Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Robert Maaskant byłym trenerem Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7560)

Marcinnno 08.11.2010 16:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1007525)
Ten sam dziennikarz, który pisał o tym w Fakcie.

Nie oglądałem czy to był Przemysław Rudzki ?

Donki 08.11.2010 16:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marcinnno (Post 1007528)
Nie oglądałem czy to był Przemysław Rudzki ?

Tak, to własnie ten pan:D

nh79 08.11.2010 16:32

Nie dla żadnego polskiego trenera, nie dla żadnego trenera w tym sezonie.Jesli klub ma isc w kierunku profesjonalizmu, w kierunku europejkiego stylu zarzadzania to jak to wyglada, ze trener jeszcze na dobre nie przyszedl a juz lataja pogloski o jego ewentualnym zwolnieniu w zaleznosci od wyniku meczu.Naobiecywali i naopowiadali Maaskantowi, ze topowa druzyna, ze nowy stadion, ze pewnie beda transfery, a w gazecie czytam ze w zaleznosci od straty punktowej BC uzaleznia jakie beda transfery i ze jest brany pod uwage wariant oszczednosciowy.Jesli to prawda, ze wariant oszczednosciowy jest w ogole w planie oznacza to, ze BC nie zamierza albo znowu nie umie i nie nauczyl sie na swoich poprzednich bledach.Jestem w stanie spisac ten sezon na straty kosztem budowy druzyny od calkowitych podstaw.Jak dla mnie to prawie cala jedenastka jest do wymiany, a jesli nawet mamy paru zawodnikow to albo sa wypozyczeni, albo koncza sie im kontrakty, albo zaraz przechodza na emeryture.Druzyne trzeba zaczac budowac od totalnego zera i jesli strona czy list nic nie dadza to przynajmniej mozemy sobie uczciwie powiedziec, ze probowalismy a nie tylko narzekalismy na forum.Bylo tyle konstruktywnych, ciekawych postow, ktore moglyby sie znalezc na tej stronie a tak to tylko pozostaly bez echa na tym forum.Ja nie jestem ani przeciwnikiem, ani zwolennikem Maaskanta.Po prostu uwazam, ze jak wybor padl na niego to trzeba mu dac czas, zaufanie i poparcie i niech udowodni, ze zarzad sie nie mylil.Slysze tu non stop glosy nawolujace do zatrudnienia dobrego szkoleniowca.Po pierwsze to nas na niego nie stac, po drugie nie chcial by tu przyjsc, a taki z sukcesami ale juz na emeryturze to mnie osobiscie nie interesuje.Hipotetycznie nikt powazny nie bedzie chcial tu przyjsc, bo wystarczy ze zadzwonilby do Petrescu lub Maaskanta i sie zapytal o opinie to po rozmowie juz by od nas nie odbieral telefonu, bo jak mozna uznac klub za profesjonalny gdy klogos sie zwalnia zanim zaczal prace.Smiejemy sie z Wojciechowskiego, a nasz prezes jest takim nim tylko ze 10 lat pozniej.pozdrawiam

p.s. http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...at_z_trenerem/

Jonasz 08.11.2010 16:53

Nie porównujcie zwykłego meczu do meczu derbowego - to zupełnie dwa inne pojęcia. Najczęściej są to mecze przede wszystkim walki i styl gry jest mniej ważny - ważny jest wynik. Jeżeli są tutaj osoby, które wolą od wyników ładną grę, to ja już nic nie rozumiem.

saklak1906 08.11.2010 18:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez philips kr (Post 1007509)
Maaskant nie zdziała cudów mając do dyspozycji leniwych amatorów którym sie wydaje,że skoro przywdzieją koszulkę z białą gwiazdą mogą funkcjonowac na rodzimym podwórku jako gwiazdy pierwszej kategorii.Mecz ze słabą Craxą udownodnił,że w tym składzie Wisła nie jest w stanie walczyć o majstra plasując się ewentualnie w środku tabeli.Decydenci Wisły mają idealny czas aby przewietrzyć skład przed przyszłym sezonem ,obecny jest już chyba stracony.

O majstra to graja w Poznaniu.

A co do reszty to sie zupelnie zgadzam, jak zwolnia trenerwa to wygraja tylko leniwi kopacze inkjasujacy spora wyplatke co miesiac.
Przyjdzie np Zielinski ktory wygra ze trzy mecze albo i nie na poczatku(wiadomo grajki musza sie wykazac, ) i wszystko wroci do normy czyli 2 godzinki lekkiego treningu i bujaka po galeriach bo sezon jest ciezki i nie mozana zajechac gwiazdek.

ociec Ciemka 08.11.2010 19:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1007249)
Najnowszy kryzys Wisły (nie mam na myśli stałego spadku siły drużyny, tylko ostatnie tąpnięcie) zaczął się jak to doskonale widaź w lutym 2010 jeszcze z Głową, Marcelo, Diazem i Alvarezem w składzie i trwa nieprzerwanie do dzisiaj.

I dlatego wszelkie narzekania na Maaskanta są bezsensowne. Jeżeli ktoś nie widzi postępów w grze, niech obejrzy sobie zwycięski mecz z Arką na przykład. Pamięć może wróci.

Maaskant jest na tyle inny od wszystkich trenerów polskiej ligii, że bardzo łatwo może być bądź przechwalany bądź deptany (już Leo mawiał, że w PL jesteś albo bogiem albo g..). Jest jakimś tam trenerem, którego wyniki pracy zobaczymy najwcześniej wiosną.

Na razie na plus:

1) profesjonalne zajęcia w klubie i sensowna organizacja pracy (nie zajeżdża zawodników ale pracują więcej)
2) poprawienie wydolności (biegają choć niezbyt szybko ale prawie przez cały mecz)
3) uczenie nowego schematu taktycznego i gry piłką, to Wisła gra (czasami usiłuje grać) piłką. Dzida i owszem wraca gdy przeciwnik próbuje pressingu, gdy pomoc jest zbyt zmęczona by wyjść na pozycję. No i gdy nie ma Marokańczyka lub już oddycha skrzelami. Bo póki jest pokazuje się do gry.
4) ustawienie na boisku jest znacząco lepsze - zwróćcie uwagę, że większość "bezpańskich" piłek pada już łupem naszym a nie przeciwnika

W następnej kolejności konieczna jest dalsza poprawa motoryki - przede wszystkim szybkości startowej, przyspieszenie gry piłką (wtedy będziemy stwarzać więcej okazji), wyeliminowanie wistów w obronie. Nie pamiętam czy wcześniej ale w ostatnich dwóch meczach sami stwarzaliśmy przeciwnikowi okazje.

I jestem przekonany, że Ci piłkarze, którzy są mogą grać lepiej po solidnym przepracowaniu okresu przygotowawczego. Nie jestem natomiast przekonany, że nawet lepsza gra tych piłkarzy wystarczy do zdobycia miejsca premiowanego pucharami. Powiem nawet, że wzmocnienia wydają się koniecznością oczywistą

Na dziś wydaje mi się, że stabilizacja i Maaskant czyli jak słusznie zauważył KOT - droga holenderska, są lepsze niż kolejne debilne rewolucje. Zieliński czy inny reprezentant PMS oznacza cofnięcie się z powrotem do polskiego bagienka.

bonawentura 08.11.2010 20:32

Kocie - ja również mam szacunek dla Cupiała za to, że włożył w Wisłę mnóstwo pieniędzy, ale prawda jest taka, że wiecznie długu Wisła nie będzie mogła spłacać, a chcąc budować dobrą drużynę trzeba w nią jednak inwestować. Widząc, że wszystkie duże kluby(Polonia, Lech, Legia) budują swoje drużyny dość solidnie, to Wisła przez to zwracanie długu straciła - chodzi mi generalnie o sytuację nie dzisiejszą, tylko o sytuację od roku 2003, kiedy to Cupiał zaprzestał ładować pieniądze w klub, a cały czas chciał by ten dług był mu spłacany. Teraz zaczyna się rywalizacja, kluby zaczynają się budować za naprawdę relatywnie duże pieniądze i zaczyna to wychodzić, jak np. takiemu Lechowi w LE.

Dlatego osobiście liczę na pewną konsekwencję ze strony działaczy, by nie zwalniali Maaskanta, tylko dali mu popracować te 2 lata na spokojnie, nawet kosztem braku gry w europejskich pucharach, choć ja liczę, że jednak będziemy w nich grać. Chodzi tutaj jedynie o to, że nie po to Basałaj znalazł relatywnie dobrego, jak na nasze warunki, trenera w spółce z Valcksem, by go teraz, po raptem 2 i pół miesiąca zwalniać z klubu - to by było posunięcie horrendalne i zupełnie nie zrozumiałe dla mnie i dla wielu kibiców. Trenerów nie zatrudnia się na 2 miesiące, tylko daje się im czas. Dlatego wszystkie decyzje o wyrzucaniu trenerów po raptem kilku, bo w przypadku Maaskanta byłoby to 9 spotkań w lidze, meczach jest idiotyzmem. Trzeba dać mu przepracować solidnie ze 2 okresy przygotowawcze, przy takim stanie materiału jaki jest, by sprawdzić na co go stać. A wierzę, że na dużo. No chyba że Cupiał liczy na to że przy najmniejszym nakładzie kosztów osiągnie finał Ligi Mistrzów, to tylko pozostaje mu życzyć powodzenia.

Filippo 08.11.2010 21:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bonawentura (Post 1007696)
Kocie - ja również mam szacunek dla Cupiała za to, że włożył w Wisłę mnóstwo pieniędzy, ale prawda jest taka, że wiecznie długu Wisła nie będzie mogła spłacać, a chcąc budować dobrą drużynę trzeba w nią jednak inwestować. Widząc, że wszystkie duże kluby(Polonia, Lech, Legia) budują swoje drużyny dość solidnie, to Wisła przez to zwracanie długu straciła - chodzi mi generalnie o sytuację nie dzisiejszą, tylko o sytuację od roku 2003, kiedy to Cupiał zaprzestał ładować pieniądze w klub, a cały czas chciał by ten dług był mu spłacany. Teraz zaczyna się rywalizacja, kluby zaczynają się budować za naprawdę relatywnie duże pieniądze i zaczyna to wychodzić, jak np. takiemu Lechowi w LE.

No chyba że Cupiał liczy na to że przy najmniejszym nakładzie kosztów osiągnie finał Ligi Mistrzów, to tylko pozostaje mu życzyć powodzenia.

Zgadzam sie, kiedy inwestować jak nie teraz, majac stadion, druzyne z historią i swietnych kibiców...W Legii juz o tym wiedza i nie oszczedzaja na transferach.

Jeśli Wisła ma zarabiać, to gra w pucharach to obowiązek. Nie potrzeba do tego LM, wystarczy grupa w LE i atrakcyjni rywale. Razem z kwalifikacjami dostajesz jakies 10 meczy...5(mecze domowe)*40 000 (zakładam komplet publiczności) * 70 PLN (zalozmy ze to srednia cena biletu)= 14 000 000 (czytaj 14 milionów PLN) + kasa z transmisji TV i reklam + pamiątki + sponsor, dolicz kasę z C+, dolicz z meczów ligowych, plus 1 wypromowany grajek i masz klub który będzie potrafił utrzymac się z wpływów bez dorzucania kasy z zewnatrz.

bonawentura 08.11.2010 22:08

Może i racja, ale ostatnio coś zbyt często mówi się o tym zwolnieniu Maaskanta, a znając porywczość Cupiała to wszystko się może zdarzyć.

Osobiście też mi się nie podobają niektóre spotkania w wykonaniu Wisły, ale już niektóre są całkiem fajne, więc i tak oceniam go na plus.

Proud 08.11.2010 22:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bonawentura (Post 1007767)
Może i racja, ale ostatnio coś zbyt często mówi się o tym zwolnieniu Maaskanta, a znając porywczość Cupiała to wszystko się może zdarzyć.

Osobiście też mi się nie podobają niektóre spotkania w wykonaniu Wisły, ale już niektóre są całkiem fajne, więc i tak oceniam go na plus.

Które spotkanie było całkiem fajne?

Ja tam nie widziałem (poza 25min meczu z Jagą,choć raczej w tydzień Maskaant za wiele im nie wpoił) nawet jednej porządnej połowy w wykonaniu Wisły Maskaanta. A najgorsze jest to, że gra wygląda w moim odczuciu coraz gorzej.

Byłem wielkim zwolennikiem Petrescu. Ale nie można być w 100% przekonanym, że każdy zagraniczny trener to dobry trener. Dla mnie jak na razie Holender tylko ładnie mówi. Jego wynik z Holandii też za nim nie przemawiają. Ja nie widzę w grze Wisły schematów, jakiegoś systemu. Nic. Za Petrescu była bida w ofensywie, ale obrona była nieźle ułożona. Teraz mamy chaos w obronie, i dramat w ataku.
To że mamy kiepskich piłkarzy to osobna kwestia. Ale są drużyny co mają jeszcze słabszych, a ich gra prezentuje się lepiej.

Jadnak uważam, że należy zostawić Maskaanta do zimy, i wtedy ocenić tą rundę. Zobaczyć, czy są jakieś perspektywy na przyszłość.

Żadnych nerwowych ruchów, ale nie przesadzajmy też w drugą stronę. Za słabe wyniki nie można winić tylko słabej kadry. Jakiekolwiek przejawy systemu gry powinno być widać. Ja na razie takowych nie widzę. Może ktoś z Was mi coś podpowie...sam nie jestem w stanie nic znaleźć.

flamengista 08.11.2010 22:56

Temat jest o Maaskancie, a nie o SKWK. Chcecie znowu publicznie prać wiślackie brudy - róbcie to gdzie indziej, nie na tym forum.

Wojtas 08.11.2010 23:39

Panowie prawda jest taka ze jakby Robert nie byl Holendrem a Polakiem i nie nazywal sie Maaskant a Ulatowski,Kaczmarek, czy Zielinski to juz by go w Wisle nie bylo.

Nikt polskiego trenera za takie wyniki ktore zrobil by nie trzymal,w dodatku zespol praktycznie nie notuje zadnego postepu w grze..

Maaskant jest u nas wiec dlugofalowo i z "nadziejami" ze bedzie lepiej.
Polaka nic by nie ratowalo przed zwolnieniem.

Jonasz 08.11.2010 23:56

Uważam, że jak na sytuację, w której się znalazł, to Maaskant radzi sobie całkiem nieźle. Ciekawe czy proponując mu pracę w Wiśle nie pokazywali mu na video starej ekipy z Głową i Marcelo ;)
Oszałamiających wyników nie ma, ale przynajmniej nie dał się tej ekipie rozpaść. Robi wszystko, żeby ich scalić, żeby zrobić z nich drużynę. Problem w tym, że jak by miał szeroką kadrę, to np. Małeckiego za pyskówki by mógł posadzić, mógłby porobić roszady w obronie itp.
Odpowiedź na temat Maaskanta da przerwa zimowa. Zobaczymy z kogo zrezygnuje, kogo uda się zakontraktować i jak drużyna będzie wyglądała po przepracowanej zimie.
Wtedy wrócimy do oceniania Jego dokonań. Teraz trzymajmy kciuki.
Jakby trener Maaskant miał poziom pracy taki, jak poziom artykułu pana Szymańskiego, to dziś bylibyśmy w tabeli na miejscu, które dzielnie trzyma Cracovia.

1q2 09.11.2010 00:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1007837)
Panowie prawda jest taka ze jakby Robert nie byl Holendrem a Polakiem i nie nazywal sie Maaskant a Ulatowski,Kaczmarek, czy Zielinski to juz by go w Wisle nie bylo.

Nikt polskiego trenera za takie wyniki ktore zrobil by nie trzymal,w dodatku zespol praktycznie nie notuje zadnego postepu w grze..

Maaskant jest u nas wiec dlugofalowo i z "nadziejami" ze bedzie lepiej.
Polaka nic by nie ratowalo przed zwolnieniem.

A ja nie jestem co do tego przekonany(choćby patrząc na Legię a jaki tam Skorża miał komfort), tzn jeśli by tak miał być to kolejny skrajny debilizm.My mamy REALNE wielkie problemy i nie jest nim WIRTUALNY problem narodowości trenera

Ja się w ogóle dziwie że ten temat robi taką karierę i jest w centrum zainteresowania, w sytuacji gdzie problem nad któym można by debatować bez końca, tkwi zupełnie gdzie indzie.Jest Maaskant, byłby kto inny...gra była by prawdopodobnie bardzo podobna, punktów może mniej, może więcej, ale realne problemy były by dokładnie takie jak są - Rozbita obrona, kiepska pomoc, jeden osamotniony napastnik

Tą popularność tematu wiąże z tym że jest jednak bardzo dużo osób które na prawdę wierzą że to coś z trenerem jest nie tak, że ta chujnia to jego dzieło.Zwolnić, wziąć innego(oczywiście z osiągnięciami, tyle że wystarczy lekko popracować głową by wiedzieć że nikt z osiągnięciami do nas nie przyjdzie)...może coś się zmieni.Dla mnie to jest takie czekanie na cud.Nie przyjmujemy do wiadomości że mamy chujowych grajków bo to już rodzi wielkie komplikacje, tylko że mamy chujowego trenera i tu sprawa staje się banalna - Zwolnić, zatrudnić.

Niestety ludzie wolą nie widzieć problemu i szukają najprostszych przyczyn.Jeśli to są kibice to nie ma większego problemu ale jeśli takie myślenie dominuje w klubie, to mamy Levadie, Karabachy,Jopa.

Łatwo jest powiedzieć - Jop zabrał nam mistrza a trudno jest powiedzieć - Jop tylko był ofiarą polityki w naszym klubie

ps gdzie tak jak pisałem już - nie zabieram nikomu prawa do własnego osądu.To nie jest tak że wszyscy których nie przekonuje Maaskant to debile, wszyscy którzy chcą jego zwolnienia to szkodniki.Nic z tych rzeczy - może on faktycznie jest słaby ale to na pewno nie ten czas by już to wiedzieć bo już dawno przed nim było baardzo kiepsko, do tego doszła letnia wyprzedaż i skup na kilogramy, totalny burdel podczas przygotowań, zmiana w trakcie rundy.To co mamy to efekt tych rzeczy a o prawdziwej sile czy słabości Maaskanta - przekonamy się(bądź najprawdopodobniej nie)za czas jakiś, gdy będzie miał możliwość korekt, zmian i sam przepracuje przerwę zimową.

szczebrzeszcz 09.11.2010 00:17

to chyba logiczne że szkoła holenderska ma większe poparcie aniżeli polska

zestawić sukcesy i wyjdzie czarno na białym kto jest przed kim

bonawentura 09.11.2010 00:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proud (Post 1007772)
Które spotkanie było całkiem fajne?

Ja tam nie widziałem (poza 25min meczu z Jagą,choć raczej w tydzień Maskaant za wiele im nie wpoił) nawet jednej porządnej połowy w wykonaniu Wisły Maskaanta. A najgorsze jest to, że gra wygląda w moim odczuciu coraz gorzej.

Byłem wielkim zwolennikiem Petrescu. Ale nie można być w 100% przekonanym, że każdy zagraniczny trener to dobry trener. Dla mnie jak na razie Holender tylko ładnie mówi. Jego wynik z Holandii też za nim nie przemawiają. Ja nie widzę w grze Wisły schematów, jakiegoś systemu. Nic. Za Petrescu była bida w ofensywie, ale obrona była nieźle ułożona. Teraz mamy chaos w obronie, i dramat w ataku.
To że mamy kiepskich piłkarzy to osobna kwestia. Ale są drużyny co mają jeszcze słabszych, a ich gra prezentuje się lepiej.

Jadnak uważam, że należy zostawić Maskaanta do zimy, i wtedy ocenić tą rundę. Zobaczyć, czy są jakieś perspektywy na przyszłość.

Żadnych nerwowych ruchów, ale nie przesadzajmy też w drugą stronę. Za słabe wyniki nie można winić tylko słabej kadry. Jakiekolwiek przejawy systemu gry powinno być widać. Ja na razie takowych nie widzę. Może ktoś z Was mi coś podpowie...sam nie jestem w stanie nic znaleźć.

To może inaczej widzimy rzeczywistość. Osobiście podobała mi się gra Wisły w meczu z Górnikiem, podobała się w meczu z Lechią, podobała się w meczu z Koroną. W meczu z Cracovią cudów nie było, podobnie jak w pozostałych meczach, jednak uważam, że w w/w 3 meczach Wisła Maaskanta grała bardzo przyzwoicie.

Petrescu to temat rzeka nie chcę się rozwijać, ale również należę do zwolenników trenerów typu Petrescu.

Więc przynajmniej jesteśmy zgodni co do jednego - zostawić Maaskanta na przerwę zimową i zobaczyć co tak naprawdę gość potrafi. Dostanie wtedy 3 solidne transfery na najbardziej newralgiczne pozycje i zacznie działać.

Słabe wyniki nie będą dla mnie uzasadnieniem dla zwolnienia Maaskanta. Jak dla mnie ta drużyna gra piłką po ziemi, coraz częściej z pierwszej piłki - u Skorży było tego zdecydowanie mniej - dzida na Brożka... Więc jest to dla mnie zdecydowanie lepszy trener od Skorży - profesjonalizacja i jego prawidłowe podejście do zawodu powoduje, że jestem tym trenerem zachwycony. Bo filozofia gry nie powstaje tylko na boisku, ale także poza nim - zawodnicy muszą się socjalizować.

RAF 09.11.2010 04:05

Panowie, ale o czym mowa? Dyskutowanie o zmianie trenera w Wisle jako antidotum na jej problemy jest takim bezsensem ze az trudno wymyslec cos bardziej nielogicznego. Przestudiowalem na potrzeby tego krotkiego eseju kadre I zespolu Wisly i zawodnicy ofensywni jakimi dysponuje Wisla to: Wojciech Łobodziński, Nourdin Boukhari, Patryk Małecki, Tomáš Jirsák, Andraž Kirm, Andrés Ríos, Dragan Paljić, Rafał Boguski, Maciej Żurawski, Paweł Brożek, Łukasz Garguła. Dalej,patrzac zupelnie z boku jedynymi pilkarzami ktorzy realnie i na dzien dzisiejszy (dlatego nie licze Zurawskiego, poniewaz uplywajacy czas "zabil" wszystkie jego plusy takie jak szybkosc i dynamike) moga robic roznice w ataku sa: Rios, Kirm, Pawel Brozek i BYC MOZE Gargula oraz Paljić. Nawiasem mowiac Paljić jest wystawiany na lewa obrone :) wiec ten wariant odpada, chyba ze Piotrek Brozek pojdzie na lewa obrone ale wtedy z kolei Paljic musialby wysadzic "z siodla" Kirma co przy dzisiejszej formie Slowenca uwazam za niemozliwe. Idziemy dalej, wszyscy mogacy zrobic roznice w ofensywie sa to zawodnicy ktorzy powinni zaczac mecz z Legia od pierwszej minuty; a to nie daje Maaskantowi zadnej mozliwosci manewru bo choc zawodnikow ma sporo to isch jakosc jest hmmmmm slaba. Nikt chyna nie oczekuje cudow po Jirsaku, Lobodzinskim czy kiwajacym sie ze soba Maleckim (ten chlopak jest taktycznie niereformowalny). Boguski tez jest dramatycznie slaby (oczywiscie to wszystko jest w teorii bo obecnie jest kontuzjowany). Marokanczyk powinien byc przydatny ale dopiero na wiosne. W mojej ocenie, jedynym realnym zastrzezeniem jakie mozna miec do Holendra jest faworyzowanie Maleckiego kosztem Riosa; Argentynczyk powinien wejsc w pierwszej "11" w piatek o 20.

Rece ktore chca zwolnic Maaskanta powinny raczej powedrowac do kieszeni aby wyjac pieniadze na transfery zimowe: napastnik, rozgrywajacy i po kazdym obroncy (lewy, pracy i srodkowy). To sa zakupy na "wczoraj"; nie mowiac o bramkarzu i prawym skrzydlowym (Rios jest za wolny a Malecki za chaotyczny choc i tak z tej dwojki Rios jest lepszy) lewa strone mamy jako tako zabiezpieczona w postaci Kirma i Paljicia jako zmiennika.

Co zas tyczy sie Maaskanta. Zeby w Holandii byc choc wymianianym jako kandydat na selekcjonera reprezentacji TRZEBA ZNAC SIE NA PILCE. Holendrzy - w przeciwienstwie do Polakow - to futbolowi profesjonalisci ktorzy dali swiatowej pilce PRZYNAJMNIEJ jednego dobrego trenera - Dicka Advocata i dwoch swietnych - van Vaal'a i Hiddink'a. A to oznacza ze poziom szkolenia trenerow jest cojamniej lepszy niz w Polsce hahahhahahahhahaha. Zeby za trzy lata nie bylo tak ze wywalony na zbity pysk z Wisly Maaskant przejmie jakis inny malo znany klub i wejdzie z nim do LM. Tak jak Petrescu. Ludzie ogranijcie sie polscy trenerzy to dno, totalne dno z mulem. Tylko zagraniczna mysl moze nam pomoc. I to mysl od juniorow po I druzyne. Idealnie by bylo gdyby juniorow Wisly mogli szkolic holenderscy trenerzy zeby uczyli ich od podstaw pilkarskiego abecadla. I gwarantuje Wam ze za 10-12 lat nie bedziemy musieli kupowac nikogo bo beda grali wychowankowie (nie koniecznie Polacy). Klub ktory przejmie wzrorce zachodnioeuropejskie wyprzedzi lige o lata swietlne. Jezeli juz do cholery wzieli dwoch Holendrow to dac im czas i mozliwosc wykazania sie.

Z Wislackim pozdrowieniem

Mixu 09.11.2010 05:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAF
Co zas tyczy sie Maaskanta. Zeby w Holandii byc choc wymianianym jako kandydat na selekcjonera reprezentacji TRZEBA ZNAC SIE NA PILCE. Holendrzy - w przeciwienstwie do Polakow - to futbolowi profesjonalisci ktorzy dali swiatowej pilce PRZYNAJMNIEJ jednego dobrego trenera - Dicka Advocata i dwoch swietnych - van Vaal'a i Hiddink'a. A to oznacza ze poziom szkolenia trenerow jest cojamniej lepszy niz w Polsce hahahhahahahhahaha. Zeby za trzy lata nie bylo tak ze wywalony na zbity pysk z Wisly Maaskant przejmie jakis inny malo znany klub i wejdzie z nim do LM. Tak jak Petrescu. Ludzie ogranijcie sie polscy trenerzy to dno, totalne dno z mulem. Tylko zagraniczna mysl moze nam pomoc. I to mysl od juniorow po I druzyne. Idealnie by bylo gdyby juniorow Wisly mogli szkolic holenderscy trenerzy zeby uczyli ich od podstaw pilkarskiego abecadla. I gwarantuje Wam ze za 10-12 lat nie bedziemy musieli kupowac nikogo bo beda grali wychowankowie (nie koniecznie Polacy). Klub ktory przejmie wzrorce zachodnioeuropejskie wyprzedzi lige o lata swietlne. Jezeli juz do cholery wzieli dwoch Holendrow to dac im czas i mozliwosc wykazania sie.

Zgadzam się w zupełności. A my tu ....a gadu gadu o Zielińskim.Ehhhh

Donson 09.11.2010 08:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mixu (Post 1007875)
Zgadzam się w zupełności. A my tu ....a gadu gadu o Zielińskim.Ehhhh

Precz z polską myślą trenerską w Wiśle Kraków.
Precz z jej kapłanami (Engel, Gmoch i inni)!!!!

Jonasz 09.11.2010 12:42

RAF - napisałeś wszystko to, o czym myślę. Przybijam Ci wysoką piątkę!

bonawentura 09.11.2010 13:16

RAF no nic dodać nic ująć. Podpisuję się rękami i nogami pod tym wszystkim. Ja bym jednak tak Małeckiego na straty nie spisywał. Chłopak musi się ogarnąć - może by go wypożyczyli do jakiejś drugiej ligi hiszpańskiej, tak przynajmniej na pół roku? Tam by się oszlifował i jakby wrócił to może zaprzestałby być samolubem. Wierzę ciągle w Małeckiego, bo on czasami potrafi pokazać się z dobrej strony, ale ostatnimi czasy bardzo rzadko - cóżto już są czyste dywagacje i polemika, ale Twój komentarz jest trafiony w samo sedno problemu.

saklak1906 09.11.2010 13:26

Ludzie nawet jak by Murinio przyszedl do Wisly to nie zrobi nic bo i kim.

Raz ze na transfery nie dostanie kasy- gotowkowe
Nawet kasy na wolny transfer nie dostanie bo przyzwoity grajek bedzie chcial zarabiac powyzej 500 ty euro a menager pewnie tyle samo.
Gdzie i na czym ma trenowac- na jednym marnym boisku bez zaplecza
Nie wprowadzi swoich metod treningowych( a Murinio) by ich zajechal pierwszego dnia i zaczelo by sie zwalnianie trenera przez zawodnikow.
Do poki trener nie bedzie mial wladzy absolutnej w polskim klubie bedziemy tkwic w tym bagnie po wieki.

arti 09.11.2010 13:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Filippo (Post 1007735)
Zgadzam sie, kiedy inwestować jak nie teraz, majac stadion, druzyne z historią i swietnych kibiców...W Legii juz o tym wiedza i nie oszczedzaja na transferach.

Jeśli Wisła ma zarabiać, to gra w pucharach to obowiązek. Nie potrzeba do tego LM, wystarczy grupa w LE i atrakcyjni rywale. Razem z kwalifikacjami dostajesz jakies 10 meczy...5(mecze domowe)*40 000 (zakładam komplet publiczności) * 70 PLN (zalozmy ze to srednia cena biletu)= 14 000 000 (czytaj 14 milionów PLN) + kasa z transmisji TV i reklam + pamiątki + sponsor, dolicz kasę z C+, dolicz z meczów ligowych, plus 1 wypromowany grajek i masz klub który będzie potrafił utrzymac się z wpływów bez dorzucania kasy z zewnatrz.

1) 40 000 pojemności na Wiśle??? Chyba Kolega z kimś nas myli...
2) 5 x komplet czyli rozumiem w eliminacjach rozwalamy jakichś Angoli potem Hiszpanów, a w grupie też jacyś słynni Angole+Hiszpania+Włochy z którymi gramy jak równy z równym mając do ostatniej kolejki szansę na dalszy awans... Realnie na biletach to połowa z tego co napisałeś to już byłoby bardzo dużo.

nh79 09.11.2010 13:50

Przypominam, że dziś o 16tej czat z trenerem na oficjalnej.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...at_z_trenerem/

JaQ_TSW 09.11.2010 14:06

podpisuje się pod postem RAF'a obiema rękami :D
PRECZ Z ZIELIŃSKIM !!

Feniks1983 09.11.2010 14:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Filippo (Post 1007081)
Jaki by ten Zielinski nie był, jego druzyny cos tam soba reprezentowaly...

To znaczy co prezentowaly i kiedy?? Jakos nie umiem sobie przypomniec.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Filippo (Post 1007081)
Problem w tym, ze za Petrescu moze i tez gralismy piach ale punktowalismy. Od 10 lat nikt nie mial tak slabych wyników jak Maaskant, jesli sie mylę to mnie popraw...


I powinienes dodac ze nikt od 10 lat nie mial tak slabych grajkow jak ma Maaskant.


Co by nie powiedziec o Maaskancie to moze i faktycznie Nas troche rozcarowywuje ale z drugiej strony to czy my za duzo przy obecnym stanie (nie tylko kadrowym) nie wymagamy?? Przeciez trener nie wyciagnie sam kasy na transfery, nie zatrudni do zarzadu ludzi ktorzy maja jakies pojecie o tym biznesie, sam nie wybuduje boisk treningowych i calego zaplecza.


Nie wierze ani troche w chec zwolniena trenera (oby faktycznie mial baardzo wysoka klauzule w razie zerwania umowy, tak aby sie nie oplacalo go zwolnic) ale i tez nic juz mnie nie jest w stanie zdziwic jesli chodzi o Nasz klub jak i cale Nasze Polskie bagienko. Uwazam jednak ze nie po to zatrudniano dyrektora sporotwegoaby przez pol rundy pobieral pensje a potem zeby nie mogl swojej pracy pokazac na swiatlo dzienne. No chyba ze trafil mega frajerow (czytaj Bogusia i Basalaja) ktorzy mu placa tylko za to zeby byl.

Nie wiem tak na prawde jakim trenerem na dzisiaj jest Maaskant, czy slabym, czy srednim czy dobrym. Nie wiem tego poniewaz 2,5 miesiaca nie moze byc wyrocznia na trenera. Nie wiadomo jak ten zespol sie od srodka prezentowal jak przyszedl, nie wiadomo jak sie ukladaja relacje miedzy graczami, nie wiadomo czy niektorzy gracze nie sa przeciwko niemu (i nie tylko gracze). Co z tego ze nie ma takiego "Naziwska" jak mial Petrescu skoro i tego trenera z "Nazwiskiem" nasze gwiazdeczki spokojnie zwolnily i pokazaly dobitnie kto tu rzadzi. Dlatego chce bardzo aby w koncu Cupial wytrzymal cisnienie roznej masci pseudo-pismakow i fachowcow od siedmiu bolesci z C+ (a przykladem na to co robia w C+ z ludzmi niech bedzie haslo Szymkowiaka "ARIEL BORYSIUK PORADZIŁBY SOBIE W MANCHESTERZE UNITED I ŻE MANCHESTER UNITED POTRZEBUJE TAKICH PIŁKARZY, JAK ON!":shock: a co jak co Szymek torche sie na pilce "chyba" zna) i dal w koncu popracowac temu trenerowi i zbudowac zespol na swoja modle. Jak wypali wszyscy wypijemy szmpana jak nie to przynajmniej nikt nie pisnie ze zal ze Maaskant odchodzi bo bedzie za co go rozliczyc.

Arapaho 09.11.2010 15:51

Przywracacie mi wiarę w kibiców Wisły. Mam nadzieję że jakimś cudem ktoś z górnej półki SSA tutaj zagląda i im przez myśl nie przychodzą jakieś Zielińskie,Fornaliki,Wójciki czy Michniewicze. Dać Maaskantowi rok i szkolić od juniorów systemem holenderskim.Wziąśc od nich trenerów,speców od przygotowania motorycznego .Wybudować tych kilka boisk treningowych. A jak się Masskant przez rok nie sprawdzi wziąść kogoś innego nieskalanego polską myślą szkoleniową.Kupować mlodych zdolnych z III i IV ligi.Robic w lecie campy jak w zachodnich zespołach -a na nich 100 chłopaków ze Stróż,Myślenic,Kańczugi czy innych Rzeszotar i nie ma szans żeby jednego ,dwóch nowych Błaszczykowskich nie wyciągnąć.Za grosze i do tego naszych a nie Słowaków,Serbów czy afrykanów za kasę dla menago.

zbymak 09.11.2010 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1008049)
Przywracacie mi wiarę w kibiców Wisły. Mam nadzieję że jakimś cudem ktoś z górnej półki SSA tutaj zagląda i im przez myśl nie przychodzą jakieś Zielińskie,Fornaliki,Wójciki czy Michniewicze. Dać Maaskantowi rok i szkolić od juniorów systemem holenderskim.Wziąśc od nich trenerów,speców od przygotowania motorycznego .Wybudować tych kilka boisk treningowych. A jak się Masskant przez rok nie sprawdzi wziąść kogoś innego nieskalanego polską myślą szkoleniową.Kupować mlodych zdolnych z III i IV ligi.Robic w lecie campy jak w zachodnich zespołach -a na nich 100 chłopaków ze Stróż,Myślenic,Kańczugi czy innych Rzeszotar i nie ma szans żeby jednego ,dwóch nowych Błaszczykowskich nie wyciągnąć.Za grosze i do tego naszych a nie Słowaków,Serbów czy afrykanów za kasę dla menago.

Niestety nie jest tak rózowo jakbysmy chcieli.Mam nadzieje ,że wszystko skonczy sie dla nas pomyslnie

Marwell 09.11.2010 16:49

Śledzicie chat z Robertem?

Myślałem ze będzie ciekawiej a w sumie nic nowego się nie dowiedzieliśmy.

moce 09.11.2010 16:57

Mam nadzieję, że zrozumiecie, że nie mogłem otwarcie odpowiedzieć na każde pytanie, które było zadane.
a pytanie brzmialo Na jakiej pozycji Wisła potrzebuje wzmocnień?


Marwell 09.11.2010 17:10

Wszystkie odpowiedzi były lekko wymijające a druga sprawa ze pytania też może poza kilkoma nie były jakieś specjalnie trudne dla trenera.

Enrico2000 09.11.2010 18:39

Po 1 zmiana trenera teraz NIC nie da. Bylby to najwiekszy bezsens jaki mozna sobie wyobrazic, a wrecz dzialanie sabotujace nasz klub. Po 2 trenera bedziemy mogli ocenic wtedy gdy przepracuje okres przygotowawczy wg SWOICH zalozen (a nie Kasperczaka czy Skorzy) i ocenimy rownierz pilkarzy ktorych On sciagnie. Wtedy bedzie mozna z czystym sumieniem dokonac analizy i wydac osad co do jego pracy.

Prosze Was wszystkich nie wieszajmy psow jak to zazwyczaj bywa juz po 2 miesiacach. Nie boje sie uzyc slow ze mamy najslabszy zespol w erze Cupiala i dlatego potrzebny nam taki trener jak Maaskant i dajmy mu czas i ocenmy go wiosna za to co naprawde on zrobil.

Fajnie by bylo w ramach poparcia dla niego zaspiewac na meczu Legia na 2 trybuny Robeeeeert Maaaaskaaant !! !! Niech wie ze dazymy go zaufaniem i wierzymy w niego i w zespol !!

master777 10.11.2010 17:02

Pozwolę sobie dorzucić swoje 3 grosze do dyskusji o ostatnich poczynaniach Wisły pod wodzą Maaskanta oraz medialnych plotkach związanych z jego osobą. Nie powiem nic odkrywczego, będzie to raczej eklektyczny monolog człowieka, który chce w jakiś sposób zabrać głos nad sprawami, które go nurtują.
1. Po pierwsze --> przymieszanie Zielinskiego (w ogóle innego trenera) do naszego klubu jest skończoną głupotą rozsiewaną przez ludzi sprzątających kible w klubowych gabinetach oraz wypranych z marzeń dziennikarzy. Jest to wariant sportowo i finansowo nieopłacalny, logicznie poroniony. Już oczami wyobraźni widzę jak Pan Basałaj znów jeździ ze Staanem po całej Europie, to jest od Amsterdamu do Rotterdamu, szukając kogoś, kto chciałby trochę zarobić prowadząc zespół w egzotycznej lidze.
2. Gra Wisły --> widzimy w tej chwili zjawisko, które można nazwać amplitudą formy i motoryki - momentami gramy jak za czasów pucharowego dream-teamu, innym znów razem jak drużyna Korony Toporek Siekiery Piły z dawnych, przedwojennych lat. Podejrzewam że jest to spowodowane koniecznością przeprowadzenia w trakcie sezonu intensywnych treningów wytrzymałościowych, tak zwanych "przedsezonowych" - organizmy niektórych grajków chyba do końca tego nie zrozumiały.
3. Piłkarze --> Oni de facto dopiero teraz zaczynają odczuwać normalizację sytuacji, ale czy to poprawi ich przekonanie, jakie wyrobili sobie pod wodzą Kasperczaka i Kulawika, kiedy to w sztabie panował burdel, grupki i antagonizmy były silniejsze niż teraz, każdy robił swoje i miał innych w nosie? Piłkarze, których sprowadził Basałaj nie są źli, zwłaszcza kiedy popatrzymy na to, za ile zostali ściągnięci. Mogliśmy mieć czterech "Wilków" i jakościowo byłoby lepiej, ale ilościowo nie istniałoby coś takiego jak rotacja w składzie (przyjmijmy optymistycznie, że ława Łobodzińskiego i Jirsaka jest dowodem na istnienie takiej rotacji). Secudno - część piłkarzy ma roczne wypożyczenia, oni wiedzą, że za pół roku wrócą do swoich klubów, a to oznacza tylko tyle - zmniejszona chęć walczenia o kontrakt i dalszą grę (popatrzcie na Pawełka - myślę że jednym z elementów jego dobrej formy jest właśnie upływający kontrakt (ps. podpisali z nim nowy?)). Nie skreślałbym naszych obrońców, zwłaszcza gnębionego Cikosza i Bunozy - Cikosz jest solidnym grajkiem, takim dobrym zmiennikiem kogoś, kogo oczywiście na tej pozycji w klubie nie mamy. Bunoza natomiast jak nauczy się MYŚLEĆ w czasie gry, dostarczy nam jeszcze nie jednej radości.
4. Staszek --> Tu niestety umieszczę tylko pytanie: Czy ktoś może powiedzieć o efektach jego pracy głównie w kwestii rozwijania szkolenia młodzieży? Bo jakoś o przyzwoitych grajków sprowadzonych za psie pieniądze zimą przy tak szerokich kontaktach, jakie ma Vlaack, nie martwię się;);
5. Maaskant po raz drugi --> okres rozliczeniowy: początek rundy jesiennej - rewanżowy mecz eliminacyjny w pucharach. Liczę że zarząd nie zwolni człowieka po tym, jak zajmie z Wisełką 3-4 miejsce. Przepraszam, nie tyle zarząd, ile Pan Cupiał.
6. TYLKO WISŁA, NASZ TS. Pozdrawiam!

Filippo 11.11.2010 19:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Enrico2000 (Post 1008156)
Fajnie by bylo w ramach poparcia dla niego zaspiewac na meczu Legia na 2 trybuny Robeeeeert Maaaaskaaant !! !! Niech wie ze dazymy go zaufaniem i wierzymy w niego i w zespol !!

To jak udawanie orgazmu przez kobiete...jęknie 2-3 razy i niech facet mysli ze jej z nim dobrze :D

Dzisiaj dowiedziałem sie ze z Lechem, przez długi okres czasu graliśmy dobrze...

arti 12.11.2010 09:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Filippo (Post 1009170)
To jak udawanie orgazmu przez kobiete...jęknie 2-3 razy i niech facet mysli ze jej z nim dobrze :D

Dzisiaj dowiedziałem sie ze z Lechem, przez długi okres czasu graliśmy dobrze...

Dziś kolejny etap weryfikacji... Oby obecny pokonał byłego...

Feniks1983 12.11.2010 12:49

A tu wywiad z trenerem odnosnie podejscia polskich kopaczy i Jego kontaktow z mediami. Niby mu nie zalezy ale jak jest naprawde ocenmy sami :)


http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

jerry.lii.lewis 12.11.2010 12:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Filippo (Post 1009170)
To jak udawanie orgazmu przez kobiete...jęknie 2-3 razy i niech facet mysli ze jej z nim dobrze :D

Dzisiaj dowiedziałem sie ze z Lechem, przez długi okres czasu graliśmy dobrze...

Ja też z niejakim zdziwieniem to przeczytałem. Różne rzeczy można o tym meczu powiedzieć ale to chyba ostatnia.
Przegiął Bobby nieco; "-" mu się należy.

Kurz 12.11.2010 13:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jerry.lii.lewis (Post 1009482)
Ja też z niejakim zdziwieniem to przeczytałem. Różne rzeczy można o tym meczu powiedzieć ale to chyba ostatnia.
Przegiął Bobby nieco; "-" mu się należy.

Ocena zależy od punktu odniesienia. Gdyby Lech nie grał w kratkę w lidze, przy naszej obecnej grze, byłby zdecydowanym faworytem. Więc w tym rozumieniu graliśmy całkiem dobrze do pewnego momentu (mam na myśli tu i teraz i nasze obecne możliwości). O naszej przegranej zdecydował strzał życia Injaca, prosty błąd obrony i głupi faul Wilka, po którym było już po ptakach.

Nie oznacza to, jednak, że gramy tak, jakby Maaskant chciał.

kha1 12.11.2010 13:35

Jeden z fanów napisał dziś na głównej stronie, że zarząd RZEKOMO sonduje możliwość ściągnięcia Zielińskiego w miejsce Maaskanta. Wiecie coś może o tym? Bo aż złapałem się za głowę z załamania...

Junior_Battle 12.11.2010 14:33

Zieliński, w rozmowie telefonicznej z Orange sport powiedział, że do stycznia, nie podjemie żadnej pracy..

z resztą wątpie, zeby ktos go tutaj przymierzal oprocz brukowcow i pismakow.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:55.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl