie bardziej profesjonalna. Nie wyobrazam sobie w przyszlym sezonie takich sytuacji, jakie sa w Widzewie czy DyskoPolo.

Tasio1906 09.04.2013 16:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez syryls (Post 1307228)
Pomysł z Pucharem Ekstraklasy jest kompletnie beznadziejny. Kluby na tym stracą i to dość konkretnie, ja rozumiem jeśli byłyby z tego jakieś tam pieniądze... Choć sam pomysł dobry by coś zainicjować przed Ligą.

PZPN i Ekstraklasa SA powinni poszukać sponsora i kogoś kto to bd transmitować. moim skromnym zdaniem pomysł zajebisty, bodaj niemczech tak jest. ta forma sprawia że polskie kluby prze meczami w europie grają już o jakąś stawkę a słabszym klubom pozwala przygotować się na ligowe boje z czołowymi polskimi klubami. Znaleźć sponsora i chętnego do transmisji tych meczy, wprowadzić obowiązek pobytu na boisku 3 młodych zawodników młodych czyli urodzonym przed 1 czerwcem 1994 roku.

emj10 09.04.2013 22:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1307234)
Nie wyobrazam sobie w przyszlym sezonie takich sytuacji, jakie sa w Widzewie czy DyskoPolo.

Niestety sytuacja finansowa zespołów w ekstraklasie jest obecnie patowa.

Zmniejszysz ligę do 14 to dwa kluby z duża dozą prawdopodobieństwa podzielą losy ŁKS-u.
Z drugiej strony zwiększenie ligi spowoduje, że średniaki, które ledwo wiążą koniec z końcem wpadną w tarapaty, a zespoły, które doją obecnie samorządy zaczną doić jeszcze więcej.

Mówiąc szczerze to nie potrafię wymienić obecnie zespołu w ekstraklasie nie mającego problemów finansowych. Na krawędzi stoi połowa ligi, a druga połowa za moment może znaleźć się w podobnym położeniu.

Wariant zaproponowany przez Ekstraklasę jest najlepszym z możliwych na tą trudną sytuację w klubach.

LanceTS 09.04.2013 22:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tasio1906 (Post 1307250)
PZPN i Ekstraklasa SA powinni poszukać sponsora i kogoś kto to bd transmitować. moim skromnym zdaniem pomysł zajebisty, bodaj niemczech tak jest. ta forma sprawia że polskie kluby prze meczami w europie grają już o jakąś stawkę a słabszym klubom pozwala przygotować się na ligowe boje z czołowymi polskimi klubami. Znaleźć sponsora i chętnego do transmisji tych meczy, wprowadzić obowiązek pobytu na boisku 3 młodych zawodników młodych czyli urodzonym przed 1 czerwcem 2014 roku.


Mogłoby być ciężko :lol:

Jaroo1 09.04.2013 23:09

Cytat:

Mogłoby być ciężko
Bo ja wiem. Znasz młodych, którzy się urodzili po czerwcu 2014 roku?

wolfy 10.04.2013 00:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1307365)
Bo ja wiem. Znasz młodych, którzy się urodzili po czerwcu 2014 roku?

Ja znam jednego który się urodził przed.
Kamil Kosowski. Wielki talent.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:25.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl